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カフカ

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名前なし
作成: 2023/08/07 (月) 23:21:34
最終更新: 2024/11/26 (火) 14:12:19
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95
名前なし 2023/08/10 (木) 19:59:45 15cc5@ce286

持続ダメージキャラが育ってないから、カフカ停雲銀狼百露の雷染め使ってるんだけど結構強いかも。まあ、この使い方だったら他の限定星5アタッカーの方が火力出るかもしれないけど。カフカ本人の火力が凄いから、急いで持続ダメージキャラを育てなくてもいいかもしれない。今後もっと相性のいい星5持続ダメージキャラが出るかもしれないし…(育成リソースきつい故の言い訳)

96
名前なし 2023/08/10 (木) 20:43:47 ec733@a0755

餅の「待つのみ」の遊糸って文面的にはHit毎に命中判定かな?もしそうならカフカが無凸の場合は感電用の効果命中分(28.2%)だけ盛れてればメインのターゲットには十分にかかりそう?効果抵抗40%の敵が10体くらいいて必殺技(1Hit?)を撃つ場合は2,3体は外すかもだけど

100
名前なし 2023/08/11 (金) 00:38:05 12d8c@d9275 >> 96

論剣やサンポの風化と表記が同じなので複数hitならhit毎に判定ありそうですね。スキルは3hit,追加攻撃は6hitなので効果命中の要求はかなり低くなりそう。

127
名前なし 2023/08/11 (金) 18:53:17 ec733@a0755 >> 100

ですよね。私の把握してる範囲だと「命中すると…」的な文が1Hit毎の判定で、「攻撃の後に…」みたいなのがHit数に関わらず1攻撃毎に1回の判定っていう風に現状だとなってると思うから多分「遊糸」も1Hit毎だと思うんだけど、素の確率が高すぎるのと重複が無いのとダメージ表記では分からないのとで検証が大変そうだね…。
まあ1Hit毎じゃなかったとしてもよほどの対集団じゃなければ攻撃回数自体が多いから大きな支障は無さそうでいいのかな…?

99
名前なし 2023/08/11 (金) 00:33:38 60f44@af195

カフカの感電ってデバフとしてカウントされる?おやすみなさい装備する場合銀狼とか必須なのかな…

131
名前なし 2023/08/11 (金) 18:59:57 ec733@a0755 >> 99

カウントされますよ!ちなみに靭性撃破で付けた感電も別扱いでカウントされます。戦闘中に敵情報を表示して「デバフ」って項目に並んでるのは全部カウントされるはずです。銀狼が居るとおやすみ3層を維持しやすいけど、他のキャラでもデバフ数と維持ターンをチェックして編成したり、星間市場を装備するなど工夫すれば大丈夫だと思う。

102
削除されました
103
名前なし 2023/08/11 (金) 01:15:33 ddf32@e3b71 >> 102

グラサン外したお顔、めちゃくちゃ美人さんだったね…

104
名前なし 2023/08/11 (金) 01:20:08 a3e9b@bfeec >> 102

蜘蛛の目モチーフなのかなって思ってる

106
名前なし 2023/08/11 (金) 04:35:33 c7457@38967

模擬宇宙で運命虚無にした時のカフカさん、RPで持続ダメ付与→カフカスキルで持続ダメ起動→持続ダメに反応してRPが溜まる、のループでほぼ毎ターン反響が打てちゃう

107
名前なし 2023/08/11 (金) 08:10:56 4cfca@2aca0

星間市場存護主人公を軽く計算してみたけど、結論から書くと火力特化してセーバルの感電くらいのダメージだった。キャラ光円錐完凸Lv80、遺物は火匠2聖騎士2ベロブルグでオーブ炎バフその他防御%、サブopで防御30%弱盛って防御の実数値が4000弱で、燃焼ダメージ1600~2000程度(敵Lvや炎耐性の有無でバラつく)。机上計算なのでミスってたらごめん

108
名前なし 2023/08/11 (金) 08:23:17 c1a93@25617 >> 107

ダメージは低いから強みとしてはSP供給と防御面の安定、「おやすみなさい〜」のバフがフルになりフェルマータ上回るとかかな。あと主人公は大体の人が育ててるから今からサーバル、ペラ、サンポ育てるよりリソースが安く済むこと

