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花火

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名前なし
作成: 2024/01/29 (月) 17:52:26
最終更新: 2024/11/26 (火) 13:52:19
通報 ...
1187
名前なし 2025/01/29 (水) 13:25:38 ddf58@a33c5

予想はしてたけどアグライアは花火じゃ代用不可なレベルでサンデーと噛み合いすぎてるな。会心アタッカーと花火が組めない時代が来るとは…心が砕けるぅぅ

1188
名前なし 2025/02/04 (火) 21:20:29 20620@e46f5 >> 1187

まぁ召喚物抜きにしても自力で速いとか再行動持ってるとかだと完凸以外相性悪いってのはブロ花火ずっと言われてたしね🥺

1190
名前なし 2025/02/06 (木) 00:46:59 f6ba8@06265 >> 1187

SPドカ食い系低速会心アタッカーを待つしかない。飲月(と青雀)の特徴まんまだけど本当に噛み合ってるからしょうがない

1189
名前なし 2025/02/06 (木) 00:24:58 00882@260c4

キャラ調整の対象となって欲しい様な要らない様な微妙なラインにいる感覚

1194
名前なし 2025/02/06 (木) 01:41:56 bc22d@3804c >> 1189

組む環境アタッカーがいないってのも問題点だからな…

1195
名前なし 2025/02/06 (木) 12:14:24 19a77@fdd5a >> 1189

花火の性能(バフ量や加速できる数値の合計値)自体はトップクラスと全然引けを取ってないと思うんだ。ただ結局はアタッカーとのかみ合わせだからな…

1199
名前なし 2025/02/08 (土) 06:18:46 67c01@f373f >> 1195

餅有サンデーのスキルから召喚限定の分を抜いて、デバフ解除と継続時間と行動順バフ100%なのを抜いて考えても大体花火と同じ気がしますけど…

1200
名前なし 2025/02/08 (土) 11:04:25 00882@260c4 >> 1195

行動値50%上昇と即行動の微妙な違いとかEP回復の有無とか1.9ターンバフと2ターンバフの微妙な違いとかの些細な差が累積して今一使い勝手が悪いイメージになってるよね

1201
名前なし 2025/02/08 (土) 11:24:17 修正 19a77@fdd5a >> 1195

最適対象に対する単体バフ量(無凸+餅、秘技込)で比べると、(サンデー):会心率+20%、会心ダメ+66%、与ダメ+125%(※修正後)、EP+80~88(※修正後)、SP+3、速度+100%、(花火):会心率+10%、会心ダメ+128%、与ダメ+48%、攻撃+45%、SP+5、速度+50%になる。※6T、本体の会心ダメは餅なしで200%想定。  言うほど差はないと思う。現環境で花火が活躍しきれないのは、速度+100%と速度+50%の価値の差が数値(単純比較で2÷1.5⇒33%差)以上に開いていることにあると考えてる。低速であることに意味があるアタッカーか、完凸してダブアタ編成で使うデザインだと思うんだけど、そんなアタッカーがまだ存在していないことについてはだいぶ不満がある。

1203
名前なし 2025/02/08 (土) 11:54:26 修正 ecbc1@83457 >> 1195

サンデー餅のダメバフ45が入ってないよ。あと6tならサンデー必殺2回打てるからepもっと回復できる。

1204
名前なし 2025/02/08 (土) 12:20:19 19a77@fdd5a >> 1195

指摘ありがと、忘れてた(EPは+80~88)。全体的にサンデーの方が数値は上なんだけどそこまで差があるわけではない。サンデーも記憶の精霊の速度が固定とかで難しい部分があったり、花火もスキルのバフ(会心ダメ+100%)以外は全体対象だったりで差が縮まる部分もある。だから、性能自体がそんな劣るわけではないと言いたかった。

1191
名前なし 2025/02/06 (木) 01:07:32 148a4@81062

今後の加速系がサンデーと同じ形式で来るならブローニャと並んで調和でも加速させられるのがポイントだよな。最適ではないがアグライアもEP足りないならブロor花火でサンデーを加速させるって手段が取れる。バフは勿体無いけどね。

