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編集議論 / 593

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593
名前なし 2018/07/18 (水) 23:26:40 修正 6a12a@80d7d >> 589

今の指針をほぼほぼ変えるつもりで、今から書く事を指針に載せるものだと思ってください。
どの補正を付けたらいいかわからない時
使いやすい補正:基礎ダメージ,マルチショット,属性,状態異常確率,クリティカル系,スラ格のクリティカルチャンス,範囲,攻撃速度
 基礎ダメージとマルチショットはどの武器についたとしても使える補正。とにかく強くしたいならこの2つを狙えばいい。
 属性はよく使われる腐食,ガスに対応している毒が無難か、状態異常確率はたくさん付与したい場合(COの補助や腐食で装甲値を下げたい時など)では有効。
クリティカル系はそれに寄っている武器なら使いやすい。
範囲と攻撃速度はどちらもprimed modがあるのでそれでも足らない時や持っていない時に。

それ以外の補正:使い道・ビルドの方向性次第では候補に挙がるものもある。敵を倒すまでの早さを強さとするなら上で挙げたもので良いが、取り回しの良さといった使いやすさも大事なので、自分の好きな使い心地に合わせたり弱点を補ったりするのもいいだろう。

マイナス補正:基礎ダメージ,マルチショット、クリティカル武器などでそれらが付くのは論外だが、他のものについては武器や使い方,数値次第で変わってくる。しかし稀にマイナス補正だがプラスに働くことがある。例として元々のズーム倍率が高く使いづらく感じていたりする時に、それがマイナスになると使いやすくなるということもあり得る。なのでその補正がマイナスになったらどうなるかしっかり考えることが大切。
 
riven modをサイクルする時は上記の事を踏まえ理想の組み合わせを考え狙うと良いだろう。また理想の組み合わせを決めてもすぐに手に入るわけではなく、出るまでに何十回何百回とサイクルしないといけないこともある。いったん若しくはどこかで妥協する選択肢も頭に入れておこう。
分からなくて質問する人は「何を付ければいいかわからない」「今持っているものがどの程度のものか分からない」って言う人なのかなぁと思っていて、前者の指針はこのようにできたのですが後者の方がどうしようか悩んでいます。何を書けばいいか案を出してもらえたら幸いです。

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  • 594
    名前なし 2018/07/18 (水) 23:28:29 6a12a@80d7d >> 593

    うわぁぁぁ、プレビュー見ながらやったつもりだけど酷い…取り急ぎ改行の仕方を教えて頂けませんか?急いで修正します!

  • 595
    名前なし 2018/07/18 (水) 23:30:04 e4a2b@89d9a >> 593

    改行の仕方は投稿時間が書いてる場所の右に四角いアイコンがあるのそれをクリックしてください。そうすればzawazawaで見ることができます。それこで編集ですね

  • 599

    教えて下さってありがとうございました!

  • 603
    名前なし 2018/07/19 (木) 00:55:16 ea0d8@845a0 >> 593

    書いてあることは正しいけど必要とされている情報ではないと思う。枝のや今の指針を聞いて何か得られるのはそもそも通常MODで何を挿せばいいのかわからないレベルの人だと思う。質問風自慢は論外として、Rivenに関する質問の多くは「この武器には」どの補正が合うのか・相性がいいのかを先達に聞きたいのであって、使用歴が浅くてその武器の特徴を深く理解できていなかったり使用目的を定められていないことに起因するものが多い。全武器に言えるような汎用的なことを書くならRIVENの特徴であるマイナス補正時の挙動とか、特殊な組み合わせとかRIVEN使わないとショットガンの状態異常100%に到達できない分岐点が何%みたいな合うかどうかの見極め方とかもっと深いところを書かないと参考にならない気がする。

