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プライムシューターベッチュー

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SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2018/10/02 (火) 20:28:32
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829
名前なし 2019/08/04 (日) 13:26:22 55181@7bff8

擬似2確って過大評価気味だと思うんだけど、みなさんどう思いますか?
自分で検証してみた結果、擬似確で倒してるのって1割か良くて2割くらい。2発で倒してるからって必ずしも擬似確ではないし、擬似確で倒した中にも2発当てた後3発目も当たるなってシーン結構あるから10キル中1キルが擬似2確じゃないと倒せなかった数ってことになる。一方でメイン性能の代わりにイカ速とかメイン効率、サブ効率つけたことによってキル数が増えることもありうるので擬似確がやたら槍玉に上がるのも過剰かなと思います。

830
名前なし 2019/08/04 (日) 13:30:54 9d6b4@3e3ec >> 829

詰め方が甘いんじゃないかな
ガンガン前詰める戦い方だとめっちゃ出る
その立ち回りならデュアルの方が合ってると思う

834
名前なし 2019/08/04 (日) 16:21:10 e964f@7bff8 >> 830

ご指摘のとおり詰め方が弱いのも擬似確が出にくい原因だと思います。
ただ、擬似確の効果を検証をされている方はあまりいないので感覚的になりがちだな、と。あるブログの記事には5試合のサンプルで疑似2は5割程度と書かれていましたが、自分で検証したところ、エリア5試合で擬似確プライム2発でのキルが4割程度、非擬似確プライム2発でのキルが2割程度、差し引き、擬似確でのキルが2割程度という結果でした。中には3発目が当たって倒せただろうと思われるものもあるので真に擬似確の恩恵を受けているキルは1、2割くらいではと。あくまで自分のケースですが…
疑似2確の恩恵ってどれくらいあると思いますか?

837
名前なし 2019/08/04 (日) 17:00:07 2bef4@e9a0f >> 830

必要なギア枠が3.9になったとしても文句なしにダントツで強いと思うよ。そんぐらい恩恵があるね。やばい武器ですよ

841
名前なし 2019/08/04 (日) 19:39:25 55181@7bff8 >> 830

確かにトップクラスの強さだと思います。扱いやすいし、サブスペの組み合わせも良し。
さすがに3.9になったら乗り換えるかもしれませんが笑

831
名前なし 2019/08/04 (日) 13:52:19 51a06@0660c >> 829

他のギア付ければ戦い方も変わるから一概には言えないのはそうだけど
プライムと同等以下の射程のブキにとっては2確で倒される可能性があるから、ちょっとしたインク溜まりの無視やあと一歩踏み込んで強引にキルしようとする行動とか躊躇させる効果とか見えない所でも効果あると思うが

835
名前なし 2019/08/04 (日) 16:40:38 e964f@7bff8 >> 831

なるほど、そういう見えない効果もありますね。擬似確が出るかどうかは、プレイヤースキルやプレイスタイルに左右されるので検証しずらいですね。

838
名前なし 2019/08/04 (日) 17:00:50 2bef4@e9a0f >> 831

検証するならトッププレーヤーの配信で検証するのが良いんじゃない?

840
名前なし 2019/08/04 (日) 19:34:46 55181@7bff8 >> 831

そうですね、やってみます!

839
名前なし 2019/08/04 (日) 17:26:08 f4f04@ad2a8 >> 829

体感、主観になってしまうけど擬似2確調整を施すと、1確で仕留められるケースが凄く増えるという印象。最前線でバチバチやっているとそんなカンジ。42→49というわずか7の差がデカい。

832
名前なし 2019/08/04 (日) 14:01:37 e4fea@73a98

擬似確にしてると恩恵感じないけど外すとキルタイム明らかに変わる(相手が増える)
ただボムでの牽制とかに支障は出るから擬似確一択だとは思ってない

833
名前なし 2019/08/04 (日) 14:19:13 d4288@a2bd8

キルを取るという一点だけに焦点を当てれば、擬似確にしたこいつは他のブキ使うのがアホらしくなるくらい強い

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842
名前なし 2019/08/05 (月) 04:26:52 8052e@05cca

キル性能は言わずもがなだけどそれしか出来んから並程度のキル量じゃあ仕事としては微妙なんよね。
塗り合いした時点で負けみたいな武器だから塗り合うキル出来ないなら大人しく使い慣れた武器使うって感じで合わなかった。

