https://wikiwiki.jp/star-rail/彦卿
掲示板ご利用上の注意
掲示板を利用する前にコメントルールを必ずお読みください。
違反者に対しては、管理人の判断で予告なく投稿規制などの処罰を行う可能性があります。
明確にルール違反のもの以外は管理者側の判断で処置させていただきます。予めご了承ください。
コメントに関しては投稿者自身のみ修正削除可で報告不要。
管理者側では操作内容がわかるのでそのことを忘れずに。
愚痴について
コメント欄での愚痴を書くこと自体は禁止ではありません。
ただし、それが往来で声に出せないようなものであったり、誰かを傷つけるようなものであってはいけません。
一呼吸置いてからコメントを書き込むようご協力お願いいたします。
カフカシナリオでこいつに勝てない
このWikiにはなんの攻略情報もないのね……
全員有志の編集者だしね、全てカバーするのは無理よ。頑張ってもクリアできなくて困ってるなら質問板で編成とかあげて質問したら、編成が悪いのか育成不足なのか答えてもらえると思うよ
精鋭・ボス一覧のページ見ればいいんじゃないか?ここキャラページだし敵で出てくる時の情報はそりゃ乗ってないよ
メニュー>戦闘>精鋭・ボス一覧の彦卿の項目は参考にならないかな?リンクの貼り方わかんなくてごめん
単純に見る場所間違えてるだけだと思う
上の枝で言及されてるリンクはココな、場所が分からないなら嫌味なんか添えずに素直に聞けばいいのに。それともこのリンク先の情報も攻略に足りなかった感じか?それならここは板違いだから質問板で相談に乗るけども
なんでキャラページ見に来てんの?
今回のストーリーで使える彦卿のステータスかなり強ない?
イカれたステータスしてる 率101ダメ250とかなってたし
雲璃と相性悪いの、ある意味いいねぇ。凍結してカウンター妨害するし、バリアが欲しい彦卿とヒーラーと相性の良い雲璃。
1周回って雲璃と仲いいんじゃないか?10年後くらいにしれっとくっついてそうな気がする
仙舟人の感覚だと3〜400年後ぐらいでもおかしくない
どっちも天才と呼ばれてて彦卿はわからされ済、雲璃はわからされ前、だからもっと後に出会ってて彦卿が成長してたら昔の自分の姿を見てるみたいだって心の中で頭抱えてたかもしれない。
将来ゲーム内で登場してくるであろう彦卿と雲璃の同年代(見かけ上)の仙舟キャラ次第じゃないかな?私的には、CPよりも雲上の五騎士のように新世代が仙舟各地から集まって様々な偉業を成し遂げる展開や彼ら彼女らの内面の深淵をより深めていく展開を望んでいるよ。
でも、その雲上の五騎士、バチクソにラブコメしてますやん。ホタルなんか後方にぶち抜いて、スタレ界で最もラブコメしてるキャラですやん。そして、その熱い恋のせいで絶望的な結末迎えてますやん……。
友人愛をラブコメと解するのは、よくある解釈違いだね。まぁ、ホタルは開拓者に恋愛的な意味で好意を寄せているかもだが。
358宛てだけど雲上ってそんなにラブコメか?応星から白珠が若干匂わせされているぐらいで普通に友情の話だと思うけど……。
この手のゲームでプレイアブルの男女がラブコメしてるのFGOの史実夫婦とかでしか見たことなくてだいぶ新鮮だったんだけど2人の関係がどこに向かうのか非常に興味があります 本編中だとブツクサ言い合いながらも認め合う関係くらいに落ち着きそうとは思いつつ上で言われてるような長命種らしい数百年後の妄想が捗る
そういや彦卿って言及ないけど素直に長命種ってことでいいのかな?記憶の限り、どっちとも明言されてた記憶ないんだが
種族が明確じゃないだけで仙舟産まれは基本長命の認識でいいよ。おすしちゃんも3桁行ってるし
攻撃やダメバフが無いとはいえ、巡狩なのか(&アベンチュリン)の相性いいなぁ。流石に胴体は攻撃力に厳選しなおした。
