大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki*
管理室
386
コメント
views
2
フォロー
通報 ...
どうやらタグのキャッシュ？が一部破損しているようです。(こちらに名前のないタグが出ています)
また、削除されていたページにタグが残っていた為、手動でタグの削除をしようとしましたが上手くいきませんでした。
おそらく管理人側で コントロールパネル > 高度な操作 > タグの再構築 を行えば解決すると思うので、お手数ですがタグの再構築をお願いします。
やってみましたが上手くいっていってそうかな？
名前のないタグも削除できなかったタグもきちんと無くなってるみたいです。
素早い対応ありがとうございます。
どなたかが"読み合い/画像でわかる崖の攻め方"と"読み合い/5種類+1種類の崖上がりを学ぼう"のページ名を変更した結果、zawazawaの最新コメント欄のリンクが未作成ページへ飛ぶようになっています。(崖→ガケ、崖上がり→ガケのぼりと変更したようです)
ページ名変更した本人ではない人物が勝手にお願いしてよいか分かりませんが、リンクかページ名の修正をお願いします。
また、スピリットのページ名が変更された結果、タグ検索の結果に未作成ページが混ざるようになっています。手動でタグ削除を行うには数が多いのでタグの再構築を改めてお願いします。
編集ルールとして「しょうもない編集を大量に行って履歴を流すのは控える」的なものを追加して欲しいです。
しょうもない編集とは具体的には
-ごく一部の文章を改行するだけの編集
-取り消し線内や灰文字部分の句点を追加するだけの編集
-ファイター名のリンクならまだしも、文章内の「ファイター」「ステージ」みたいな誰が利用しているかわからないようなリンクを追加するだけの編集をする
-崖上がり→ガケのぼりとか、掴み→つかみとかの公式用語に直すだけの編集
みたいなやつです。
正直「ファイター」「ステージ」という単語を使う度にリンク構文を付けるのはだるいですし、いちいち「ファイター」「ステージ」にリンクをつけるだけの編集をされるとバックアップも消費されるし以前の編集者が迷惑かけたみたいに映るからまともな情報を追加する人を萎縮させてしまうと思います。
談話室などで話し合った上で「できる限り公式用語を優先して使おう」「こういった箇所では改行するようにしよう」となるのであれば、そういった編集も良いと思います。が……。
件の"しょうもない編集"は「何の話し合いもなく独断で大規模な編集を」「必要性を疑問視する声を無視して続けている」というのも問題点かと思います。特に後者。
前者も、多くの編集内容が特定個人の編集者に上書きされている現状より、事前に話し合った上でそういった編集が行われる方が角も立ちにくいかと。
そういった点を考えると「大規模な編集を行う前に談話室で一度ディスカッションを行う」といった文言も良いかと思います。
しょうもない編集というか細かな編集をしてくれる分にはいいと思うけどな
誰かが情報を追記してくれたあとにまた別の編集者が文章を整えてあげるというのは健全な役割分担ができていると思う
ただやはり前々から大規模な編集はコメント欄で一言言ってからやってくれと言われている中、コメント欄で度々問題提起されているのにも関わらず同じことを続けているのは問題だろうね
まぁ前々から言われているとはいってもそれが明記されている場所は多分まだないからFrontPageあたりに文言を追加するべきなのは確かかも
書き忘れてたので念のため明記しておきますが、>> 92で申し上げた「しょうもない編集」の基準は「ネタや攻略情報が一切増えていない、機械的かつ重要度の低い編集」ですね。
滅茶苦茶見づらい部分を直すとかならまだしも、別に多くの人は困らない……というかどうでもいいと思うであろう部分の編集が大量に行われて更新履歴がものすごいスピードで流されてるのは正直健全とは言いがたいです。
せっかく記事に情報を追加しても速攻で機械的編集の数の暴力で履歴を押し流されてしまうようじゃ正直萎えますし他の人が追記した情報とかにも気づきにくくなってて情報共有の妨害にもなっています。こんなことが続いてるとそのうちネタとか攻略情報を追記してくれる人がいなくなっても文句を言えないと思います。
機械的編集を大量に行うのであれば、せめて左メニューの履歴を流さないで行うとかの配慮が欲しいです。
その場合もバックアップの消費自体は避けられないのでどうなの、って話ではありますが……。
記事の充実度にあまり関係の無い機械的な編集を大量にかつ繰り返し行う編集者に編集禁止の措置を下してほしいです。
