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デュアルスイーパー

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デュアルスイーパーのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/08/01 (火) 23:04:47
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1816
名前なし 2018/06/03 (日) 14:27:02 52f01@a8fe6

無印ばっかり使ってた人はデュカス使いこなせないと思う
無印は索敵性能活かして盤面の情報を整理して塗ったりカバーしたり圧かけるブキ
カスは前線ゴリゴリ出てキル取ったりヘイト稼いだりするブキ
まとめると、無印は陰キャブキ、カスは陽キャブキってこった

1882
名前なし 2018/06/29 (金) 22:11:51 0bcf5@6b4fa >> 1816

最初と最後の一行が無ければなぁ

1817
名前なし 2018/06/03 (日) 16:34:16 7b805@b7055

明らかに前作より立場良くて精度ならスライド射撃あるのに
未だにシューターに戻せって意見あるのはなんなの
見た目はどっちが好きかは好みだが

1819
名前なし 2018/06/03 (日) 19:38:52 b21b6@be711 >> 1817

チャージャーでスコープ有りか無しかみたいなものだね。
マニューバー版は現状
シューター版では初代の頃の射程が戻っているという感じかい?

1820
名前なし 2018/06/03 (日) 20:03:17 9481a@53748 >> 1817

シューター版追加されるなら
ダメージ→30
有効射程→3.3ライン
精度→3°(6°)
弾速→マニュ版より30%up
インク効率→1.2%に悪化
がよろしいかも
名前は「デュアルスイーパーオリジン」だ
サブは「ジャンプビーコン」スペシャルは「インクアーマー」だ

1829
名前なし 2018/06/05 (火) 09:34:06 f3320@d6494 >> 1820

新武器の残りにシューター属いた気がするから案外ありうる…か?

1821
名前なし 2018/06/03 (日) 20:13:24 92090@943aa >> 1817

射程と弾速の関係で25%アップか67%アップしかありえないのを除いたらいい感じかな

1822
名前なし 2018/06/03 (日) 20:34:40 da600@6f7ae >> 1817

無印のサブはビーコンでいいとして、カスタムのサブはどうしましょうかスプボムはマニューバのカスタムと被るから抜くとして索敵自衛用にロボムとか?

1823
名前なし 2018/06/03 (日) 20:56:40 9dcd5@b7055 >> 1822

ロボムなんかじゃ自衛にゃならんし索敵においても相手にバレにくいビーコンのが強いから
キューバンかポイズンあたりかね

1824
名前なし 2018/06/03 (日) 21:03:50 9481a@53748 >> 1822

上のオリジン案考えた者だけど
オリジンカスタムは「トラップ」「プレッサー」or「ロボム」「スフィア」考えてる

1825
名前なし 2018/06/03 (日) 22:32:57 e03dc@ab540

カスタムが出て立場がなくなるかと思ったが意外とそうでもない
単独でのキル性能ならカスタムが圧倒的だが、やはりガチマではポイセンとミサイルの索敵性能が強い
攻めのカスタム、守りの無印

ただしカスタムと無印が両方いると火力不足になりがちである

1826
名前なし 2018/06/05 (火) 00:49:51 254eb@4dcd0

無印を使ってると「カスタムなら直接退かしたりキル取ったり出来るのに」ってなるし、カスタムを使ってると「無印なら索敵がサックサクなのに」となる。なんやかんやでいい関係だよ

1830
名前なし 2018/06/05 (火) 09:45:50 54fa7@71da8

カスタム使って気づいたが、戦闘で倒しきれなかった時に「センサーつけて仕切り直し」って次善策があるの便利だ
インクも傷も2.3秒で回復するけどセンサーは10秒続く、情報アドは地味ながら大きい

1831
名前なし 2018/06/05 (火) 12:44:47 9bcac@1d3c2 >> 1830

時間追加のポイセン、追撃、チャーやスピナーに任せる、味方と仕掛ける、裏取り
これらが容易にできる上、こちらはしてもしなくても良いが
敵は警戒して動かなければならない、特に裏取りとチャースピ
単純な力比べじゃ弱いもののそれを生きることへの執着と頭脳戦で補うってこれなんてバトル漫画

