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姫子 / 321

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321
名前なし 2024/03/30 (土) 16:46:36 修正 657c6@5bf99

編成欄書き換えられてるけどトパーズどないなん。悪いというつもり無いけどアスター押しのけてアイコン入れるほど? 1回戻していいかな

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  • 322
    名前なし 2024/03/30 (土) 17:09:38 a05f6@e4248 >> 321

    一旦戻しました。靭性削り、速度バフに優れSP面もオートでもだいぶマシになってるアスターを外してトパーズ入れるなら意図の説明がほしい。あと耐久枠は羅刹も使ってた時期あるけど、羅刹スキル使うの結構遅いから雑魚敵からちまちま攻撃受ける局面が多めの姫子の場合すぐ回復してくれる上攻撃前に回復するフォフォのが道標の率バフ維持が容易(おまけ程度という認識もいるだろうけど、会心の確保大変なので維持したい派)なんで、羅刹をアイコンで表示するのはないかなと思う。意見それぞれだろうけど、がらっと変えるなら意図の説明がほしい

  • 323
    名前なし 2024/03/30 (土) 18:50:34 33cb3@91a62 >> 321

    編成欄を書き換えた者です。
    姫子を半年以上使い倒していますが、率直に言うと姫子ハイパーキャリーは炎属性弱点の雑魚がたくさん沸いてこないとつらいです。敵が雑魚だけならみんなが持っているヘルタを入れればよいので、姫子ハイパーキャリーの仮想敵には精鋭かボスがいると思います。そこでのアスターの靭性削り性能は過大評価されているように感じます。アスターのスキルはランダムだから、靭性を削りたいときに靭性削り切った後の敵や炎属性じゃない敵にも意図せず当たることがあるし、敵が3体以上なら姫子のスキルより靭性削り性能は低いです。精鋭かボス敵一体ならアスターのスキルでかなり削れますが、それなら姫子の追撃の誘発を重視せずにトパーズで殴ったほうが早いです。精鋭・ボスへの対処を考えると、アスター入り姫子ハイパーキャリーよりもトパーズ入りダブルアタッカー編成の方が対応力に優れていると感じます。
    羅刹にしたのは、ダブルアタッカー編成で個人的にSP供給を重視した方が良いと思っているためで、フォフォと大きな違いを見出しているわけではありません。フォフォでもよいと思います。

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    名前なし 2024/03/30 (土) 20:03:21 修正 a05f6@e4248 >> 323

    既に最初の葉に私の意見は書いてるけど、自由枠にして下の自由枠欄に記載でいいのではと思ってます。両者いいとこ悪いとこあって採用理由も違うわけだしどっちがいいと決めるもんじゃなさそうだなとも思いますし

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    名前なし 2024/03/30 (土) 20:08:52 c94f1@10c31 >> 323

    編成欄を書き換えた、とありますがそこで姫子を重視するのではなくトパーズを重視してることをおっしゃられているので別枠でダブルアタッカー編成を作るべきではないでしょうか?ハイパーキャリーとは運用が全然変わりますし、早い遅い、対応力云々は後付けに感じます
    姫子のページである以上主体は姫子のはずです。そもそも論トパーズを採用する場合追加ダメキャラであれば姫子で無くても良くなるように思います。

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    名前なし 2024/03/30 (土) 20:19:25 a05f6@e4248 >> 323

    まあ確かにトパーズで殴ったほうが早い理論ならトパーズのページで編成候補に姫子入れて単体と全体のスイッチアタッカー紹介でいい感は確かに。でもダブアタ編成欄作るにしても、残り二枠ルアンと耐久で代わり映えないし、ダブアタ候補もシナジー書くなら雪衣とトパーズくらいでわざわざ欄増設するほどじゃない気もする

    331
    名前なし 2024/03/30 (土) 20:33:13 c94f1@10c31 >> 323

    それを言ってしまうと虚構領事とも代わり映えなくない?となりますし、他のページにも刺さってしまうので調和耐久枠は仕方ないと割り切ったほうが良いと思います。あくまで運用の違いの話であって編成のアイコンが変わり映えしない、という点はまた論点としては変わってると思われます

    332
    名前なし 2024/03/30 (土) 20:33:57 33cb3@91a62 >> 323

    自由枠にすると書いてありましたね。失礼いたしました。
    でも、そこを自由枠にすることを受け入れるなら、フォフォのところも自由枠にして、フォフォ、羅刹、符玄、(おそらく入れられる)アベンチュリンを自由枠欄に記載するのが一貫した記載方法だと思います。でもそれを一貫すると、他の多くのキャラページも同様になり自由枠欄の編集量が膨大になるので、最適と思われる4キャラの1編成を記載しておき、任意で入れ替え枠欄を記載する、としたいのが私の考えです。

    別枠でダブルアタッカー編成を記載するのに賛成です。

    姫子にとってはトパーズが炎属性の靭性を削れることが大きく、主力の追撃火力が上がるので、その点でもトパーズとの相性が良いです。これは姫子の視点なので主に姫子のページに記載すべきと思います。トパーズを採用する場合は追撃キャラで火力を出せるキャラなら姫子でなくてもよいと思いますが、これはトパーズの視点なのでトパーズのキャラページに書くことだと思います。

    333
    名前なし 2024/03/30 (土) 20:54:49 a05f6@e4248 >> 323

    耐久枠も自由枠にするのも別にどちらでもいいけど、そのトパーズが最適と言えるかで意見割れてるから最適4人記載の方向で行くと意見がずっと平行だし、自由枠作るのが柔軟に対応できる丸い案じゃないかって話してる。私はトパーズは候補になるくらい強いけど最適とまでではないというのがこちらの意見ですし

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    名前なし 2024/03/30 (土) 21:38:10 33cb3@91a62 >> 323

    相性の良いキャラと、編成例で分けてはどうでしょうか。
    ・相性の良いキャラを一括で記載
    ・編成例として、各編集者が最適と思う編成を記載しパーティ全体のシナジーを重視して説明。
    自由枠の記載方式だと、パーティ全体のシナジーが見えにくくなるし、「ある編成の自由枠に入れるキャラ」という書き方だと、複数の異なるメカニズムの編成を書きたいときに部分的に内容が重複する自由枠キャラができて書きにくくなりそうです。

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    名前なし 2024/03/30 (土) 22:06:01 a05f6@e4248 >> 323

    このwikiはあなたと私だけで書いてるわけではないので各編集者の最適を書く方式はあんましたくないですね。きりがなくなってしまいます。編成のシナジーでしたら自由枠の人数を厳選して減らして、より詳細にどういった場面で強力かなど記載を増やす形でも対応できると考えています。でもそのへんは他の意見も聞きたいな、多分ここで話してもずっと平行のままだろうし

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    名前なし 2024/03/30 (土) 22:32:18 33cb3@91a62 >> 323

    切りがないのは、どのキャラまでを自由枠に記載するのか、キャラをどこまで深堀りするのか、というのも同じだと思います。
    ここは見る人が少ないので編集掲示板に上げようと思います。

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    名前なし 2024/03/30 (土) 22:40:59 33cb3@91a62 >> 323

    改めて考えると、各編集者が、ある枠の最適キャラが「キャラAとキャラB、キャラCのどれか」と考えるのであれば、その枠は自由枠としてその3キャラの名前を挙げるくらいならいいと思います。