サブアタッカー型編成例(特にアンチシナジーに近い刃編成)ってどうなんだろ?個人的には消していいと思ってるし、消さないにしてもダブアタ編成例に統合しても良い気がする。過去ログ見たら去年の冬に同様の議論起こってるみたいだけど、その頃ってミーシャも巡守なのかも居なかったから、状況は変わっていると思うな。
他にも色々記事古そうだから更新しちゃってもいっか
自分も5個もあるのは多いしメインアタダブアタ配布の3つくらいまで絞っていいと思うわ。入れ替え候補をfoldで書くだけで十分対応できると思うし
サブアタ両方消して鏡流だけダブルアタッカーに足すくらいが良いと思う
とりあえず一旦雑に、ダブアタ編成にfoldで鏡流のみ入れて、サブアタ編成は消しました。
遺物のサブアタッカー型が編成のサブアタッカー編成例と名称的にリンクさせている編集意図があった可能性を考慮し、サブアタ編成例を消してしまったため、サブアタッカー型を凍結ダブルアタッカー型に名称変更しました。
凍結アタッカー型にしようかと思ったけど、正直この型がよくわからないので、サブアタの意図を組んで凍結ダブアタにしました。
乙。このページ凍結狙いメイン型がたまに言及されてるけど、基礎確率以前に追加攻撃確率が低いからその運用してる人が本当にいるか疑問だ
ダブアタ編成のメイン構築を、ミーシャ→巡狩なのか、ルアン→ロビン、ジェパ―ド→アベンチュリンに変更しました。一旦私の編集はここで止めようかと思います。
ピノコニーうんぬん書いてくれた人すみません。うまく追記できず消してしまいました。
白露と彦卿だけ異常にすり抜けるというか、すり抜けで他の恒常が出ないのだけど。白露はデバフ解除できる光円錐が来れば化けると思うので、彦卿も何かしら一気に評価が覆るような要素はないだろうか。
何かの特徴を生かそうとしてバフを考えてもどれもこれももっとそれを上手く使えるキャラがいるのよね・・・
凍結シナジー作るくらいしか
彦卿にしかない強みを活かしたい……。星4も強化されたしこれでええやん、じゃなく……。悲しい。
何かもう少し、あと何かがあれば、ルアンやジェパと永遠凍結させまくって身動きのできないボスを会心でたこ殴り……とかできそうなのに。絶妙に惜しい。
全体攻撃を単体攻撃にして攻撃吸えるタンクとバフ延長調和キャラを追加できればワンチャン
幸い弟子がやたら強いのとシンプルに素早いおかげで氷弱点つけるならワンサイドゲーには出来るから...
恒常の評価がトップレベルまで上がることはなさそうだし仕方ないかな。強いサポ入れて氷弱点単体敵に使えば強いくらいしか
パーツは徐々に揃ってきてる。遺物のテコ入れか何かで強くなる頃には凸も進んでるだろうしなぁってポジティブに見てる
モゼの一時離脱状態が敵のターゲットにならないなら、彦/モゼ/調和/存護豊穣って並びにすれば拡散攻撃の巻き込まれも減るから彦が被弾する確率大幅に下げられるってことになるのかな…?
ワイの見間違えじゃなければモゼいない間は3人編成と同じになるから相性最悪やね
どっちかというとカウンター系キャラが被弾しやすくなる
2凸効果とルサカを組み合わせたサポート型ダブアタ運用とかいう電波を受信してしまった。なんかこの運用活かした編成とか作れないかな?
SP消費の重いキャラのサブアタ運用はなかなか実用的とは言えないんよな(ヴェルトを見ながら)
年齢がルカと同じくらい発言が出たけど、そもそもあの世界でルカは何歳に見えてるんだろう。ジェパに若者扱いされるくらいだし18くらいか?まぁ長命種で数年違ってもほぼ誤差でしかないが。
多分だけど「まだ2桁前半だよ」くらいの感覚で言ってると思うぞアレ
上でも言われてるけど彦卿って長命種なの? 「君が長命種でなければ同じぐらい」って言ってたから、暗に自分は違うって意味に取れるけど
そういえば確定はしてないのか
その発言は、長命種だと見た目通りの年齢とは限らないからという程度の意味だと思うけどな。というかその解釈はかなりひねくれた読み方では?