1832
名前なし 2018/06/05 (火) 13:18:51 72ea4@8436d >> 1831

>頭脳戦で補うってこれなんてバトル漫画
主人公にも負けない人気を獲得する名脇役ポジションだこれ

1833
名前なし 2018/06/06 (水) 08:27:40 e03dc@e4dfc

野良ガチマだと敵のローラーとホッブラが暴れて味方が溶けてくこと多いから
センサーあるだけでだいぶ戦線が安定するんだよね

1834
名前なし 2018/06/06 (水) 09:09:34 5c4a0@042f5

デュアカス出るまではポイセン弱いってのが多かったのに
価値が見直されて良かったわ

1835
名前なし 2018/06/06 (水) 19:41:04 0bb82@01572

もともとデュアルのメインとポイセン自体は噛み合ってるからなぁ
他ブキのポイセンが強いなんて話ほとんど聞かないでしょ、例えば無印プライムとか

1836
名前なし 2018/06/06 (水) 19:50:21 bf574@b7055 >> 1835

プライムは燃費が悪いから噛み合ってないしまずプライムが弱い

1842
名前なし 2018/06/06 (水) 21:18:57 71440@4b585 >> 1836

ポイセン投げた直後射撃できる時間二秒だからな。
何をするにしても燃費が重すぎる。

1844
名前なし 2018/06/07 (木) 05:30:23 72ea4@8436d >> 1836

デュアルカスタムのページコメントの中にはデュアルの燃費を悪くすれば良いのでは的な弱体化案が出てるけど、仮にソレをされたら余程ポイセンの燃費を良くしないとポイセン武器がさらに減りそう

1845
名前なし 2018/06/07 (木) 07:55:10 72a67@9df13 >> 1836

ポイセンの燃費をよくすればいいじゃない!

1862
名前なし 2018/06/09 (土) 03:53:04 d0cc8@95ffa >> 1836

向こうで言及した1人だけど、シューター時代に単発燃費で.52とタメ張ってたのに今やスシと同等、
しかも一緒に射程デフレした他の長射程シューター達は燃費良くなったのかと思いきや現実は寧ろ逆側寄りなんだもん…
だからぶっちゃけポイセンとついでにポイズンも消費50%になれ(願望)

1837
名前なし 2018/06/06 (水) 20:09:07 54fa7@d36c7 >> 1835

52、プライム、スクイク、H3というラインナップだからメインに問題ありな気配もするな…
洗濯機はメインとの噛み合わせはいい、プレッサーの無印の方が多い印象だが

1838
名前なし 2018/06/06 (水) 20:25:04 b893d@53748 >> 1837

52→メインとの組み合わせが微妙
プライム→悪くはないが、同射程ブキの中ではイマイチ個性がない
スクイク→信仰心が無いとキツイ
H3→デュアルと立ち位置が被る

うーん、この

1839
名前なし 2018/06/06 (水) 20:26:15 bf574@b7055 >> 1837

洗剤はチャーだから相性自体は良いんだがなあ
基本性能が足りなさすぎる

1840
名前なし 2018/06/06 (水) 20:30:16 b21b6@53b0d >> 1837

プライムh3はマシな方では。

1841
名前なし 2018/06/06 (水) 20:31:41 bf574@b7055 >> 1837

マシでもポイセン使いとしてはデュアルに食われてる

1843
名前なし 2018/06/07 (木) 05:24:36 b893d@53748

結局カスタムのギアがイマイチ安定してないのもあるけど
「前に出たい→でもポイセンないから出にくい→後ろでチマチマやってる→いつも以上にジリ貧」
この流れ安定になったからモズクとかミサイル阻まれるステージでも無い限りは結局こっちに落ち着きそう

1846
名前なし 2018/06/07 (木) 08:22:07 869be@d9dfa >> 1843

本当にスプボムとマルミの組み合わせなら完璧だったんだけど…

1849
名前なし 2018/06/07 (木) 18:38:47 b21b6@53b0d >> 1846

そうなりゃマルチミサイル持ちでボムコンプリートだったのに

1850
名前なし 2018/06/07 (木) 22:29:00 e864c@1896d >> 1846

マルミサが恋しくなるメインなんてこれくらいだろうなぁ
結果的に、無印とマイチェンそれぞれに採用理由がある良いバランスに仕上がったと思うけど

1847
名前なし 2018/06/07 (木) 17:56:56 8151c@4dcd0

「ボムで塗れなくてもメインのブキ性能で遠くも近くも塗れる」「咄嗟の時にボムで誤魔化さなくても素で逃げられる」「センサーさえ付いていれば大概のブキ相手に射程の暴力ができる」と、ポイセン目線でのメインとしてはデュアルよりかみ合ってるのは少なそう。

1848
名前なし 2018/06/07 (木) 18:25:30 修正 71440@b8f5a >> 1847

他のポイセン武器は燃費がひどすぎて投げたらピンチになりがちとか、そもそも対面逃げたら役割ないやつばっかりだからなあ。
センサーサポートが最大に活きるのは追い込み猟の時で、追い込みやるには継続的に塗りで圧をかける必要ある。それをひとりでやれるからデュアルはつよい。
他のポイセン武器は一人じゃ追い込みできないから、一本釣りの精度を上げるために投げてるとこあって、それでインク60%はどうにも割に合わないのよね。

