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愚痴について
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色んなwiki参考にしてるけど、オーブと縄は色んな意見あるのね…。ここではグラモスと宇宙、他所は銀河商事、ウェンワーク、サルッソ、競技場も記載されてる。どうすればいいんだろ。明確なポジも定まってないから全然決まらぬぇ…強いて言えば特化よりは、デバフ巻きながらの弱サブアタくらいが理想なんだろうけど。
ガチアタッカーなら競技場とかの攻撃系だけどサブアタってなるとこれまた難しい。自分はたまたま良いのがあったから銀河商事にしてるけど、正直それのために掘るのは気が引ける人が多いと思うし、とりあえずどんなパーティでどの役割を担わせるか考えてからでも良いんじゃない？(自塑配布もこれからあるし)
銀河は100%まで命中積まないと宇宙よりバフないけど火力捨てたヴェルト以外で100%まで積むことないからサブアタ型には使えん。結局他キャラとの兼ね合いで集めやすいのを使うのが一番だよ
忘れ去られた必殺禁錮の重要性ェ... まぁ攻撃バフの話抜きにしても中途半端に命中盛るんだったら特化させたほうが良いって話なんだろうけど、その大体のプレイヤーが使えないと判断してる半端な火力と命中の上昇を両立できる点が銀河商事の強みで、木主の理想としては銀河商事が適任では？他キャラとの兼ね合い～は同感だけども。
必殺禁錮確実にするにしても基礎100%だからそれ目的の場合67%が目標なんじゃないか？ だからサポート型にしない(122%目指さない)なら宇宙のがバフ多いって言ったんだけど
サブステの重み的に効果命中1%=攻撃力1%だから攻撃バフが14%になる命中56%以上あれば合計24%で宇宙ステーション以上のバフになる気がする。何か勘違いしてる部分あるかな？
サブステの重みとか何言ってるか理解できてないけど、宇宙のバフは常時攻撃バフ12%+速度120以上で12%の合計24%の攻撃バフ。銀河は効果命中の25%分攻撃バフで、24%以上になるには100%時の25%しか超えられない。ヴェルト必殺の禁錮確定するのに必要な命中は67%で、スキルも必中の122%を目指さないサブアタ型にするなら命中を67%くらいにしてほかは会心とかにサブ寄せるのがベター。67%の場合銀河の攻撃バフ量は宇宙以下だから、バフ量を見るなら銀河より宇宙がいいって話。ヴェルトに限らず多くのデバッファーは命中67%が目安になるのが多く、そういった理由でデバッファーに銀河より宇宙がいいよねってなってる。100%超え目指すスワン来るまで銀河は相方の不遇もあってマジで掘るもんじゃなかった。追記)言ってること理解した。命中10%+攻撃%で宇宙の24%超えられるって言いたいのか。まあその考え方も別に否定しないけど、こっちは火力に直結する攻撃バフ量に着目した話してるから、命中バフも込みの話するなら話噛み合わないからここまでにしよう。
効果命中と攻撃の価値が同じ云々はブラックスワンの話を勘違いして覚えてるんじゃないの
重みっていうのはサブステの1回の成長で伸びる数値の話。仮に命中67%を目標に調整する場合の話をすると、宇宙ステーションの場合はセット抜きで67%確保する必要があって、銀河だと57%で済む分浮いた10%を会心や攻撃のサブステに回せるから総合的な攻撃バフ量としても銀河が上回るんだよね。67%キッチリ確保せずに多少デバフが外れることを許容するって考え方なら確かにステーションの方が良いし、噛み合わないというのも理解できる。
↑なんか知らん間に銀河商事に関する話が白熱してて火をつけた身としてはごめんなんだけど、そも木主は恐らくだけど文面的にデータの話をしたい訳でもなさそうだし役割をどっちかに特化させたい訳でもないのよね。もう一回言うけど、それなら効果命中もちょい上げつつ火力もちょい上げられる銀河商事が適任ではないですか？ってことね、実用性とか一般的な運用の話は全くしてないのよ。というか木主抜きで話がこんなに進んでるの怖いだろうから一旦我ら餅つかんか？いろいろと逆撫でしちゃったみたいですまんな。
木主です。データや運用についても色々知りたかったので情報ありがたいです。禁固はマストとして、一度構成考えてみようかと思います。
調和主人公で超強化されたの嬉しすぎる。ドミニクスに特攻だし
ドミニクスに対してあの必殺技ボイスがアイロニックで好き
ヴェル調和主ルアン耐久枠で組むと必殺で10万出たりして気持ちいい バウンド2枠で撃破も取りやすい