843
名前なし 2019/08/05 (月) 23:54:54 42386@2a143

てかプライムってメインク10でインク効率10%も軽くなるんだな
メインク採用ぜんぜんありだわ

844
名前なし 2019/08/06 (火) 02:40:33 72a67@dcb30 >> 843

最大削減率50%で
少量でも効果出るグループやで

845
名前なし 2019/08/06 (火) 12:35:28 1b84c@03823

だからメインインクつけてた頃は全然インク切れなかったんだ。

846
名前なし 2019/08/06 (火) 13:10:37 ffee1@33ad6

×二発で倒せる事があるから強い
○与ダメ増加により、当てた相手の移動速度が従来より鈍るから強い
◎ダメ減衰しても3発当てれば高確率で倒せるから強い

847
名前なし 2019/08/14 (水) 12:49:44 f1fea@5cf52

このブキ、ヤグラホコアサリは良いんだけどエリアで持つと全然勝てねえ… エリアは相当キル力に自信ある人以外はおとなしく塗れるブキ持った方がいいのかな

848
名前なし 2019/08/14 (水) 13:02:14 d6cea@5ab91 >> 847

エリアだと前に出たがりな人がゾンビ前衛(バケスシクアッド辺り)かこれを持つ。
ゾンビ前衛は打開に参加できない武器もある中ナイスダマで遅延できる分まとまりは良い。
SPでエリアを無理矢理とったり遅延したり出来るけどキル厨じゃない諸兄にはデュアルかL3のがオヌヌメですな

849
名前なし 2019/08/17 (土) 09:30:14 2fadb@6e754

マジでこのブキくだらねえ さっさと消え失せろ
いやこいつというよりメイン性能

852
名前なし 2019/08/21 (水) 10:22:50 4886b@3746e >> 849

上限をもっと低くすればいいだけなのにね

850
名前なし 2019/08/17 (土) 12:13:58 d6cea@7dae6

発射音フェチだけどプライムの発射音嫌いだからたまにはこいつの居ない試合がしたい

861
名前なし 2019/08/23 (金) 18:26:32 2ae2b@288b1 >> 850

逆に何が好きなのか気になるんだが

851
名前なし 2019/08/19 (月) 08:32:02 c7a94@a4951

疑似2確運用をしています。配信者のねっぴーがオススメしていたんですが、潜伏多めの立ち回りしたらどちゃくそキル取れるようになりました。その代わり、塗りもヘイト集めも放棄したせいか、味方のキルレがボロボロになるのが悩みです。「すまん、耐えてくれ」と味方に謝りながら潜伏&裏取りしています。

853
名前なし 2019/08/21 (水) 11:47:09 06dfb@e3369 >> 851

その配信者の方の動画は見てないけど、擬似2確プライムはその運用が強いと思う。射程の長いローラーというか。潜伏多すぎるのは微妙かもしれないけど、面と向かっての塗り合いを多用するような立ち回りはこのブキにおいては弱いよね。

854
名前なし 2019/08/21 (水) 14:11:40 617ad@5ab91 >> 851

ゾンビとかつけられないし、実際それくらいでいいよなあ。
デスが重い上塗れないから。ナイス玉も考え無しにハイ無敵wって感じじゃ無くなったし。
ただ配信してる上位勢の人らはエイムもマップ把握もキャラコンもバケモンだから無理な潜伏からワンチャン入れたり、失敗したとしても安全箇所に逃げ込んでジャンプで帰ったりするから参考にしすぎてもダメだわな。
状況次第では塗りあったり、多少ヘイト買ってあげないと味方何もできないとかありえる。

855
名前なし 2019/08/22 (木) 16:18:12 2ddfb@a8435

疑似確は残していいよ
むしろイカ硬直と足下塗りを初期に戻せよ
機動力有りすぎ

856
名前なし 2019/08/23 (金) 11:58:56 c74bd@80d1f >> 855

メインを上方修正して擬似確取り上げたらみんな幸せ(たぶん)

857
名前なし 2019/08/23 (金) 12:15:06 3ed1d@d5d95 >> 855

そんなことしたら疑似確以外のプライムが死ぬだけだ
バブル好きのプラコラに罪はないだろ

858
名前なし 2019/08/23 (金) 12:35:39 f4f04@dde28 >> 857

前作からのプライマーとしては、一度天下取って皆に使ってもらえただけでも幸せ。擬似確没収も甘んじて受けます。バーターで射程微増お願いします。

859
名前なし 2019/08/23 (金) 12:59:33 2fadb@6e754

みんな疑似確取り上げたら他プライム死ぬとか言うけど全然そんなことないと思うんだよね
もともと絶望的な性能ってわけでもないのに疑似確取り上げられたくなくて必死にそんなことしたら死んじゃうよ!やめて!って言ってるのかな