112
名前なし 2023/08/11 (金) 11:26:52 7fd5d@858b8

会心要らないから厳選楽かと思ったけど結局速度厳選する羽目になるから一緒だった

113
名前なし 2023/08/11 (金) 11:30:25 64c93@5256d

動画とかで計算すると寝顔5凸なら待つのみ無凸とそう変わらないみたいなのよく見るけど、実使用感は結構違うのなんでなんだべ……

116
名前なし 2023/08/11 (金) 13:01:26 78cd3@472e9 >> 113

デバフ数の維持とか?それか、そう変わらないと言っても数%差はあるからそれかも

130
名前なし 2023/08/11 (金) 18:57:24 修正 5fe7b@d4dea >> 113

それ動画を作ってる人が間違ってるんだよ。みんなここ→ https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LuspkeDEUrcSPafUf91kMjjWOP7w3NvD0J9VgnQPGk8/edit#gid=1799333534 からデータを持ってきて餅無凸とおやすみ5凸が同等って言ってると思うけど、これはRulesのところに書いてあるように「カフカソロ、パーティからのDoTはない前提での計算」なので、サンポとかルカを入れると餅の速度アップで持続ダメージの起動回数が増えるから天地の差が生じるし個人的にはカフカは餅必須キャラだと思う

143
名前なし 2023/08/12 (土) 01:29:46 修正 33e6f@c04e7 >> 130

解説動画でシミュデータ使ってる人が増えてる弊害だねぇ、前提条件次第で数字なんていくらでも変わっちゃうからちゃんと確認する癖を付けとかないとな...

149
名前なし 2023/08/12 (土) 07:20:54 修正 5fe7b@d4dea >> 130

その通り。ついでに言うと「単体相手で計算」と書いてあるから複数相手のところは考慮されてない。餅とおやすみを比較すると速度差で必殺の回数が減るから全体ダメージにも大きな差が出てくる。餅を引くより1凸にしたほうがいいとか言ってる動画主割とチラホラ見るけどその手の人はいつも適当言ってるだけだから参考にしないほうがいいよ

150
名前なし 2023/08/12 (土) 07:51:27 修正 5fe7b@d4dea >> 130

もっというと餅だとスキルの隣接ダメージに固定倍率の「遊糸」効果が乗るのも強い。隣接ダメージは元々Lv10で60%しかないけどそこに固定値で60%持続ダメージが追加されるから低倍率の攻撃が高倍率に化けて恩恵が大きい。あと基礎攻撃力に大差があるから餅のほうが攻撃力%系バフの乗りが大きい。そういったところで実使用感が全然違ってくるんだよね

153
名前なし 2023/08/12 (土) 11:36:22 8b29d@21c6a >> 130

1凸も確かに汎用性高くて強いけど結局は両方とも畑違い過ぎて比べようがないもんね。1凸は天賦発動時に敵1人に対して全体持続ダメージ30%でモチーフに関しては与ダメ24%、4.8%速度アップ(3層)、遊糸付与だからパーティの構成次第で互いにダメージがひっくり返るし、単体のDPSじゃ比べようがないもんね。結局は所持キャラと組みたい構成で決めるべき

114
名前なし 2023/08/11 (金) 12:23:04 7d543@f7374

カフカ引くまでと+αでサンポとルカ完凸したんだけどどっちが良いんだろう…やっぱり持続ダメージアップのサンポ?

115
名前なし 2023/08/11 (金) 13:00:18 78cd3@472e9 >> 114

風弱点相手にも戦いたい&複数を相手したい→サンポ、汎用的なキャラが欲しい&単体を相手にしたい→ルカ

117
名前なし 2023/08/11 (金) 14:05:03 b946e@b2076 >> 114

相手の属性によってかわるので、カフカを連れ回したいならどっちも育てるがベスト。どっちかしか育てられないならカフカ抜きでも戦えるルカのほうが後悔はしないと

129
名前なし 2023/08/11 (金) 18:56:23 7d543@8b3d0 >> 117

回答ありがとうございます!やっぱり基本的には状況で使い分けって感じですよね…どっちも育成頑張ります

118
名前なし 2023/08/11 (金) 14:15:34 25b05@df407

カフカのお供はブローニャと停雲どっちがいいかな

119
名前なし 2023/08/11 (金) 14:18:44 4cfca@2aca0 >> 118

ルカサンポ≧停雲アスター>セーバルブローニャ

121
名前なし 2023/08/11 (金) 14:38:37 701ca@9404d

餅で3累積すると考えた場合速度はどの程度盛ればいいんでしょうか?

122
名前なし 2023/08/11 (金) 14:46:47 60f44@5d483 >> 121

速度up%はあくまで基礎速度に対しての上昇だから「どのくらい」とかは無いんじゃないかな。盛れるだけ盛ればいいと思うよ。他に盛るものって言ったら攻撃力と効果命中ぐらいしかないし。

123
名前なし 2023/08/11 (金) 14:53:36 db22a@9404d >> 122

ありがとうございます!基礎にかかるんですね、厳選頑張ります!