レイアベトパロビンの追撃PTで、トパの1凸餅確保が難しいから代わりのデバフ要因として考えてるんだけどやっぱSPキツいかなぁ‥‥。
チュリンとレイシオでSP±0になるとして、ロビンがSP供給不向きだからSPはキツイと思うよ
この場合は銀狼の方が代打としての適正高い
火力だけ見れば完凸舞踏＞無凸餅になりそうね、さすがに黄泉餅には負けるけど。というか黄泉餅強すぎる
今まで会心虚数アタッカーとして頑張ってくれてありがとう。これからは調和主と組んで撃破特効型スーパー遅延おじちゃんとして活躍してもらうね。
胴体を効果命中にしてショーの始まりと汎銀河商事にするのはどうだろう。縄も撃破にして調和主人公パのアタッカー採用アリかなって考えてるんだけど欲張り過ぎかな
中途半端になりそうだけど会心と撃破鬼厳選すればワンチャンなくはない……かも？
孤独の癒やしが急に最適候補に上がってきたな。交換後回しにしてたの悔やまれる……
普通に殴ってダメージ出せるキャラなのに超撃破のために撃破特攻40しか恩恵のない光円錐つけるのって本当に最適なの？
撃破時の遅延も伸ばせるから撃破中に殴れる回数も増えるし、会心捨てた撃破特化ビルドなら十分最適の可能性あると思ってる。俺は持ってなくて検証できないけどもし他の光円錐の方が強いならぜひ検証結果を教えて欲しい。
クエストも持ってなさそう
黄泉以外の虚無キャラって何かある度に無クエ煽りされてて可哀想。あっ、貴方のデータじゃ2T必殺できないんですよ～
使ったことないやつの最適（）とか1000％あてにしなくていい。せめて殴れる回数増えるかの検証ぐらいしてから書き込んでほしいわ。なんでやってないのに断言できるんだ
ヴェルトをいくら火力特化しても他4人が撃破状態の敵を殴って出せる超撃破ダメの方がでかくねえか？噛み合う条件は限られてるけど孤独は遅延特化ならアリっしょ
だから撃特40％上げただけで殴る回数が一回でも増えるなら有効だけど、ほんとにそうか検証したのかを聞いてるんだよ。できるはず！じゃあ空論でしかないんだよ
シンプルにパワー高い黄泉餅とか撃破ダメにも乗る防御デバフのケツ汗とかの方が強そう。撃破は遺物や外部からでも盛れるしな。ちなみに俺は雰囲気でスタレやってる。
降りやまぬ雨はいいぞ
撃破アタッカーでも無いのを無理やり超撃破運用するのがネタの割には強い程度に留まるから、スキル倍率捨ててまで光円錐遺物で撃破ガチガチに盛るべき場合が限定的すぎるな。
誰と競うコンテンツがあるわけでもなし好きなキャラを好きなように使えばいい
決意持たせてデバッファー役としてもいいけど結局ペラがいるからサブアタの方が役割被らないし良さそう
調和主人公と合わせるために撃破ビルド組んでみたけど今回の裏庭2なら無類の強さだった。ただそのあと冷静になって黄泉餅死水のハイキャリビルドにしたらそっちの方が全然強かった…これ如何に
顔が良すぎる
正統派イケおじ…おじい？ 技名とかセリフとかの厨二臭さも良き
ヴェルおじ、あんたの眼鏡、伊達メガネだったんか！（いまさら知った）とりあえずモチーフがポロっと出たので育てるね！
裏庭みたいにこっちにターン制限がない分、末日の幻影で行動遅延デバフがかなり有効に働きそう まだ育成あんま出来てないから、別のキャラで行って検証とか出来てないんだけど、ワンチャンあるんじゃないか？
サブアタッカーにして気持ちよくなりたいけど、効果命中が足りないわだし会心も吟味しなきゃだしで大変なキャラ
すり抜け1凸したんですけど、どれくらいの立ち位置で評価されてるキャラでしょうか？
一言で言えば色んなところに顔を出せるポテンシャルはあるけどどのポジションでも一線級から一歩落ちる。単純に虚数アタッカーかつ範囲攻撃は貴重だから飲月いないなら有用だけど、SP消費の関係でどうしてもメイン寄りの運用しか出来ない＝サポーターみたいに他の編成に馴染ませる事が難しいからある程度愛が必要だと思う
ぶっちゃけ恒常の中では低い、つっても彦卿白露とは壁があるが 火力と効果命中の両立がきつい、火力出したいなら他の限定アタッカーがいる、使えないことは全然無いけど現行コンテンツに刺さってるとはあんま言えない、シナジーあるキャラ自体はいるけどSP消費多くてサブアタッカーにも添えづらい
できることは多いほうだけど何やらせるにもSPとステ振りがきつい。本職の遅延がエンドコンテンツのTA環境と噛み合ってないのが最大の難ありポイントで、遅延を活かせるコンテンツが来れば虚構の姫子よろしく評価爆上がりの目はある
高い靭性削りと遅延で超撃破に入れるのも楽しいけど、調和主もSP重いしこのためにゼロから育成しようってまではいかんよなあ。週ボスサンデー戦とかで使うと楽しいんだけどね