860
名前なし 2019/08/23 (金) 13:14:48 51a06@20917 >> 859

擬似確無くなっても死なないとは思うんだが、他の一部長射程達の性能がちょっとおかしいところが多々あるからじゃないからかな?
射程という絶対に覆せないアドバンテージあるんだし、長射程は擬似無しプライムくらいが丁度いい

862
名前なし 2019/08/23 (金) 19:45:30 d6cea@5ab91 >> 860

塗れないからこのキル速がなくなったらサブスペのまとまりは良いけど他のブキでいいってなりそう。
前衛ならバケ、癖はあるけどケルデコとか。
キルとる上では最強ブキって位置から強~凡武器になるってだけだとは思うが

863
名前なし 2019/08/23 (金) 21:31:24 f2ea6@8270f >> 859

疑似確無くすなら燃費上げるかプライム3種SPポイント10下げて欲しいとは思う

864
名前なし 2019/08/26 (月) 21:31:07 564e6@d3d3a

このゲームのクソ部分を背負っているブキ

865
名前なし 2019/08/27 (火) 14:10:54 06dfb@e3369

こいつのおかげでマニューバーが暴れていない。こいつの擬似確をナーフしたらマニューバーが暴れ出すみたいな意見よく見るけど、みんな割と真面目にそう思っているのかね。

866
名前なし 2019/08/27 (火) 14:33:42 f191b@5db3c >> 865

マニューバじゃなくても敵インクは踏むしほとんど全武器に対面有利を押し付けてるから、現状はマニューバメタじゃなくてただ暴れてるだけなんだよなあ

867
名前なし 2019/08/27 (火) 14:35:59 f4f04@89a58 >> 865

何らかのメインサブスペをナーフするなりバフするなりしたところで、必ず強弱、流行り廃りが生じるので、例えばプライムが強い現状とかマニューバーが強い環境とか、どれがいいかという判断になるかと。
いずれにせよプレイヤーが選べるものではないので個人的には「正直どうでもいい」というのが素直な意見です。

868
名前なし 2019/08/27 (火) 15:21:01 95e1d@11084 >> 865

マニュでスライドするにしても敵インクの上だと多かれ少なかれインクを踏む事になるからやっぱこいつをはじめとした擬似確勢が暴れてるだけだと思う

870
名前なし 2019/08/27 (火) 17:10:54 06dfb@e3369 >> 865

自分も同じ考えなんだよなあ。スライドって確かに敵インクを踏む最たるものではあるけど、こいつより射程短いブキがなんとか詰めようと思ったら多少インクは踏むわけで。このブキがきついのはマニュに限った話じゃないんだよね。

871
名前なし 2019/08/27 (火) 17:58:22 f1fea@ef341 >> 865

心配しなくてもこいつの擬似確がなくなったところでマニュが暴れ出すことなんてないと思うけどね。擬似確じゃなくて射程のインフレで消えてっただけだし

874
名前なし 2019/08/28 (水) 07:05:50 dcf61@54314 >> 865

96使ってるけど擬似確は必要ギアパワー増えたからまあいいかなって。以前は本当に立つ瀬ないから
一応、初弾補正で似たような事ができる身だけどプライムはずっと精度いいしどうにもならなかった

869
名前なし 2019/08/27 (火) 15:39:22 3199b@747d3

そろそろアプデくるだろうけどプライムというか擬似確全てがナーフされたら次は何が流行るかな

873
名前なし 2019/08/28 (水) 05:14:29 9d6b4@3e3ec >> 869

ザップかなぁ
なんでか知らんけど上位勢は結果出してるっぽいし今より使いやすい環境になるなら、中堅以下でも扱えそう
あとはクアッド、マニュベチとか?スフィアもそろそろ手が入りそうだけど

877
名前なし 2019/08/28 (水) 14:12:47 4886b@3746e >> 873

アーマーが変わらないなら黒ZAPは強いよね。人速イカ速どっちも速いから本人の技量で伸びしろデカいブキだし。
あとはまぁ強い強い言われてる割に使用率イマイチなとこでバケツとかどーよ?