現状出自についてどうとでも取れるように描かれているから特別ひねくれた読みとは思わないけど、仮に自分が長命種で相手がそうでないと仮定した場合、年齢差あって当然だから「それほど変わらない」とは言わないんじゃないかな
これ「自分は長命種だから年上だけど実年齢は同じくらい」なのか、「自分は長命種ではないから君も短命種なら同い年くらい」なのかわからないんだよな。
ずっとぼかされ続けてるからね 長命種の特徴の尖り耳もなぜ丸耳なのかって聞くとネズミに齧られたって話が出てくるの好き
天人かは不明だけど長命種でないは流石におかしいでしょ、なのかが見た目で8,9歳くらいと認識してるんだから流石に短命種でルカと同じくらいとはならんと思うぞ。
これロード画面のtipsで総角ぐらいの年、といわれてたから、10歳前後なんじゃないのか
長命種だと3rdの年齢が数千歳くらいになりそう
キャラストで「景元はいかにして少年に挫折しない程度の失敗を経験させ、その鋭い矛先を落ち着かせることができるかを考えるようになった。」ってあるし、彦が過去の英雄に殴られる展開は景元の策略のうちっぽいけど、これが挫折しない程度の失敗か……まあ結果成長したのでもくろみ通りではあるが
景元の策略というよりかは星核ハンターのおかげで“偶然”にもそういった失敗を経験する機会が巡ってきただけかな。あと、恣意的に成長という言葉を用いるのはよした方がいいと思う。彦卿くんの良さが、立派な大人の剣首になっていく礼儀正しくも年相応で生意気なところもある子どもであるという“誤解”を与えかねませんからね。
追記
幕間:狐斎志異を参照してください。
彦卿に取り憑いた歳陽曰く「こいつの指導のもと、貴様は失敗したことこそなかったが、最近になり人生で初めての挫折を味わった。そして、貴様の剣術に対する自身は大きく揺らいだ。」とあります。
やっぱりこの幕間とイベント、ピノコニーが始まる前くらいの時期にやってほしかった感あるわ。彦卿の見え方かなり変わってくるし。
ストーリー良かったよね。多分、ピノコニー担当チームと仙舟担当チームが分かれてて、時間を使って品質を高めたものが提供されてるんじゃない?だから仙舟とピノコニーを行ったり来たりしてるとか。
シナリオもそうだしムービーも良かった……。彦卿のストーリーは最初からこういう感じになる予定だったんだろうね 今羅浮編の最初のやつ読み返したら、たぶん伏線というか今回のストへの前振りがいっぱい散りばめられてることに気付くんだろうなーと思った
今後の展開にも期待。諸国漫遊編とかやってくれてもいいのよ?これだけ丁寧に成長フラグ立ててることだし、数年後の豊穣討伐戦にはぜひ限定星5になって覚醒verで参加してほしい
0Rでアベしばいてる動画あってたまげた。まだこういうことできるんだねえ
ストーリーのおかげでどんどん好きになっていく 成長が凄まじい
なんかの時に試用してみたら、シールド編成してやったらいうほど弱く感じなかったんだがなんで彼弱い弱い言われてるの?
純粋に攻撃倍率が低い、その癖追加攻撃が確定発動せず確率を補う術も無い、昇格能力も火力に寄与しない、運用するために事実上アベが必須、火力伸ばすのに必要な凍結が弾かれる事が多い よく言われるのはこの辺かな
なるほどなあ、どれも初期キャラにありがち感。ありがとう
まぁ今回ので成長したかというとそうではないと思う(主に鏡流辺りの出来事での成長を実感できた)。背に関してはマジで何言ってるのかわかんない、冗談のつもりなのか。
※勘違いされがちだけど、今回のストーリーでは彦卿は成長してないよ。背が伸びていないのが最たるものの一つで、今回のストーリーの彦卿に視点に当てた場合の目的は、責任感があり良心的な大人の性質と生意気で開拓心のある子どもの性質の両面性を持つ彦卿の魅力をプレイヤーに知ってもらうことと、一時期挫折した彦卿が自分自身にとっての剣を振るう理由を見つけ出し、
将来、羅浮の外の世界にナナシビトとして飛び立つための導入であり、
決算でもあるということだよ。
剣を振るう理由も
ナナシビトになることも
子どもっぽさの良さが内在している。成長という言葉は、それを覆い隠してしまうんだ。
背が伸びてないから成長してないは草。何をどう解釈したらそんな将来予想出てくるのか逆に知りたいわ。今回立てたフラグって要するに「他の仙舟でも彦卿が登場しますよ」ってことやろ
それってあなたの感想ですよね?