1192
名前なし 2025/02/06 (木) 01:20:59 9daec@72925 >> 1191

これ見て思ったけど100%強化とは限らない可能性もあるよな。サンデーは調和引っ張れないのは運営も問題視してるからだろうし花火の調和キャリー潰す代わりに行動順100%SP収支+3与ダメ+30効果時間3ターンに強化しました! って路線もあり得るかも。性能の数字だけ見れば強化って言い張れるし。

1193
名前なし 2025/02/06 (木) 01:40:46 bc22d@3804c

カウンターでSP消費して馬鹿火力出すけどSP無かったら反撃しないみたいなキャラ出たらサンデーでよくね?てならずに花火採用できるんじゃねーかって妄想してる

1196
名前なし 2025/02/06 (木) 14:05:03 e0592@80115

花火完凸の場合召喚物もバフ対象になりますか?

1197
名前なし 2025/02/06 (木) 14:48:30 修正 fad29@227dc >> 1196

全体バフは基本記憶の精霊なら乗るはず(ロビンの全体再行動とかで精霊は動くので)トパーズのカブとか景元の神君みたいな選択できないフィールドにいないタイプの召喚物なら乗らないと思う

1198
名前なし 2025/02/06 (木) 15:04:06 d1402@1b60b >> 1197

アクションバー召喚タイプは対象にはならないけど召喚者のステだから実質乗ると思う

1206
名前なし 2025/02/08 (土) 14:33:29 fad29@227dc >> 1197

そうか召喚者のステ参照タイプは実質乗るのか

1202
名前なし 2025/02/08 (土) 11:41:07 025ff@9aba9

青雀が花火とがっちり組めてるの、完凸青雀がSPを食ってからちょっと戻すって挙動しているからSPを高めに持てる花火が想像以上にはまってることに気づいた。実際サンデーだけだと足りなくなるし。椒丘とか雲璃みたく青雀の上位版を何卒……

1205
名前なし 2025/02/08 (土) 12:49:33 aca0f@fd6f1 >> 1202

運営的には飲月がその枠なんじゃない?まぁ向こうは消費を抑える感じで虚数だから別ってことを言いたいんだろうけど

1207
名前なし 2025/02/08 (土) 14:35:18 fad29@227dc >> 1205

量子なら花火の昇格だったかが乗るからな…

1208
名前なし 2025/02/09 (日) 03:02:53 79e26@e1fee

すごい初歩的な質問で申し訳ないんだけど 今現在の飲月パ(星神飲月、餅サンデー、記憶主、繫殖羅刹)でなんとか裏庭5~6ラウンドいけるようになったんだけど、この記憶主を花火に交換するのはどのくらいの優先度なんだろうか。ミスるとサンデースキル直後に発動したり、SPないときに発動したりする記憶主の再行動が若干使いづらいのと、繫殖羅刹の持ってくるSPがたまに上限に引っかかって無駄になったりするのが悩みなのよね。 両方持ってる方、英知をお授けください。

1210
名前なし 2025/02/10 (月) 12:28:56 ccc5f@243ab >> 1208

花火どうこうという回答じゃなくて申し訳ないが、まず羅刹の光円錐を蕃殖から別のに変えるのが優先なんじゃないか?って気はする SP足りてるなら蕃殖のままにしておく意味はあんま無い

1216
名前なし 2025/02/10 (月) 14:22:43 da464@194ef >> 1208

あんまり高くない。基本ロビンサンデーが一番火力が出るけど、SPが足りなくて強化通常を打てるターンが減るほど花火が優勢になってくるが、2凸してて飲月のターンが増えててもロビンと大差は出ないので無凸なら殊更ロビンが一番だと思う。そう考えるとわざわざ飲月の為に花火を引く必要はないね。やっぱりバフ係数がサンデーと被って深刻な攻撃力不足になるかつバフ乗ってるターンも少ないからSP面以外で噛み合ってる部分がない。

1217
名前なし 2025/02/10 (月) 16:32:14 e8115@108f5 >> 1208

サンデーいるなら優先度は高くないかな。飲月花火サンデーだと一時的にSP不足になるケースがあるのと花火必殺でSPが溢れることがあるので、正直SP面は現状と大きく変わらないと思う。SP供給過多気味が気になるなら、上枝のように羅刹光円錐を変えるかな。等価交換ならEPサポート、今が丁度で効果抵抗盛ってデバフ対策とか、SPサポート面以外を補強するといいんじゃない。