875
名前なし 2019/08/28 (水) 07:11:48 72a67@4992a >> 869

本命:今月はお休み
次点:擬似確組は放置
対抗馬:擬似確組はいずれかのみナーフ
大穴:とあるブキのために全てナーフ

876
名前なし 2019/08/28 (水) 12:50:16 87854@4e877 >> 869

疑似確全部だとしたら素のキルタイムが速い寿司系かマニュ辺りが再興したりとか?

872
名前なし 2019/08/28 (水) 01:05:36 a7cc8@a3682

これ擬似確で使うと指先が徐々にかぶれていくくらいのナーフしてくれれば納得できる

878
名前なし 2019/08/28 (水) 16:42:12 3f997@91739 >> 872

それはもはや呪いでは

879
名前なし 2019/08/28 (水) 19:33:01 f1fea@15cb9 >> 872

擬似確残す代わりに弾が出るのを60F間隔にしよう

885
名前なし 2019/08/31 (土) 10:30:23 4886b@3746e >> 879

ロンブラか何か?

880
名前なし 2019/08/28 (水) 20:04:07 081ca@4a808

メイン性能の効果を塗りupにしたらそこそこの射程、キル速、塗りでいい感じにならないですかね

881
名前なし 2019/08/28 (水) 21:06:00 6f318@ba448 >> 880

いい感じになると思うしそれはかなり前から言われてるけど、イカ研のプライドで失敗は認めないので絶対に起りません。

889
名前なし 2019/09/05 (木) 17:20:50 4886b@3746e >> 880

イカ研「塗り強化は実質的にスぺ増がいらない子になるヤツだから、こっちで認めたヤツにしか渡しません」

893
名前なし 2019/09/12 (木) 11:48:28 a4c03@d65f9 >> 880

プライムで塗りをアップするくらいなら、スプスピやデュアル持った方がいい。射撃継続時間が短いので塗れたところでたかが知れてるし。

882
名前なし 2019/08/30 (金) 13:53:55 5b1b5@3f34b

これがあるおかげてマニューバーが暴れてないって違うよな。
今までマニューバー使ってた奴らがこれ使ってるだけ。

892
名前なし 2019/09/12 (木) 11:45:46 a4c03@d65f9 >> 882

それ正に俺のことだな。でも使ってて一番楽しかったのはマニュなんだよなぁ。

883
名前なし 2019/08/30 (金) 18:34:37 13f95@56423

マニューバーが塗り軽視とか言われてたけど、今一番塗り軽視してるのがこいつら擬似確連中だろ

884
名前なし 2019/08/30 (金) 19:00:16 85997@f2d44 >> 883

味方の塗りのおかげで生きていけるくせに!とか思いながら黙々塗って気持ちよく戦っていただいております。

886
名前なし 2019/08/31 (土) 10:52:17 修正 5674d@a09fb >> 883

むしろ塗りのシステムに便乗して暴れまくってる感ある

887
名前なし 2019/09/05 (木) 12:17:04 5826d@aa440 >> 883

リールガンさんは普通にゴリゴリ塗ってくるけどな
今はリールガンさんとプライムさんが組むのが最強みたいな感じ有る
さて「必要」は無いんでしょうかね

888
名前なし 2019/09/05 (木) 15:09:30 72a67@4a919

寿司マニュ等をプラ別に合わせて強化して
プラ別ナーフして寿司マニュトゥーンにするか
プラ別をあまりナーフできずに終わるか

890
名前なし 2019/09/08 (日) 18:56:03 2ddfb@b0d81

チャージャーと筆頭でナーフして欲しい
足元塗り剥奪してくれや
両方ともそれがあるからコソコソ逃げるんや

891
名前なし 2019/09/12 (木) 11:44:26 a4c03@d65f9 >> 890

今でも足元塗りは弱いと思うけど。コソコソ逃げる時は雷神ステップしてるのでは。
(チャージャーは知らないが)

894
名前なし 2019/09/12 (木) 22:55:29 0faaa@bb1f7

塗り半径10%カットにSP230くらいしてほしいな

895
名前なし 2019/09/13 (金) 18:26:49 8b899@d2f9c

定期的にくる味方プラベツ2とかローラー1プラベツ1で相手良編成みたいなクソ試合がストレスすぎて最近はスシコラか黒zap担いでる
感想としてはやっぱ対応できる編成の幅が増えるし、スペ回しやすいしで個人的にはプラベツより全然安定する
プラベツ対面は確かにきついが戦えないレベルでは間違いなくないし

896
名前なし 2019/09/14 (土) 10:37:25 564e6@d3d3a

どこ行ってもメイン性能ガン積みのこいつばっかりで萎える