  • 608

    昨日から自分も書いててこれってどの層に向けてるんだって思ったりもしてたんですよね、うーん…となると今の指針と枝のは必要ないのかなぁ。むずかしい…

  • 609
    名前なし 2018/07/19 (木) 02:51:47 b825c@21bdd >> 593

    物凄く暴論になるけどその武器にどんなMODが合致しているのかを把握できないうちはそもそもRIVENに手を出すべきでは無いと思うんだよなぁ…まぁそんなことを言っても仕方ないとは思うんだけど

  • 610
    名前なし 2018/07/19 (木) 03:09:34 6f3e7@d5214 >> 593

    割とこういう「わかんないなら手を出すな」コメよくあるけど、最初から予習完璧でRivenに臨む奴の方が少ないと思うんだが…
    問題は思考放棄して質問に丸投げすることであって、こういうのってやって覚えるもんじゃないの?
    そもそもシステム的に禁止されてないし、せっかく手に入れたものを使うべきじゃないは本当に暴論だわ。

  • 611
    名前なし 2018/07/19 (木) 08:05:54 9483f@6ca7e >> 593

    思考放棄の丸投げが多すぎるのも問題になった事も経緯にあるからなぁ。Rivenなんか大半の武器は基礎マルチ(クリ2種)が最適解あとは妥協って現状で、「何の補正が良いですか」って質問も質問風自慢同様に快く思ってなかった人も少なくない。ごく一般的な武器のビルド方針自体が理解できてないんじゃないかって人に対して、Rivenに手を出すべきでないって極論に至るのは今までの経緯を鑑みると理解できる。まぁ諸々理解するためにもやはり指針への誘導が適してるし、上に書いてくれた理解を深める指針こそ必要だと思う。

  • 613
    名前なし 2018/07/19 (木) 08:45:17 e4a2b@89d9a >> 593

    理解してない人に理解してもらえるようにすることがWIKIの本来あるべき姿なのでどう説明するのかをしっかり考えないといかんですね。コメントで解決してWIKI編集しないってパターンも多いですし。今のままだと何度でも同じ質問と回答が繰り返されるだけになる

  • 614
    名前なし 2018/07/19 (木) 10:18:01 11b6e@a2488 >> 593

    というか武器のコメント欄がRiven相談だらけになるのは問題じゃないの?もうRivenだけ隔離してコメントページ独立して作ったほうがいいと思うんだけど

  • 619
    名前なし 2018/07/22 (日) 18:12:07 ea0d8@845a0 >> 593

    全ての武器共通のRIVEN用ページ作るにしても武器ごとのRIVEN用ページ作るにしても今の武器ページから独立させるのは反対かな。その武器のステータスや概要までまとめてあるのが個別の武器のページだし、その武器のRIVENの内容を話すのに一番ふさわしいと思う。あとRIVENの相談が増えることの問題点がいまいち明確ではないから具体的に上げてほしい。

  • 620
    名前なし 2018/07/22 (日) 18:43:43 e4a2b@89d9a >> 593

    今更だけど〇〇武器のページでRiven質問来たらページにある短評のところにでも「よくつかわれるビルド」、「理想のRiven組み合わせとビルド」とか追記すれば全部解決な気がしてきた。

  • 622
    名前なし 2018/07/22 (日) 23:13:21 修正 5f7ef@a3d8a >> 593

    相談と言っても、○○出ましたけどどうですか?とかこの武器の当たりはなんですか?とか相談にすらなっていないレベルの投稿が問題になってんじゃないの?
    後は○○出たけどもうゴールしてもいいよね?というある種の自慢コメっぽいものとか。結局まともな相談コメがないのが一番の問題なんだろうね。

  • 623
    名前なし 2018/07/22 (日) 23:19:38 修正 e4a2b@89d9a >> 593

    自慢コメっぽいのは例外なく指針送りでいいんだけど、どの組み合わせがベストですかって質問まで指針送りってのは、意見を封殺してる感じだからそこだけは反対かな。純粋に質問してる人(するとしたら初心者だし)も多いだろうしあんまり変な圧はかけたくない感じ