1851
名前なし 2018/06/07 (木) 22:31:35 39a69@b7055

もし仮にもみじがポイセンだったら強かったんだろうなあ

1853
名前なし 2018/06/08 (金) 03:01:33 72a67@9df13 >> 1851

前作のスパセンみたいに自分じゃ妙に活かせないパターンになりそう

1852
meria0315 2018/06/08 (金) 01:10:02

そこでポイセンの消費が気になるあなたにオススメしたいのが、こちら

無印H3

1856
名前なし 2018/06/08 (金) 09:24:54 修正 b21b6@db5b1 >> 1852

まだポイセン持ちの中ではマシな方だけど難しいってところかな。

1854
名前なし 2018/06/08 (金) 08:28:54 5683c@733e1

エリアとアサリはカスタムが良いけど、ヤグラは無印の方が良いかも?ホコはどっこい、くらいの印象。
勿論個人的な性癖だけど。

1855
名前なし 2018/06/08 (金) 09:24:30 b21b6@db5b1 >> 1854

感性じゃね?

1857
名前なし 2018/06/08 (金) 10:09:12 72a67@9df13 >> 1854

床をべちょべちょにするのと大きくしてつっこむのはDCが向いてて
騎乗してべちょべちょにしていくのにはDSが向いてるのか
立派なモノを携えて突っ込むのはどっこいどっこいか

1859
名前なし 2018/06/09 (土) 01:43:05 fd622@7a3a8 >> 1857

上手いこと言おうとしてるのはわかるけど

1858
名前なし 2018/06/08 (金) 12:14:21 2958a@2e836

デュアルスイーパーは対戦相手の位置を知り動かす、人をコントロールするブキ
デュアルスイーパーカスタムはスプボムとアメで相手が入れなくしたりする、場をコントロールするブキ
という感想

1861
meria0315 2018/06/09 (土) 03:44:35

そもそもポイセンは主に撃ち合う前の段階で敵を釘付けにしておく役割のものだから・・・投げて終わりのスプラッシュボムとじゃまるで違う。

1863
名前なし 2018/06/10 (日) 12:50:52 9481a@37b64

思えばジェッカス、デュカスは欠点補う様なサブスペで
ジェッスイ、デュアルは堅実な組み合わせだったなぁ、と

1864
名前なし 2018/06/10 (日) 16:00:32 5577e@6ef2b

フェスにこっち担いだけど、有利状況での押さえ込みに関してはピカイチの性能だなあやっぱ。
ポイセンで角待ちローラーを釘付け、メインで短~中射程を封殺、ミサイルで長射程の後退。
ニンジャや復ペナ無しだから余計に刺さったのかもしれんけど、一旦優位に立てば相手の逆転の目を悉く摘み取る立ち回りができる。

1865
名前なし 2018/06/12 (火) 00:34:33 8bd17@e3cea

とばっちりで死ぬのだけは勘弁な

1866
名前なし 2018/06/12 (火) 22:06:19 3b3db@c51ca

スライド射撃中に、射撃したままジャンプすると一瞬だけ精密射撃モードが継続されて、ピョン撃ちができるようになるんだけどコレって割と必須テク?
通常撃ちでも当たり判定強化が広いからいらないのかな、撃ち合いで連続して使うとインク切れやすいしどうだろう

1867
名前なし 2018/06/12 (火) 22:36:46 修正 da600@6f7ae >> 1866

人によりけり。ジャンプ中にスライドクールタイムが終わるから、空中スライドでさらに幻惑する動きができる(その空中スライド後にサイドジャンプして繰り返す事も可能)けど、その分インクをドカ食いする事にもなりますし。
ここにも記載は記載はありますが、ジャンプキャンセルやジャンキャンと通称されてるテクニックではあります。

1869
名前なし 2018/06/12 (火) 23:06:53 92090@943aa >> 1866

横から追記
ジャンプいれても最速入力するとクールタイム終わる前に次のスライドが入っちゃうことと、いわゆる2回目のスライドはジャンプ出来ないことは注意
自分は成功率低いけど出来るようになっておくと距離を取って撃ち合えない時に強気な行動がとりやすくなるかな