124
名前なし 2023/08/11 (金) 16:35:57 15eb6@545fe

サンポとルカを使わない、カフカ・停雲・アスター・ヒーラーの汎パーティーですがこのアスターの枠はブローニャの方が火力が出ます。必殺技の会心ダメバフが腐りますがスキルバフなどが非常に強力のため十分お釣りが来ます。もしアスター未育成で1からは…と言う人はそのままブローニャで大丈夫です。1から育成はキツい…と言う方やどっちが良いんだろ?と言う方が意外といましたので

126
削除されました
128
名前なし 2023/08/11 (金) 18:56:17 e19fb@33bca >> 126

欲を言えばヴェルト秘技みたいに、1シンボルで複数waveパターンでも2wave以降で発動すると尚嬉しかったけど...まぁ必殺溜まりやすいし庭だと調整容易だからあんまり気にすることではないか

132
名前なし 2023/08/11 (金) 19:00:36 c1a93@25617

カフカと組む場合ルカは単体サンポは複数寄りで、ルカは単体完結してるから今後他の編成にも組み込みやすいて感じ?どっちも5凸まで行ったから6凸した方を育てるか…

133
名前なし 2023/08/11 (金) 19:28:39 5ea5d@e3b71 >> 132

カフカとの相性だけを考えたら通常で風化が付与できるサンポがやや有利だと思う。でもサンポはカフカ専用になっちゃうとこあるかた汎用性低い。一長一短。6凸した方を育てるって選び方でいいと思うな

135
名前なし 2023/08/11 (金) 20:32:11 29d29@2aa43

ここのストーリーのところ、身長が70センチになっちゃってます! 170cmの間違いだと思ったのですが、編集の仕方がわかりません!誰かお願いします!

136
名前なし 2023/08/11 (金) 20:57:16 16986@37e34

餅装備で速度靴だと爆速過ぎてちょっと使いにくかったので攻撃靴にしてサブステで速度120前後にすると使いやすかった。開幕通常振るキャラよりは遅めに調節したいところ。整ってて爆速ヒーラーやタンクを持ってる人はあんまり気にしなくてもいいかも。

139
名前なし 2023/08/11 (金) 22:53:17 d68b4@aafed

セーバルの感電と共存できるのかとか餅を二人に持たせた場合それぞれの遊糸どうなるのとかその辺の仕様がよくわからない

141
名前なし 2023/08/11 (金) 23:51:45 1b828@4bcaa >> 139

光円錐の説明に書いてあるけど遊糸は1層しかつかない

144
名前なし 2023/08/12 (土) 01:35:44 3d72c@4c9c1 >> 139

内部的には状態異常ごとにIDが振られてるんだろうけど原因が違うなら別扱いで複数付けられることが多い

145
名前なし 2023/08/12 (土) 04:57:00 22232@7fe58

セーバル組ませるなら2人とも撃破特攻よりのビルドにして交互に感電させるとなかなか悪くないなぁと計算して思った。セーバル組ませて感電延長させる意味はそれ以外だとあまり見当たらない。カフカ単体の場合は最大靱性3のボス戦想定で攻撃型と撃破特攻型のダメージ量を比較すると、撃破しないターンや撃破感電切れるターンも踏まえてやや攻撃型の方がつよい気はした。遺物のサブOPは考慮にいれず。サブOPまで考えると攻撃装備でも撃破特攻伸びたやつがなかなか強そうかなぁと

146
名前なし 2023/08/12 (土) 05:03:15 22232@7fe58 >> 145

ただ撃破特攻型に関してら1凸までは持続被ダメ増も撃破感電に効果あって強いんだけど、2凸以降は撃破感電にはあんまり関係ないので凸進んでる人は攻撃型一択な気がする

147
名前なし 2023/08/12 (土) 06:01:28 ffa96@f6abc

ルカ無凸でしか確保できなかったんだけどそのままカフカと組ませても全然戦えるのかな。カフカの武器はおやすみ。

148
名前なし 2023/08/12 (土) 06:30:45 ccc5f@243ab >> 147

ルカの凸は自身のアタッカー性能が伸びていくから、裂創付与して起爆するだけなら無凸でOK

154
名前なし 2023/08/12 (土) 12:27:18 c1a93@25617

1凸効果が基礎確率100%のデバフだから、1凸してるなら胴体効果命中のが良さげ?