1209
名前なし 2025/02/10 (月) 12:22:30 6daf6@5377f

花火はすっかり使わなくなってしまったなあ。ほぼ完全な上位互換のサンデーと差別化するために、もうスキル全体化して、余剰SPを余ダメに変換するバフを追加していいと思う。それでようやくスタートラインだよ

1211
名前なし 2025/02/10 (月) 12:42:03 ddf58@d0b25 >> 1209

サンデー実装当時「サンデーは花火の上位互換じゃない!しっかり差別化されてる!」って言ってた連中はどこいったんだろうね。花火推しで性能をよく理解してるからこそ結局こうなることは分かりきってたわ

1212
名前なし 2025/02/10 (月) 13:10:04 5f434@339ac >> 1211

※完凸した場合 だからなあ。2凸ならまだしも無凸はかなり価値低い調和になったと思う

1214
名前なし 2025/02/10 (月) 13:51:16 修正 a34bd@4de66 >> 1211

差別化はされてるけど適正アタッカーいないから使ってないはその時と変わってないよ。あと上位互換なのはサンデーじゃなくて餅サンデーな

1215
名前なし 2025/02/10 (月) 13:59:41 ddf58@4a699 >> 1211

確かにSP上限アップで差別化はされてるんけど、それを花火の強みにするには、アタッカーがほとんど花火と組む前提のキャラにしなくちゃいけないんだよね(SP7消費で大ダメージとか)。それ以外のほとんどの場合サンデーで良くなっちゃったのがキツイ

1221
名前なし 2025/02/10 (月) 17:41:21 5f9f8@82420 >> 1211

今の環境だとサンデーの方が圧倒的に戦力に適用しやすいってだけで、差別化自体はされてるから別に間違ってないんじゃない?理解してたら花火を入れたメタ外の編成でも火力出せるからそんな発言は出てこないと思うけど

1225
名前なし 2025/02/10 (月) 18:50:06 a34bd@4de66 >> 1211

というか差別化の話の時くらい餅って付けた方がいいよ、サンデー単体じゃ互換できるわけないやん

1226
名前なし 2025/02/10 (月) 19:14:32 修正 ddf58@606a3 >> 1211

確かにサンデーを餅前提で話してたのはちょっと間違ってたわ。そう考えると、サンデーと比べて餅依存度が低いのは花火にとってプラスな点なのか

1213
名前なし 2025/02/10 (月) 13:33:59 fad29@227dc >> 1209

量子でSPバク食いで高速型じゃないと駄目みたいなの出たら出番ありそうだけどそれが出ると今度は飲月死にそう(小並感

1218
名前なし 2025/02/10 (月) 16:45:50 4278e@d3421 >> 1209

サンデー持ってないけど高難易度でも花火で十分だし花火好きだから花火ってだけで差別化されてるんだよなぁ…性能しか見てない場合は…うん

1222
名前なし 2025/02/10 (月) 17:45:41 ccc5f@243ab >> 1218

まあ性能の話してるので…

1231
名前なし 2025/02/11 (火) 07:30:15 b702e@5816d >> 1218

性能について話してる時にキャラ愛持ちだしてきたら喧嘩にしかならないよ…

1219
名前なし 2025/02/10 (月) 17:27:18 19a77@fdd5a >> 1209

スキルの全体化を完凸に置いたのはどうかしてると思うわ。もっと言えば、全体化したところでダブルアタッカー編成が事実上実装されていないのもどうかしてると思うわ。(追撃パもヘルタパもほぼハイキャリだし)

1220
名前なし 2025/02/10 (月) 17:27:58 9d55f@da6ee >> 1209

でも逆にちょうど強化もらえそうなぐらいの、いい位置につけてるとも言えなくないのかな?