誰に対して言っているかは置いといて、「成長」という言葉を根拠なしに使うのは主観的な感想だと思うよ。
フーレイに一瞬でも姿を幻視させてんだから成長してるだろ…
呼雷を刺した殺めた氷剣は鏡流から伝授されたもの。だから、フラッシュバックとして鏡流が出てきている。この氷剣自体は彦卿の必殺技「天河瀉り」と「風帰りて雲動き、天河瀉りし夢」として以前から使ってきてるじゃん。
技が一緒でも未熟だと重なることないと思うよ、ムービー的には剣が折れても一瞬の判断で即切れるほどの強靭な氷剣を生成して重なって見えるくらい強くなったって表現だと思うけどねぇ…それに成長してないならフーレイまだまだ未熟で子供な彦でも打ち取れる雑魚ってことになるのでは、まぁ意見も受け取り方も人それぞれだからもう何も言わんけど
少なくとも、彦卿の同行クエストでその氷大剣で鏡流の一太刀を受け止め切っています。
また、呼雷は自身が弱体化していることを示唆する発言を行っています。
とりあえず個人の考察をネタバレと称して隠すのは混乱を招くからやめてくれ。万が一当たったとしても、ネタバレされたと咎める人はいないだろうし
イベントの星天演舞典礼のストーリーをクリアした後のストーリーを読んでいない人にとってはネタバレになるから伏せているんです。
「一時期挫折した彦卿が自分自身にとっての剣を振るう理由を見つけ出し」が成長じゃなかったらなんなんだ…彦卿アンチにしても雑すぎる
彦卿の剣を振るう理由は以下です。
「雲騎軍の一員として、将軍の弟子として、僕は多くのものを背負っている。そして、これからもっと多くのものを背負う運命にある。でも剣を振るう時だけは、全部忘れられる気がするんだ。僕は目の前の障害に向かって全力で剣を振り下ろして、進み続ける自分が好きなんだ。」
椒丘はこのことに関して「若いのに大人っぽいですね・・・」と答えていますが、実態は自己中心的で若々しい理由なんですよね。だけど、これもこれもでありなんじゃない?
勝手にアンチだと仮定するあたり、あなたが私の意見を受け入れられていない。そんな気持ちを感じるね。
子供が成長することに何か思う事でもあるのかい?
確かにありますね。
少なくとも誰か(特に大人)の期待に押し付けられた成長は個人的には好きではないですね。彦卿は自分の道へと進んでいく、必殺技やボイス等でも確認できることです。
ここまでの成長フラグが「期待に押しつけられた成長」に見えてしまうのならそれはもう純粋に認知が歪んでるか「成長」の定義が違うとしか。ならたとえば「自分の道を進むことを大人たちに期待された子供」はどこへ行けばいいんだ?
つまり、あなた達がそれらのことを成長フラグと言っているのが問題だと言っているんだよ。
「自分の道を進むことを大人たちに期待された子供」において重要なのは子ども自身の意思なんじゃない?
その子どもが他者の道を進みたいのならば、法に抵触しない限り(自分の道の場合であっても)、できる限り尊重するだけだよ。
要するに君の言う「大人」ってつまり俺らで、俺らが彦卿の成長を期待してること自体が気に食わんと?これまでの文章に致命的な誤字がないのならそれ以外に論理的に成立する解釈を俺には導き出せんのだが・・・
そもそも背が伸びる云々の時点で会話しようとしちゃいけないタイプの人だと思うよ、言語の問題じゃないので共感覚ビーコンもお手上げ
あなた達が仰るストーリーでの「成長」は全て恣意的で誤謬ですからね。気に食わないような方もでてきます。背が伸びてないって話は、3択で「確かに背が伸びたね!」を選択しないと分からないこと。背の話はなのかの発言が割と適当であることと今回の開拓クエストやイベントは彦卿が成長する話ではないことを暗に読み手側に伝えるためにあるんだよ。これ以上の話し合いは互いに譲らないだろうからお開きで。
こっちもこれで最後にするけど、一度辞書で「成長」の一般的な意味を調べておいてほしい。背が伸びることだけを指す言葉じゃないのがわかるはずだよ
なんていうか、成長って言葉の意味の捉え方自体が一般と異なる上に、その自分なりの捉え方が常に絶対正しいと思い込んでそうな人みたいに見える。例えば一般会話では進化っていうと強化とかプラスのイメージで退化っていうと劣化したみたいなイメージで使われることもあるけど、生物学的にいえば進化退化どちらも世代を重ねる中で環境に適応する変化という意味では同じことだったりするが、これらの言葉を一般会話でも常に生物学的捉え方でしか考えられない人がいたら、その言葉使って会話するの難しいよなって感じ。
そう恣意的な解釈ばかりをする。私の文章が読めないのですか?自分の誤りを認められないのですか?それとも煽りたいだけなのですか?あなたが彦卿くんのファンであるならこれ以上の叩き合いは民度を落とすだけなので、妄想的な発言をするのは控えるべきかと。まぁ、私も発言を控えるべきですが。
文章を読めていないあなたに再度送りますが、“今回のストーリーにおいては彦卿くんは辞書的な意味合いにおいても「成長」していません。”最初からそのような意味で書いています。今回の話は彦卿くんのこれまでの「経験」および「成長」の「集大成」であり「新たな始まり」ってけだけでストーリー内では「成長」はしておらず「出番」と「活躍」を与えられただけですから。
お開きにするんじゃなかったのかい?これだけの総ツッコミ受けといてまだ自分が間違っている可能性を考えようとすらできない時点でまあまた来るだろうなとは思っていたが早いわ。あとその書き方だと結局「今後に向けて成長フラグが立った」ことは認めているのでは?