複数人から苦情が何度も出ているにもかかわらず無視、それどころか副管理人のお願いも無視。
この大量編集に悪意があるかどうかはわかりませんが、悪質であることは間違いありません。
このような編集者を野放しにすることは当wiki的にプラスにならないと個人的には考えます。
それと、スピリットのページの編集に関してルールを設けてほしいです。
「重要度が低い」「機械的編集の繰り返しは控える」とかだと個人の基準という抜け道が出来てしまうので、もう「スピリットカテゴリのページの編集は左メニュー編集履歴基準で1日4～6ページまで(数字は目安)」といった上限を設けることを提案します。
ファイターの記事の情報はまだまだ研究が進んでおりプレイヤー視点で全然完成していないところも多々ある反面、各種スピリットの説明は完全とはいかないまでも情報が不足しすぎている部分はもうほとんどないでしょう。一日に10ページも20ページも編集する必要性は一切感じられません。
少なくとも、各ファイターやステージ、アイテムなどプレイヤーが深くかかわる部分の攻略情報を押しのけてまで編集するのは全く健全な編集ではないと断言します。
履歴が高速で流れていると荒らしの早期発見(というか、今現在行われている大量機械編集そのものが荒らしでは？)も出来なくなりますし、そのような事態に陥ることを防ぐためにもどうかご検討お願いいたします。長文失礼しました。
ご意見ありがとうございます。
現在発生しているスピリッツのページの大量編集に対して、履歴を残すための編集制限を設けさせていただきます。
ルールを守っていただけない場合には編集規制を行います。
それに関して少し付け足しで
「スピリットの対策と対戦、アタッカーの性能評価に関してはある程度目をつぶる」
とかどうでしょうか？
問題視されているのは「スマブラの攻略対戦面と関係ない部分における大量編集副歴」なのですよね？
ならばスピリットの対戦部分に関しては深く関わるので、その部分に関してよほど深い、あるいは大量の更新副歴が無ければある程度見逃すべきだと思いますが
スマブラ（の主に攻略対戦面）に関係が薄い部分の大量編集は問題ですが、攻略対戦面をきちんと編集しているのにも関わらず規制というのは流石に筋が通らないです。
大量編集っていう問題が起こってる以上そうするしかないから筋が通らないなんて言っても仕方ないでしょ。
規制を解除したらまた起こるかもしれないんだし、どうしてほしいって言うの？
私が言いたい意味はそれだけじゃないんですよ
その「スピリットだけ」というのが問題なんですよ。スマブラの攻略と対戦に関係ない編集が一度に大規模に起きるのは問題というのはわかるんです。
だけどスピリットだけに編集内容関わらずそのルールを施すと「じゃあファイターやその他の項目に関しては対戦と攻略に関係ない編集をいくらでもしてもいいんだ」という事態が発生しかねないんですよ。
私から言わせればスピリット以外の項目での対戦攻略に関係ない大規模編集も提案者のいう「悪質で当wiki的にプラスにならない」のですよ。
そうなるとスピリットだけじゃなく全系列の項目に「ページの編集に関してルールを設ける事」を適用するか、スピリットにも私が挙げた例外を施すのが公平になるんですよ
それともなんでしょうか？ファイターの項目だけそのような編集が横行しても構わないと言いたいのでしょうか？
>ファイターの項目だけそのような編集が横行しても構わないと言いたいのでしょうか？
誰もそんなこと言ってないけど？
まあ個人的にはファイターページ含めた全部の項目にも規制を設けた方がいいと思うけどね。
今はスピリットだけ規制がかかった状態だけど、それに逆ギレした悪質な編集者が今度は他のページの大量編集も行う可能性も考えられるから。ただ今はまだそういうことは起こってなさそうだからスピリットだけ規制をかけるっていう風にしてるんだろ。
もし上に書いた通りファイター項目とかにも大量編集が行われたら、その時に他の項目にも規制かけるべきだと思うわ。
「筋が通らないなんて言っても仕方ないでしょ」という言い分にファイター等の項目でそんな事が起きても構わないと感じたからです。
そしてくどく言いますが、今回問題視されているのは「対戦攻略情報に関係ない部分の大量編集」です。そして私が言ってるのは「スピリットの対策と対戦、アタッカーの性能評価に関してはある程度目をつぶる」でしっかりスマブラの対戦攻略情報に関係しています。
提案者のいう抜け道かどうかは不明ですが、しっかり攻略対戦情報に関する編集をしているのに規制というのは流石に行きすぎです。
また、全部の項目に編集制限を付けるのは今の段階では反対ですね。やるにしてもまだ早い。
それをやったら「そのwikiでは既に自由な編集ができない程荒廃している証拠」になってしまいます。