157
名前なし 2023/08/12 (土) 13:37:35 affcd@b84cc >> 154

まずはこのページの遺物の項目を見よう

156
名前なし 2023/08/12 (土) 13:31:38 15eb6@545fe

ボビーが足は速度靴で速度125(139)とか言ってるけど足は攻撃にした方が火力でるよな。125くらいならサブステだけで盛れるし

162
名前なし 2023/08/12 (土) 16:39:53 c1a93@25617 >> 156

別の動画では134言ってるぞ

158
削除されました
159
名前なし 2023/08/12 (土) 15:04:09 ddf32@e3b71 >> 158

人語を解する敵も軒並み人の話聞かなさそうな奴ばっかりで草。連携攻撃の時のセリフが「落ち着いて」「立ちなさい」と、他人に指示するようなものばかりだから、言霊はフレーバー的に使われてんのかなって感じだね

161
名前なし 2023/08/12 (土) 15:22:08 25b05@462b9 >> 159

お前ならやれる!お前ならやれる!

163
名前なし 2023/08/12 (土) 18:29:41 70d70@ad70c

会心型試した人いないの??気になる

167
名前なし 2023/08/12 (土) 20:22:27 f9753@19de4 >> 163

試す必要がないくらいにはダメージ源が持続ダメージに寄ってるからなぁ

164
名前なし 2023/08/12 (土) 19:26:42 c61f1@48ca4

持続ダメージて付与したキャラじゃなくてカフカのステで決まるって事でいいんだよな?

166
名前なし 2023/08/12 (土) 20:16:07 e19fb@33bca >> 164

スキル説明よく読もう。「付与された全持続ダメージ状態が、『本来の』ダメージZ%分のダメージを発生する」んやで。当然持続を付与したキャラのステを参照して元ダメージを計算することになる。ちなみに持続は付与したタイミングのステじゃなく、起爆した時点でのステを参照する。つまり、付与した後に攻撃バフなどが入ったらそれも考慮される。

169
名前なし 2023/08/12 (土) 21:06:44 ffa96@b786a

餅必須と言われるとすごいモヤモヤするけどおやすみでもしっかり活躍してくれるかなあ

170
名前なし 2023/08/12 (土) 21:13:37 ddf32@e3b71 >> 169

必須って言葉は便宜上使われるけど、そもそもソロゲーに必須要素なんてないから。餅引いた人に比べたら控えめな火力になるのは仕方ないが、それを受け入れてマイペースに攻略できるならなんも問題ない。おやすみを強く使うならデバフ役のサンポやルカやペラが必要だってことさえ覚えておけばええぞ

171
名前なし 2023/08/12 (土) 21:15:06 e19fb@33bca >> 169

育成急ぐわけじゃないなら、ver1.3でヘルタショップに虚無光円錐追加されるって公式が言ってるから(https://www.hoyolab.com/article/20790305)その性能みてから判断でも良いかもしれない。完凸できてるならおやすみは十分強いからそれで良いとも思うけど

172
名前なし 2023/08/12 (土) 21:17:38 e19fb@33bca >> 171

リンクミスした、すみません... 正しいリンク→ https://www.hoyolab.com/article/20790305

173
名前なし 2023/08/12 (土) 21:22:39 8b29d@9e45a >> 169

餅も凸も一切必須ではないですね。無凸おやすみでも無課金でも手に入る完凸フェルマでも全然強いです。新規の方なら分かりにくいと思いますが銀狼羅刹ゼーレと同じでキャラだけで強い枠です。意図的にモチーフや凸を狙ってる方にはかなり恩恵があるので必須と言われてるだけです

177
名前なし 2023/08/12 (土) 22:26:15 b946e@b2076 >> 169

餅なくても強いけど、おやすみは過剰評価され過ぎ感はある。カフカそのものは景元持ってないなら全力で引くべきだと思う

181
名前なし 2023/08/13 (日) 07:02:32 644da@b9f9c >> 169

むしろ、カフカで餅必須って言ってる人の方が見ない気はする。

182
名前なし 2023/08/13 (日) 07:20:34 修正 ddf32@e3b71 >> 181

動画配信してる人たちが、十分な検証がされる前のカフカ単騎データを見て「カフカ餅と1凸なら1凸が優先」って言いきっちゃってたっていうのが、まずある。でも実際に動かしてみるとカフカ餅はPTDPSが上がるから、1凸か餅かどっちが優先かっていうと餅のほうが優先なんじゃね? っていう話がこの板で出たっていうのが今の流れ。餅必須って風潮があるわけじゃなくて、「1凸と餅だったら餅の方が優先度高いよね」って議論が上のほうでされてたってだけだよ。

187
名前なし 2023/08/13 (日) 15:10:42 644da@b9f9c >> 181

なるへそ。板の流れがあったのね。解説ありがとう。