1868
名前なし 2018/06/12 (火) 22:55:06 修正 d1bc6@b7055

ジャンキャンスライドってホバースライドになってから出来たもんであって最初からあったわけじゃないから
やっぱりバグや想定外の挙動の類なのかな

1870
名前なし 2018/06/12 (火) 23:16:43 92090@943aa >> 1868

あれ特殊なプログラム組んだんじゃなくて移動ロックフレームの変数の値を小さくしただけだから考慮はされてそう、ただ、利用のされかたが想定外な可能性もある。
...無限スライドが周知された例の動画の状況だとジャンプの必要性が皆無なのがなんかモヤモヤする

1871
名前なし 2018/06/20 (水) 11:14:28 5bf4f@808e7

スタート地点に戻ってミサイル撃つ地雷ムーブ推奨するのやめてくれ

1872
名前なし 2018/06/20 (水) 12:06:09 b4304@80d6c >> 1871

ちゃんと読め、明らかな不利時って書いてあるでしょうが
味方3落ちみたいな場面になれば、無印は塗りかポイセンで牽制ぐらいしかできない
そういう時は味方と足並み揃えてSP打開しろっていう、まっとうな意見だぞ

1873
名前なし 2018/06/20 (水) 22:26:52 a9c76@c6386

いまだにS+でもミサイル厨がいるな…
5試合連続で1名のミサイル厨と敵として試合したが、ホント役に立たないなと再確認。
マルミサ素早く溜める事ばかり意識して塗って前線に全く来ないから
他の敵チームを前線で溶かしてしまったらリス戻りするだけだからなんの脅威もない…
相手に後方ブキ型が1名いたらそれこそ敵陣側前線2人だけだから余裕余裕とまぁ

SP回転型のギアはデュアルと相性抜群で強いけど、
使う人が引き篭もってたら意味ないというのを理解して欲しいところだねぇ…

1874
名前なし 2018/06/21 (木) 11:23:34 54fa7@0ba4b >> 1873

正直空想上の存在だと思ってたミサイル屋さんに初めて出会った、1キル8ミサイルだった。
だがマジで気になるのは、8ミサイルもすればいくらミサイルが弱い弱い言われてようとも、何も考えず適当にいっぱいロックするだけで流石に2〜3アシスト位はどっかで付くと思うんだ
逆にどうやったらこのロースコアを出せるんだろう…リスに向けたシングルロックしかしなかったとかか?

1875
名前なし 2018/06/21 (木) 13:56:15 45f9e@9e499 >> 1874

1キル12ミサイルなら敵にいたことがある
普通に複数ロックしてたが落ち着いて避ければ当たるものじゃない

1876
名前なし 2018/06/21 (木) 15:08:20 72a67@415fd >> 1874

そこにポイセン投げまくりが加わっても
0アシストになる人もいるもの

1877
名前なし 2018/06/21 (木) 18:53:48 54fa7@0ba4b >> 1874

そうなのか…世の中広い(?)なあ

1880
名前なし 2018/06/24 (日) 10:47:56 168c3@d9dfa >> 1874

そこまで行くとミサイル厨ともまた別の生命体なのでは…

1878
名前なし 2018/06/22 (金) 19:43:31 027e1@def62

デュアル好きで使いたいけどXパワー2200以上だとクアッドかデュアカス持ってった方が勝てるな単体でのキルの取りにくさがキツい

ポイセン消費軽くしてマルミサ発射速度と弾速あげてほしい

1881
名前なし 2018/06/29 (金) 16:05:21 b8101@de9fd

マルミサはヤグラとアサリで輝く。キューバンボムと同じで一定秒数付近に立ち寄らせないってのがマルミサの仕事。ヤグラに詰め寄ってきたり、ゴールに集まってきた時に撃って相手を散らす。マルミサで一番キル取れるのは他人をロックしたミサイルだってはっきり分かんだね

1883
名前なし 2018/07/01 (日) 02:19:33 9481a@b33e9 >> 1881

確かに、運用的には前作のトルネに近いかもね。
場の支配力を下げた代わりに、サーチ機能ついたような感じ。
金網はどうにかして欲しいけど...

1885
名前なし 2018/07/06 (金) 11:00:22 b1c79@4ea0d >> 1881

アメフラシでも同じ効果を得られそうなのがなんとも。

1884
名前なし 2018/07/01 (日) 23:26:43 52fcd@943aa

両方を使い倒して改めて思うけど、なんでこっちのほうが、カスタムよりインク管理キッツイんだろうか・・・。いやポイセンの使用タイミングとインクロックのせいなんだけど

1888
名前なし 2018/07/08 (日) 13:19:40 72a67@47f62 >> 1884

ポイセンは燃費おかしいし
ボムより恩恵少ないからより投げたい気持ちがある