1224
名前なし 2025/02/10 (月) 18:47:20 d1402@1b60b >> 1220

実装順も古くないし性能的にも流石にもっと強化欲しいキャラいるよ

1230
名前なし 2025/02/11 (火) 02:10:52 1e34a@4582a >> 1209

サンデーなんで会心ダメもバフできるのか。これがわからない

1232
名前なし 2025/02/11 (火) 08:08:23 aca0f@fd6f1 >> 1209

なんならサンデーはまだ相性いい記憶キャラって伸びしろがあるんよな…せめてサンデーがSP回復じゃなくてSP消費なしにするとかだったらミーシャみたいなキャラでは明確な差別化ができたかもしれん

1233
名前なし 2025/02/11 (火) 09:16:13 修正 fad29@227dc >> 1232

ちょっと前にホヨラボで見た話だけど、記憶でも本体か精霊が動く前に味方とかがチャージを稼いで最後にドカンするタイプなんてものが出れば花火もワンチャンある…まぁそんな都合のいいやつ出ないと思うけどね、ラウンド制に相性も悪いし。

1223
名前なし 2025/02/10 (月) 17:50:13 6daf6@5377f

例えば「SPを5消費してバカダメージ出すキャラ」とかの実装と花火アッパーが同時に来たりすればいいんだけどね。それは何年後の話よってなっちゃう

1228
名前なし 2025/02/10 (月) 22:02:43 ccc5f@243ab >> 1223

ただされたらされたでいくらなんでも花火前提すぎるだろ感はあるよね、今あるパーティもそりゃ最適編成はガチガチだけどある程度は無くともパーティが動かせるわけで

1248
名前なし 2025/02/14 (金) 15:38:27 修正 ddf58@3bf6a >> 1228

アグライアも滅茶苦茶サンデー前提すぎるだろ感はあるけどね

1238
名前なし 2025/02/11 (火) 17:15:55 0d2ff@2fd50 >> 1223

SPを大量に消費&回復すること自体の価値を作る(味方が消費/回復する度バフ大量獲得やEP回復みたいに)キャラクターが出てくれば、花火前提感は下げつつも、SP上限を上げる能力の価値が上がるので花火を最適とする編成が作れるかもね。オンパロス中にそういうキャラ出てくるかは分からないが……さすがに次は江戸星行けるだろうし、江戸といえば和、和といえば(スタレでは)花火ということで江戸星編の頃までに来ないかな

1246
名前なし 2025/02/14 (金) 12:28:26 19a77@fdd5a >> 1223

Fateコラボにそれを期待してるわ。アーサー王ならSP大量消費でロマン砲ぶっぱとかありえそうだから

1229
名前なし 2025/02/10 (月) 22:03:41 7ba24@6e737

花火ちゃん可愛いし欲しいと言えば欲しいけど、サンデーですら全く使っておらず持て余している状態で花火ちゃん引いても全く使わない運命しか見えなくて悲しい。3rdばりにアタッカーしてくれんかな

1234
名前なし 2025/02/11 (火) 13:20:00 287c2@93572

量子アタッカーっぽいキャストリスも来たしとりあえずこことの相性見てからだな

1235
名前なし 2025/02/11 (火) 13:26:11 ccc5f@243ab >> 1234

記憶の時点で召喚物も動かすサンデーの方がって現状ではなるけど、その辺どうなるかが分かれ目だなぁ

1236
名前なし 2025/02/11 (火) 13:27:12 a34bd@4de66 >> 1234

キャス本体が鈍足で動かしたくないならキャスごと持ち上げちゃうサンデーじゃなくてドラゴンだけ花火で持ち上げる運用になる可能性もあるかも?

1247
名前なし 2025/02/14 (金) 12:51:34 5f434@cd098 >> 1236

サンデーの強制的な両方引き上げってマイナスにも働く嫌らしい(上手い)調整よね

1237
名前なし 2025/02/11 (火) 13:49:03 1ff61@3d7f4 >> 1234

自分にとって初限定キャラの花火を使いたい気持ちとせっかく餅まで引いたのに自キャラの相性の都合でイマイチ活躍出来てないサンデーを使いたい気持ちの両方があって複雑だ… ただ併用となると今度は160サンデーを用意しなければならないジレンマ