それに今回の大量編集って例の項目のように一人のユーザーが問題なのでしょ？ならその編集者に編集規制をかけてからじゃないでしょうか？
>その編集者に編集規制をかけてからじゃないでしょうか？
それが出来たら最初からそうしてもいいと思うが…
できないからスピリットの編集規制ってなってるんじゃないの？
っていうか、それ以上の文句なら今まで大量編集をやってた本人に言ってくれない？
スピリッツのコメント欄にもいるf904d@311eaって奴がそれだと思うからさ。
「お前のせいで普通の編集も出来なくなったんだ。どうしてくれるんだ？」みたいに。
このページであんたが管理人に抗議した所で恐らくスピリットページの編集規制を解除して貰うってことはないと思う。もう一度言うが規制を解除したらどうなると考えてる？
まず「1日の間に10ページぶんのちゃんとした攻略情報の追加」ってのがそもそも結構ヘビーな量の編集であるってことは理解していただきたいですね。コレはwikiの記事の編集を何度かやればなんとなくわかると思いますが……機械的な編集でなければそこまでの量を編集するのはそうそう出来ません。
つまり、「1日の間にちゃんとした攻略情報の追加を10ページを超えた量で行われる」ってのがそもそもレアケースなんですよ。しかも発売初期ならまだしももうすぐ発売して4年のゲームですし……。
その起こるかもわからないレアケースのために先に特例を作ると管理人さんの負担が増えると思いませんか？機械的に上限を決めてこれだけですよってしておいた方が余計な負担を増やさなくて済むと思います。
「10ページ以上の攻略情報を一気に持ってきた」のであれば、その場合は管理人さんと相談すればいいと思います。そのための管理室ではないでしょうか？
「抜け道」に関しては「機械的編集」「大量編集」と判断する基準に個人差が出るからです。
例えば私個人は正直「誤字の修正」「文章内の非公式用語を公式用語に直す」「[#safao2s5i]を[#Mario]に直す」とかは「機械的編集」だと思いますが、人によっては「重要な編集である」と考える可能性が無いとは言い切れません。
「大量編集」も10ページで大量と思うか、「最新版を見る」を流しきらないと大量編集ではないと思うか人によってギャップはあると思います。
この辺の価値観の違いに良いも悪いもないでしょうが、これを悪用して「俺は大量だとは思わなかった。機械的編集だとも思わない」といって「最新版を見る」を流しきらない程度の量の編集とかされるとお手上げになってしまうので先に言い訳を出来ないように機械的に10ページとか上限をつけるのが落としどころではないでしょうか。
まあ件の大量編集の方は苦情や疑問提起を何度も無視した他、そもそも副管理人さんのお願いも無視したりしているので正直即規制をかけてもいいんじゃないかとは思いますが。
一部誤解を招く表現をしてしまい申し訳ありません。
今回の編集制限は「スピリットの全ページに同じような編集を反映する」などで履歴が流れてしまうものに対する制限です。同様のことが起こるならファイターやアイテムのページでも1日の上限を設けますし、普通に攻略情報を追加する編集なら今まで通り行って構いません。
呼称・略称まとめが行数オーバーを起こしたため、応急処置的にページを分割しました。
よいページ名が思い浮かばなかったので「2」と付け加えたのみになりましたが……。
「用語集」のページは一般ユーザーには編集ができなくなっているため、分割したページのリンクの追加をお願いしたいです。
最近は私がwikiに顔を出せる機会が減ってきてしまったので、管理人副管理人の立場を交代しようと思います
穏やかじゃない氏とも二人で合意を取らせてもらいました
これからは文字列置換などの高度な操作の権限は穏やかじゃない氏に移行することになりますのでよろしくお願いいたします
というわけで、穏やかじゃないから改名しました、管理人のかにです。
今までと何か変わる訳ではありませんが、これからも当wikiをよろしくお願いします。
スピリッツの機械的な編集に対する規制を設けてくださったのに再び大量の無意味な機械的編集が行われています。ルールを破るようであればIP規制とされていたので、その編集をしている者にIP規制を施してほしいです。
件の編集者に対しIP規制を行いました。残念です。
「用語集」のページは一般ユーザーには編集が出来ないので「用語集」のページに「用語集/呼称・略称まとめ2」のリンクの追加をお願いしたいです。
何度も同じ内容をお願いして申し訳ありません。
追加しました。
メニューの編集者へのお願いが消えてるけど荒らし？
スピリット無意味編集は未だに続いてるから消す理由が無いと思われるのですが