自分はすり抜けまくった5凸ヴェルトを花火ブロで連続行動させて必殺技のブラックホールを打ちまくりでほぼ相手のターンなしで倒す遊びをどこでもやってるけど、気軽に手を出せるキャラではない。とにかく遺物厳選難度がキツくて、効果命中攻撃力会心系と盛らないといけないものが多いし、SP消費がキツイから今のデバフ環境においても起用し辛いと毎回注意書きがされてるイメージ。
そこそこ火力あって必殺が全体攻撃で多数敵にも被ダメデバフかけてダメージ与えたり逆に単体相手だとスキルの削靭能力と合計倍率で巡狩ばりのダメージ叩き出せたりする。難点はSP消費荒いのと会心系や自己バフ補助無くて厳選キツかったりとか尖ってるとこも少ないしそこは恒常なんだなって面かな？弱くは無いけどお手軽さは限定組や恒常アタッカー筆頭のクラーラに虚構の鬼姫子と比べると無いね
何でもできる、だけど火力はアタッカーにかなわないし、デバフはデバッファーかなわない。何でもできるけど何にもできないのがヴェルト
他のキャラの素体出たのにヴェルトだけ出ずに恒常ボーナス来ちゃった…ブローニャかクラーラ1凸するのとヴェルト確保するのだったらどっちの方がやれること広がるんだろうか…
実用性が趣味レベルのことも含めるならさすがにキャラ増やした方がやれることは増えるけど、何をするにしても現状は趣味の域を超えないから実用性を考えるならブロかクラーラの凸進めた方が良い
直近だと調和開拓者実装辺りで名前よく挙がってたけど、結局ホタルパ完成しちゃったので優先度下がってるしねぇ···こんな感じで足りない穴は埋められるポテンシャルあるけど後から最適キャラ出てきて控えに戻るのが良くあるのがヴェルトなので、ブローニャ凸かステイするのがいいと思う
ブローニャ使うキャラいるのかとかにもよるけどヴェルトは趣味の領域じゃないかな。
黄金と機械の難題12いい加減クリアしておこうかとなんとなく強そうなヴェルトを採用したら…めっちゃ安定してクリア出来ておったまげた。色んなバフで良い感じに効果命中や会心系が強化されるから他の限定キャラに引けを取らないポテンシャルを秘めてるわヨウおじちゃん
裏庭とかじゃあまり役に立ってない速度デバフも敵が爆速で攻撃してくる黄金と機械ではピンポイントにぶっ刺さるし、編成に必須なキャラもいないから耐久2人入れやすくて考えれば考えるほど完成度が高い
椒丘/黄泉/ヴェルト/羅刹でオール必殺技ダメージPTなんてどうかな？無凸黄泉の条件満たしつつ椒丘の必殺バフをこれでもかと活かす方向で。
羅刹の通常にデバフを付与する方法ないかな。
スワン6凸
コラボ告知前はヨウおじちゃんの今の境遇に比較的同情的な意見多かったのに告知直後から「はよ帰れ」で一色になってるの本当に笑う
みんなのヴェルト最強編成を教えてくれー
恒常跳躍でモチーフ出てきて、1凸餅になったのでせっかくだから使ってあげたいのですが、どんな育成・運用が活躍出来ますかね？
その手持ちならシンプルにヴェルトロビンブローニャギャラガーでハイパーキャリー、面白い運用で言えばヴェルトミーシャジェパードルアンで遅延編成とかで使える。
ケツ汗で必殺ペシペシして虚数版ペラになるのが一番現実的な使い方、虚構で耐久抜いてサブアタしながら遅延だけで凌ぎ切る使い道もあるんだけど全体メインアタッカーを持ってないみたいだからやり辛い。
ヨウおじちゃんの大体のパーティーでそれなりの仕事こなすけど考察が進んだり特化キャラが来たら最初に外れるこの感じ、ポケモンのサザンドラを思い出す
新キャラのランハの4枠目にホタルに比べて浮いたsp消化兼抜いた耐久枠の代わりの減速枠で率ダメか撃破どっちかのヴェルトぶち込まないかななんとかしてヴァルおじ使ってあげたい
超撃破で使おうとするとスキルに調和主と格の差を感じるんだよな、ウリは必殺での全体撃破+遅延だけど乱破と組むとそれも微々たるものになりそう
使えるとは思うけどそのまま霊砂入れた方が火力的にも上になりそう
新トンネル遺物の「迷識の路」の周回の時に組ませてる おじちゃんほんとたすかる…
あんまり使う機会は無いけど、好きなキャラだから遅延サブアタッカーとして完成させたくて効果命中66、率ダメ50/100、速度135～145くらいを目指していつもついでに厳選してる。死水厳選中にある程度揃ったけど、効果命中優先だから会心盛ってないし通常も振るから学者の方が相性良かったりするかな。オーナメントもグラモスにしてるけどルサカ持たせた方がサブアタとしては出番増えそうかな。。効果命中遺物が捨てにくくて面倒だから早く完成させてあげたい。