1239
名前なし 2025/02/12 (水) 15:41:31 c781e@6c9e0 >> 1234

トリビーも量子だし必殺がなんかダメージ系っぽいからサブアタこなす調和で来たりすると、攻撃バフとピノコニーで花火最適になるんじゃねぇかと思ってる。

1240
名前なし 2025/02/13 (木) 03:00:14 ab930@a18df >> 1234

俺は完凸花火でサンデー引っ張るハイキャリ編成組んで遊ぶんだ…。久々に花火使えそうで期待してる。

1241
名前なし 2025/02/13 (木) 11:18:56 e0592@80115

オートでの花火の対象先を固定する方法はありますか?アグライアを引っ張りたいのにラフトラにも飛んでったりして安定しないです。

1242
名前なし 2025/02/13 (木) 11:22:49 ccc5f@243ab >> 1241

アタッカーを1人しか採用しない 記憶は多分召喚主も精霊もアタッカー判定なので無理

1243
名前なし 2025/02/13 (木) 12:14:03 8d38d@80115 >> 1242

やはり難しいですか...召喚環境になったのでオートの挙動もいい感じになってほしいところです。

1244
名前なし 2025/02/14 (金) 07:57:56 d0e95@243ab

ふと思ったんだが、記憶の精霊って「○属性キャラ」扱いになるのかな?なるならキャストリス/キャストリスの精霊/花火で量子3人になるけど

1245
名前なし 2025/02/14 (金) 08:18:06 ecbc1@83457 >> 1244

精霊にも惑星との出会いのバフ入ってたから多分召喚者と同じ属性として扱われる(というか精霊のキャラ詳細見ると属性と運命書いてある)

1249
名前なし 2025/02/14 (金) 21:26:05 修正 ddf58@606a3

見た感じトリビーは花火と喰い合う感じの調和じゃないっぽい?それどころか、バフが豊富な花火にとって、自分で攻撃できて敵の被ダメも上げれるのは相性いいんじゃないか?

1250
名前なし 2025/02/14 (金) 22:00:57 287c2@93572 >> 1249

単体バッファーだけどそれなりに全体バフ持ってる分、トリビーのサブアタ性能によっては意外とパーティ全体でダメージ出せるようになったってことはあるかも 天賦がバフ必殺技でも発動すれば最高なのと、全体殴れる量子メインアタッカーが今後出てくるか次第かな

1251
名前なし 2025/02/15 (土) 05:38:09 aca0f@fd6f1 >> 1250

ジェイドハイキャリワンチャン

1258
名前なし 2025/02/16 (日) 11:03:55 20620@e46f5 >> 1250

実際花火の量子バフと必殺の範囲を活かすならトリビージェイドは相性良さそうだよね。ジェイドで指定する耐久キャラって誰って問題はあるけど・・・

1259
名前なし 2025/02/16 (日) 11:17:18 ce017@05d34 >> 1250

債権回収はトリビーに任せればいいんじゃない?範囲攻撃できて追加攻撃もある。

1252
名前なし 2025/02/15 (土) 22:39:46 e4fe9@2eec9

とりあえず通常のEP回復量増加とかいうのやめて 運営もそれはいらないってわかるじゃん

1253
名前なし 2025/02/15 (土) 22:54:13 修正 ddf58@606a3 >> 1252

まあそれで「効果抵抗が30%アップ」とかにされても困るけどね。個人的にはサンデーもブローニャもできるから「戦闘スキルの対象の味方のデバフを一つ解除」にしてほしいなぁ

1262
名前なし 2025/02/16 (日) 19:58:36 287c2@93572 >> 1253

(効果抵抗30%、竜骨付ける時に考えることが減るからそれはそれでちょっと欲しいな…)

1255
名前なし 2025/02/15 (土) 23:30:09 19a77@fdd5a >> 1252

完凸したうえでモゼにスキル発動したら、SP供給性能がさらに上がるとかあるのかな。それなら(将来的には)一応ぎりぎり実用的に使えるかも

1256
名前なし 2025/02/16 (日) 09:02:04 620d3@21536 >> 1255

モゼって潜ってるあいだ対象に取れないし相性悪くない?

1257
名前なし 2025/02/16 (日) 10:51:55 19a77@fdd5a >> 1255

速度調整は必要だけど、モゼが潜る前にスキル対象にして、浮上後再行動前に再度スキル対象にしてって動きができたら、モゼが潜ってる間は花火が通常振ることで、常時味方全体バフ+SP収支が約2~2.5/Tが可能で結構強そうだなって

1261
名前なし 2025/02/16 (日) 18:52:36 d1402@1b60b >> 1255

モゼメインアタッカーだとすると稼いだSPの使い道が…?