私が否定しているのは”今回のストーリー”での「成長」ですからね。木にもそう書いてあります。あなた達が勝手に勘違いして誤った指摘をしているだけです。
今回のストーリーを鏡流伝説や過去の開拓クエストと全く切り離された別物として考えたときに初めてその主張は真たり得るが、実際問題そうではないからね。みな以前の開拓クエスト時や鏡流伝説以前の彦卿と比べて「成長したな」という話をしている。文章が読めていないのはそっちじゃないかね?
それを今更、成長したと掌返しで言われても...それはこの幕間で言われるようなことではなく、開拓クエストで刃と飲月に敗れた時や狐斎志異で彦卿が歳陽の呪縛から解き放たれた時に言った方がよく、もしそこで仰ったのなら私に偽善を感じさせることはなかったのでしょうね。
第一、狐斎志異から今回のストーリーとイベントまでにおいて彦卿はスランプに陥っていて、これからようやく、自分なりの成長をしていけるようになったんですから。
勝手に君が偽善だと感じて気に入らないから強弁してる、と言うのが一番いいと思うよ。「成長」という言葉に何かトラウマがあるのかもしれんけどそれは俺らが知ったこっちゃないので心療内科にでも行ってもろて。それはそうと真面目に解説すると君は「彦卿は今回のストーリー前の段階ですでに以前の登場時と比べて成長していた、私だけがそれに気づいていた」と言いたいんだろうけど、このゲームってストーリー各段階の能力値を数字で見れるようなゲームじゃないから、成長したその実力が初めて発揮された段階をもって「成長した」と定義するのが適切だよ。君の主張は言ってしまえば、描写がない以上正しいのか検証することすらできない悪魔の証明にすぎない
もういいよ。そっとしておこう。
横からごめん。木主の言いたい事も少し分かるけど、公式からの具体的な解説が無いストーリーの解釈なんて所詮は全て妄想でしかないので、不特定多数の人がいる場でその妄想を公然の事実であるかのように話したら荒れるのは必至だし、ここで妄想バトルしたところで何の意味もないよ。ファンとして民度を気にしているならまずはTPOを弁えて欲しい。ちょっと見てられない。
『これは個人の感想です』ならそうですか、とスルーされてたと思うけど『これは普遍的で正当な解釈です、ネタバレ(個人の憶測)を含むので伏せますね』は過激すぎるわな どう甘く見ても発信の仕方が本当に下手打ってる
赤子だの小童だの侮っていた格下にかつての仇敵の姿を重ねるようなシチュ大好きで熱くなったな。さすがに限定キャラに迫るほどは求めないけど、それなりのアッパー調整は欲しくなったよ彦卿くん。他社ソシャゲみたいに衣装(ver)違いとかを限定で出して強くなった感じ出しても良いけどホヨバってそういうの基本避けてるんだっけ?
いや崩壊3rdは同じキャラいっぱいいるよ
学園と3rdはシステムの根本が違うからなぁ、あんま当てにしない方が良いと思う
そうなのか、ホヨバゲーは原神スタレゼンゼロしか触れてないから知らなんだ。ありがとう。
彦卿くんではなく、ゴンさんならぬ彦卿さんが実装されるかもしれない
3rdまでと原神以降ではキャラの実装方針が違うけど、スタレは運命変更がなのかにも実装されたし、飲月が実装されたから主人公意外は性能違い無い原神とは違うからワンチャンあるよ。ただ単純に別キャラ実装する程は成長してないし、そこまでの成長をシナリオでやってくれるかという問題もあるが彦卿は元ネタが3rdだから比較的可能性はあるかもね。
我が行くは巡狩と夜明け前どっち着けたほうがいい?巡狩の方がイメージに合っているけど、追加攻撃発動率低いんだよねえ
夜の帳でした、失礼
必殺は強いとはいえダメージソースのほとんどはスキル+追撃部分だし、ヒショウ餅は必殺だけにしか防御貫通が入らない(しかも発動確率60%で実質一層のみ)から速度140程度でも夜の帳の圧勝だと思うよ。模擬宇宙とかで必殺を1ターンに2回撃ったりできるなら別だけど。
呼雷に氷弱点付けて欲しかった。なのか雲璃は普通に使えるけど、彦卿はストーリーにいるのに無理しないと連れていけない。
過去に呼雷をぶちのめしたのも氷の鏡流だしな