また大量の中身のない編集をされてるので規制をお願いします。
ルールを守らない荒らしがのうのうとしていて大変不快です。
可能ならスピリットのページ全凍結をお願いしたいまであります。
流石に凍結は最後の手段ですよ。他の編集者たちを巻き込むことはやりたくない
とはいえ、何やってもダメというならやむえないというのもありますが
それより管理人様、あまりこういうことやりたくはないのですが規制と同時に規制したIPを晒してみてはいかがですか？そうすれば流石に自重してくれるかもしれないし、ニーナ論争に続いて、こういう迷惑を省みない人には見せしめも必要になってきたのかもしれません
再度規制を行いました
IPアドレスの公開はしません
1月9日、ゲムヲ関連のスピリットページで類似例と思しき編集がされています
ログがページ分割されており、数え間違えているかもしれませんが、目安とされている10ページを超えている為ご報告いたします
編集回数は10回を超えていますが、編集したページ数は「ボール」から「シェフ (ゲーム ＆ ウオッチ)」の10です。目安は超えていません。
つい先日スピリット一覧の大量編集ユーザーに対して規制がされたのに、またそれと思わしき編集が行われています(主にパルテナの鏡シリーズやゲーム&ウォッチ関連のスピリット)。
再び大量編集が起きる可能性もあるため、目を光らせていただきたいです。また平気で破るようであれば規制をお願いします。
ほらもう破ってる…
大量編集ユーザーに規制をお願いしたいです。
向こうが何度でもやるつもりなら、こちらも向こうが諦めるまで規制をかけ続けた方がいいと思います。
今日編集したページ数は12:00時点でまだ5です。
規制対象にはなりません。
昨日や一昨日なんかは10超えてたんだが？
スピリットの編集全てが私とでも？私は順番に編集をしています。
編集の必要がないページは飛ばしています。(ナスビ使いやジミー T.など)
昨日に編集されたスピリットのページは全部で17、私が編集したのはヒュードラー～エレカの10ページです。同じ日にメタルギアシリーズのページも編集されていますが、私ではなく別の方です。
昨日一昨日については私に落ち度はありません。
少なくともその分の規制の解除を求めます。
無意味で機械的な編集は迷惑だからやめろと散々言われてるのが分からないのですか？件数の問題ではなく。それともまたダンマリで黙々と変な編集をするつもり？
そもそも同じ人がやろうが別の人がやろうが履歴が異常に流れるということに変わりはないから事前に10ページ編集された跡があったらその日の機械的編集は控えるべきでは？
それと長期間荒らされたせいでスピリット関連のページはデリケートになってるからそこは配慮すべきだと思う
会話になってない感が凄い…
IDが第三者から分からなければ何とでも言えるよな
機械的な編集の規制に関して今は10ページ以内となっていますが、個人的にはかなり緩い気がするのでもっと厳しくしていいと思います。
具体的には
・1日3ページ以内
・同一IDかそうでないかに関わらず機械的編集自体が1日の限度を超えてはならない
重要度の低い編集が行われたところで誰もいい気はしないですし、10ページでも結構多いので編集履歴に普通の編集があっても埋もれたり、その普通の編集でさえ(実際の差分を見る前に編集履歴に流れた時点で)機械的編集と疑われて誤解されかねないので。
申し訳ないがその提案は却下したい
「その理由はハッキリ言ってあまりにも取り締まりが厳しいから」につきます
そりゃ機械的編集にかんして多いのは嫌なのはわかります。一考にやめてくれませんし
しかしその具体例はあまりにもやりすぎです。そこまで厳しく取り締まるとなるともはや過疎化を生むだけだし、規制を恐れて誰も編集しなくなります。一個人としては１０ページならまだ許容できる範囲です。
現に別のスマブラシリーズを羅列もどきしているスマッシュブラザーズwikiは自由に編集できるwikiの本質を全否定してギッチギチに締め上げた結果、管理人以外が編集しない超過疎wikiになってしまいました。あなたはそんなwikiを作り上げたいのですか？
というか問題となっているのは一人のユーザーでしょ？wikiの害になる提案はやめましょうよ・・・そんなに嫌ならあなた自身が管理人に志望してそいつをガンガン規制すればいいのに
少なくとも同一人物かそうじゃないかの編集に関してはいいだろ。
実際に上でそれを指摘するコメントあるし。
まあ実際はIP変えて編集したんだろうが。
機械的編集をしなきゃいい話では？
少なくとも今のこのサイトに体裁を整える必要があるページが大量にあるとは思えない
発売初期ならいざ知らず、発売から4年経った枯れたゲームよ？