1263
名前なし 2025/02/16 (日) 20:06:15 19a77@fdd5a >> 1255

(SPの使い道は)ないです…

1260
名前なし 2025/02/16 (日) 17:04:16 b2829@e6133 >> 1252

SP供給にもっと寄せてサンデーみたいにスキルを使ったとき味方がバフを持っていたらSP回復とかにしても良いのよ、とは思う。サンデーと比べてダブルアタッカーもできなくもない性能だし

1264
名前なし 2025/02/17 (月) 08:00:43 5f434@8a8ef >> 1252

スキル振るより多い回復量だったらバフ捨ててSP稼ぎ専門になる極端運用の可能性もあっただろうにな

1254
名前なし 2025/02/15 (土) 23:16:22 7307e@d560a

ヘルタとアルジェンティ組んでスキルぶん回そうとすると4凸花火でも若干SP追いつかなくなるから、花火使っててよかったと思う事はある。

1265
名前なし 2025/02/18 (火) 14:15:07 9f185@614a7

サンデー花火でハイキャリ組むとアタッカーを持ち上げきれなくてサンデーを引っ張ることになるのどうにかしてくれ 特に詩人つけたキャラ

1266
名前なし 2025/02/18 (火) 15:46:37 14383@09572

花火ロビン(高速型)の組み合わせで初動ロビンスキル→花火スキルをロビンへ→ロビン通常で必殺発動で全員再行動→花火スキルをアタッカーへ→花火必殺発動。敵が動き出す前にセットアップここまで出来るのは快適。

1267
名前なし 2025/02/18 (火) 16:10:36 d1402@1b60b >> 1266

ロビンは通常→スキルの方が少し長持ちする。開拓者やブローニャでやるのは見るけど花火も似たことできるんだな

1268
名前なし 2025/02/19 (水) 14:14:55 ccc5f@243ab

トリビーは花火目線では銀狼と交代で喜んで同居する仲になりそうだけど、新オナメ的にキャストリスがHP参照っぽいからせっかくの量子シナジー発揮されなくなりそうなの悲しいなぁ

1269
名前なし 2025/02/19 (水) 19:26:05 修正 ddf58@606a3

あまりにも不遇すぎないか?サンポ、救ってくれよぉ

1274
名前なし 2025/02/20 (木) 15:48:30 0594a@0b1e5 >> 1269

花火板で言ったら顰蹙を買いそうだけどあまりにも不遇と評するほどでは無いよね

1278
名前なし 2025/02/20 (木) 16:56:27 d0e95@9525b >> 1274

絶対的な性能が落ちたわけでは無いからそういう意味では全然現役で使えるし不遇でもなんでもないんだけど、実際環境上は木の言うところに間違いがあるわけでも無いしなぁ

1275
名前なし 2025/02/20 (木) 16:09:52 修正 ddf58@00d65 >> 1269

ちょっと上二人の基準が分からないんだけども、同じ限定調和なのにルアンやロビンみたいに最適キャラ貰えないまま1年が経って、似た性能のサンデーが出て先にサンデーの方が最適キャラ貰うのは十分不遇じゃない?

1277
名前なし 2025/02/20 (木) 16:51:35 修正 f6ba8@06265 >> 1275

ルアンは汎用性高い代わりに撃破が活かせるキャラがいなかったんだよ…まあそれはそれとして、ロビンのアタッカーパーツのレイシオ→飛霄みたいにほぼ同じパーティーで単純強化できるSP爆食いキャラが来てもいいとは思ってる

1276
名前なし 2025/02/20 (木) 16:26:18 d1402@1b60b >> 1269

汎用ハイキャリ調和としてしばらく強かったし実装前から最適キャラがいるとも言えるし

1279
名前なし 2025/02/20 (木) 17:11:49 ecb81@08eb6 >> 1269

こう言われると不遇ではあるんだけど常に雑に強かったし周回でも不可欠だし下げられる程か?とは思う。サンデー以降は流石にアレだが

1286
名前なし 2025/02/21 (金) 12:36:22 10e4f@f2347 >> 1279

サンデー実装されてから不遇って話なら分かるけど、ずっと不遇だったかと言われたら違うよね

1281
名前なし 2025/02/21 (金) 10:27:05 287c2@0f119 >> 1269

ポテンシャルはあるのに発揮する場が無い(無くなった)って感じの不遇ではあるかな 姫子ヘルタが虚構実装までそうだったのとは逆で、汎用バフの強みが段々薄れていく中で最大SP増+量子対象バフを活かしてくれるキャラを全然出してくれないっていう

1282
名前なし 2025/02/21 (金) 10:41:15 fad29@21536 >> 1269

まぁ限定で攻撃で量子でSPバク食いはめっちゃ欲しい(重要)だが、逆を言えばセイジャクでちょっと安くできるじゃんとは考えれない?(ポジティブ)まぁでも新オーナメントみると今後はHP環境の可能性がある(ネガティブ)

1285
名前なし 2025/02/21 (金) 12:23:47 7307e@d560a >> 1269

環境的には不遇だけど実性能的に使ってみるとそこまで弱いわけじゃないもんで、ワンちゃん強化調整スルーされて更なる不遇道を突き進む可能性ありそう

1287
名前なし 2025/02/21 (金) 13:45:12 19a77@fdd5a >> 1269

サンデーの実装等は別に大した話じゃなくて、結局は花火を最適とするアタッカーが未だに実装されないっていうのが最大の不遇要素だわ。もう少し言うなら、使い勝手が変わる凸がよりにもよって完凸についてるんだけど、運営はこの効果を活かせるキャラをどのくらいの周期で実装するつもりがあるのかわからんところも不遇

1290
名前なし 2025/02/23 (日) 05:22:15 148a4@81062 >> 1269

なんか色々言われてるけど、ピッタリハマる量子でSP食うのが青雀しか居なかっただけで、ブローニャに次ぐ行動加速に当時では十分なバフ量だったから便利に使われてたし、2パーティ必要だから超撃破パ出ても裏で使う事もあったし、2凸黄泉パの調和枠にはサンデー出るまでずっと居座ってたから十分使い倒してるんだよな。サンデーで世代交代されても結構使ったしなとしか思わんかったわ。

1292
名前なし 2025/02/23 (日) 08:34:44 90a3d@90bdd >> 1269

飲月青雀との相性もあったし最初はそんなに不遇感なかった ただハイキャリがこれから全部サンデーになるのもなんだから、キャストリスだけは相性良くしてほしい(キャス本体が強化状態になったりでドラゴンだけを動かせるとお得とか、ドラゴン側は攻撃力依存とか)

1301
名前なし 2025/02/23 (日) 12:53:13 aca0f@fd6f1 >> 1292

記憶でサンデーより花火の方が相性よかったらさすがに違和感あるけどな

1309
名前なし 2025/02/23 (日) 19:02:23 修正 90a3d@90bdd >> 1292

そこは別に違和感無くない? 記憶だからって言ったら記憶開拓者がいるしどういう調整きてもなんでもあり感(仮にアグライア実装されてなくてまだ一人もサンデー活かせる記憶居なかったらわかる)

1280
名前なし 2025/02/20 (木) 19:49:48 6daf6@9c84c

スタレのゲーム性だと「不遇である事」と「普通に使える」ことは当たり前に両立する。カフカの持続パと同じようにね。なので花火もなにかしらのフォローが欲しいってのはそんなにおかしな話じゃないと思うよ

1283
名前なし 2025/02/21 (金) 11:00:25 5f9f8@82420 >> 1280

フォローが本当に欲しいと思ってたら昇格ボーナスに無駄が多いとか、SP効率自体は実は高くない(0.33、餅ありサンデーが0.5)とか、具体的な話が出てくるだろうに、そういうの無しで理由は無いけど弱いよねーみたいな駄弁りされても何の価値もないよ。

1284
名前なし 2025/02/21 (金) 11:04:09 ccc5f@243ab >> 1283

今どこが弱いとかどこ変えて欲しいとかそんな話はもうとっくにされてるし、そもそも環境上の話をしてるのに本体性能の話されても…

1295
名前なし 2025/02/23 (日) 09:22:43 620d3@21536 >> 1283

たまに思うんだけどなんでサンデーは餅ありきの話なのか…持てるんだし花火もサンデー餅持たせればいいじゃん?