そんなに大規模編集をしたいなら事前に相談すりゃいいでしょ
まず先に確認しますが「機械的な編集をしまくっている一人のユーザーに対して」の提案で間違いないですよね？
ならハッキリ言いますとこの提案にはまったく意味がないとだけ言っておきます。
これまでいくら言っても止めなかった人です。こんな提案程度で止まるようなら最初から止まっています。
それがわからないほどここを見ている人はバカとは思えないので、今回の提案には故意的・あるいは悪意的なものを感じています。
どこが悪意的だよ。
このくらいきつくした方がいずれ消えるってい思っての提案だと思うが。
下の奴もそうだけどなんでお前らこそそんな攻撃的なの？だったら野放しにしとけと？
私も流石にその極端な提案には反対。マジで何考えてるの？このwiki潰したいの？
自分でルール破って別IDでルール改正を狙うマッチポンプ・自演荒らしまで疑ってしまうんですけど
みんな喧嘩腰になるなや。
管理人が不愉快でしょうが。
すみません、ちょっと見ててイライラしてしまったもので…
結局は大量編集してる奴がいなくなればそれで済む話なんですよね。
気持ちはわからなくはないが、e5415@bba70や他の奴らの言うとおり、行き過ぎなうえ、過疎につながる悪手だったのは否定できない
俺もマッチポンプを疑ったほどだし、これでどうにかなるとは思えなかったからな
それをするくらいなら規制したやつのIPを晒した方が効果があるぜ
なにか提案するさいは本当にwikiのためになるか・効果があるか考えてからした方がいい
現状これ以上の規制強化を行うつもりはありません。
10ページというのはあくまで目安ですし、機械的な編集の定義も個人の匙加減な部分があるので、取り締まりの強化は難しいと思っています。
なので、編集する方々の良心に任せます。
それと、コメント欄で他の方への攻撃的な姿勢は控えるようお願いします。
こちらの対応が遅れてしまい申し訳ありませんでした。
なんか誰の編集がどうのこうので揉めてるみたいやな。
4、5日前の履歴をざっくり調べたら問題にされてる奴と編集の仕方が全然違うのがあるんやけど、それ別の誰かちゃうん？
何回か規制されてるみたいやけど、今年に入ってから見た感じ10ページまでの制限は守ってるし、2日前に編集が7ページ目で途切れているのもなんか気になる。
管理人はそこんところどう考えてる？
件の編集者はこちらの提示した制限をちゃんと守ってくれています。
メタルギア関連のページを編集したのは別の方です。
件の編集者というのは2日前に規制の解除を求めている奴やと思うけど、今回は勘違いで規制してしまったということで間違いないか？
それやったらその規制は即刻解除、しばらく様子を見て問題行動が一切無いと判断できるんやったらほかの規制も解除していいんやない？
あと件の編集者に対しても皆ちゃんと謝っときや。
うーん…結局のところ「必要のない編集を大量に行うのは、やめましょう。最大でも一日十件までにしておきましょう」という警告を見て
「あんまりこういう編集やっちゃいけないんだな、控えとこう」と考えるか
「よし！10件までは編集していいんだな！」と考えるかですよね。
この件に関して最大の問題点は「他の人に迷惑がかかっていること、不快な思いをさせていること」なのであって、「定められたルールの範囲内に収まっているかどうか」ではないのです。
当事者がそこを理解せず「違法じゃないなら人に迷惑かけてもいい」みたいな思考でいるから議論が進まないのではないかと感じます。
当事者が「件数に関わらず、そういう編集を大量にやっちゃいけないんだよ」というのを理解するのは不可能
という前提に立つならば、より厳しいルールで縛るか、当事者の編集権利をはく奪するしかありません。
もしくは、そいつ1人のために当事者以外の利用者全員が編集ログの山を我慢するか。ですね
私個人の考えとして「大量に編集してる人がいて迷惑なんです」という意見に対して
「私が編集したのは10ページだけなので落ち度はありません」と開き直るような人は
「なぜ問題なのか」を理解してないわけですから、規制されてやむなしだと思います。
ルールで縛ろうとしても、ルールの限界まで毎日編集しようとするだけでしょうから。
その人のためだけにルールを厳重にして他の全員が不便を被る必要はないと考えます。
ここ最近、いつくかのページでキャラの原作についての記述が冗長になっています。
解説を充実させるために編集してくれるのはありがたいですが、スマブラに大して関係のない情報を余談もネタバレも詰め込んで長々と書かれても困ります。
ここはスマブラwikiなので、スマブラに関係のない情報はほどほどに、これだけ書ける熱量があるなら他所でお願いします。