1288
名前なし 2025/02/22 (土) 03:58:49 3d33d@9065b

基本的に手羽男の下位互換になっちゃったのほんと悲しい どうしてこんなことを…

1289
名前なし 2025/02/22 (土) 09:02:57 287c2@7d80a >> 1288

花火もサンデーも同時復刻が景元なので、多分景元始め過去のハイキャリアタッカーをその当時の環境に追いつかせようとしてこんなことになってる

1291
名前なし 2025/02/23 (日) 05:40:37 148a4@81062

ガチャゲーなんて新キャラでパーティ更新して、型落ちした過去キャラはたまに引っ張り出して眺めるぐらいのもんだと思ってるから、なんかこう文化が違うなと思う。たまに限定新キャラの癖にスタメン入らないじゃねぇかみたいなゲームもあるし。

1293
名前なし 2025/02/23 (日) 08:51:50 d0e95@243ab >> 1291

3Dモデルをゴリゴリに動かすゲームだと必然的に1キャラにかかるコストが重いからキャラ数少なくなって、その分1キャラごとの魅力を見せる為に掘り下げ多くなって、そうすると必然的にキャラ愛が増す分型落ちした時の不満が出やすいって感じよね 良くも悪くも原神が作り出した文化だと思う

1294
名前なし 2025/02/23 (日) 09:09:56 71c45@389d0 >> 1291

ガッツリメイン組でもないと衣装違い強化キャラも望めないからね。とはいえ花火より強化優先度高いキャラ多いだろうし、1回目の強化で強化されるかって言うと微妙な感じはあるが

1296
名前なし 2025/02/23 (日) 09:51:02 19a77@fdd5a >> 1291

上の木とかにある不満を理解できてないのかな。型落ち以前にそもそも花火に合うキャラが実装されてないことに対する不満が多いんだけど。例えば花火より前に実装されたルアンは撃破パでの地位を今でも占めてるけど、花火にもそういうのが欲しいって話

1300
名前なし 2025/02/23 (日) 12:49:36 44752@3393e >> 1296

ルアンは今でもっていうより、ようやく最適が来て明確なパーツになれた感じじゃない?花火の性能からして待ってりゃ必ず今より輝く日が来るよ

1304
名前なし 2025/02/23 (日) 13:35:37 d1402@1b60b >> 1296

今いるの以外で合うキャラが欲しいは分かるけど、実装時点で多くの最適編成に入って汎用強キャラだったから十分使ったって話じゃないの

1305
名前なし 2025/02/23 (日) 13:35:55 ceb54@7116a >> 1291

そういうのは大概同キャラ別衣装を出しまくってるゲームほとんどなんだから多少型落ちするのはまだ許容範囲なんだが、ホヨバゲーは新キャラ出しまくるのに出したキャラは何も調整しないのが文句言われてるんや

1297
名前なし 2025/02/23 (日) 11:58:21 dd4ec@91f12

完凸花火なんだけど、次の静謐な拾骨地ってもしや竜骨から更新かな?

1299
名前なし 2025/02/23 (日) 12:39:30 修正 4a7f9@64595 >> 1297

竜骨 10×0.564+10=15.64 拾骨地 28×0.564=15.792 あまりにも誤差

1302
名前なし 2025/02/23 (日) 12:54:55 aca0f@fd6f1 >> 1299

HP5000まで盛ってそれだと総合的に下がる可能性のが高そう

1303
名前なし 2025/02/23 (日) 13:05:56 修正 4a7f9@64595 >> 1299

軌跡にhpが多いからオーブhpにするだけで5000は簡単に超えれそうだけど、竜骨で目標速度に達してるなら無理に更新する必要は全くないし、更新するとしてもオーブがhpに限定される分厳選ハードルは竜骨より高くなる

1306
名前なし 2025/02/23 (日) 13:42:24 f8b74@e7cf2

花火にしかない強みは結構あるしそれを存分に活かしてくれるキャラくればええな。まあサンデーだとバリア剥がれるから今でも黄泉パに入れてるから十分世話になってるが