「オーバーフロッシャー」ページのコメント
実際コンセプトは結構好きだ 縦の地形じゃなくて横の地形を利用して戦う跳弾スロッシャーってのも頭使って戦える面白いものではある 減衰無しの火力が高すぎて適当にぶん回してもある程度貢献できてしまうことで色々台無しになってるけどさ
スプチャ並の射程で減退なし軽硬直の曲射反射可能な確1攻撃できるのはブキの特徴として百歩譲って許されるとしても 対物最高火力と発生確定はアカンでしょ
バウンド回数に応じた威力減衰が実装されそうな気がする まぁ、泡ちっちゃくなってるし……
せめて減衰しないんだったら1粒25とか28ダメージでもよくないかな?
25のギリ4確ならバランス取れるかもね。 現状3発だけで90だから擬似3確状態だし、ホコバリアとかは対物積めば十分割りやすいだろうし。
相手に一人いるだけでホコ割り不能になるの絶対にテストプレイしてないだろ
感情的になるのも分かるがさすがに言い過ぎ。
でも相手も一人だけで割ってくるわけじゃないし圧倒的不利が付くのは正しい こっちが並の対物威力のブキだったら2,3人対風呂一人でやっと勝てるかどうかわからんレベルってのはひどい
言い過ぎかどうかはともかく、相手チームにだけ風呂がいるガチホコで初動ホコ割勝ったこと一度もないわ。
対物とかやりすぎな部分あるけどこの武器言うほどお手軽じゃないよな。まともな強さの相手だと弾幕してるだけじゃ話にならない。 実際地雷も多い。 キルを取ろうと思ったらリールガンのような射撃感覚が必要になってくる。
その辺のやりすぎな所を少し抑えるだけで今のクーゲルくらいの評価に落ち着きそうではある。取り敢えず感情論で片っ端からナーフしろ的なのはダメだね
風呂キル数少ない奴多いね
風呂でキル取るとか。粘り強い前線上げが仕事だろ そりゃ相手が学ばず突っ込んでくればキル取れるけど
しばらく使ってみて、間違いなく強武器だとは思うけど、表面上のイメージと違って安定的に勝ちたいなら絶対エイム力必要だと思った
前々から気になってるんだが、リールガンからこっちに乗り換えた人ってどれくらいいるのか。
乗り換えたよ。 そしたらXパワー最高記録100上がった。 メインサブスぺの噛みあい方がすごいし、硬直なさ過ぎて完全にこの武器クマサンリールガン。
あっちと比較してボムがあるかないかくらいだからなあ ほとんど上位互換だわな
例の熱いブラスターと違って脳筋や初心者でも使えるブキではないよね。 ラピデコも然り
弱体化も軽めで充分な気もするのだけど産廃と化しそう
そもそも弱体化なんかいらないでしょ 未だに騒いでるような層も一月経てば勝手に黙ってるわ
ここでナーフ騒いでたやつらも大分大人しくなったしな
あのアホみたいな判定と対物、スロッシャーとしては破格の燃費しときながらよく言えるわw
俺自身は風呂は対物以外は別にそこまで強くもないと思ってるけど、批判コメ減ったから強ブキじゃない理論は流石に頭スシコラだわ。 そりゃなんの調整もされてないんだから全員が全員同じこと何度も書き込むわけでもあるまいし、徐々にコメントは減っていくだろうよ。
ホットは弱体化するまで文句言われっぱなし、マニュコラは現在進行形でヘイト買いまくりだから時間が経てば普通落ち着く理論は成り立たないねえ あと弱体化は必要ないとしか>> 975は言ってないのに「強ブキじゃない」は意見をねじ曲げてるねえ
ホットやマニュコラが延々と文句を言われてるのは ブキ調整アプデが来ても延々と放置されてきたからでは。
もし次回調整でオフロの対物性能がスルーされたりしたらお望みどおり再燃するかと。
ほー、ホットマニュコラ批判は調整アプデ直後だけ激しくてしばらくすると落ち着いていってたのか そうだったかなあ……? それにホットマニュコラはこんなにも「弱体化必須ってほどじゃない」なんて言われてたっけなあ……
知らんがな こちとら文句が続く理由を推測したに過ぎん
…まあ、細々かつ延々と言われてるのは向こうもこっちも大差ないと思うぞ 「お咎めなし」と一時的に炎上しては鎮静してないか?
ヘイト集める一番の原因は他の不遇ブキを散々放置しておいてこんな性能のブキ出したからなんだよなぁ・・・
現状H3の上位互換みたいなもんだからな
L3が泣いてる
総合力は分からんが弾速速いから中距離で狙ってキル取るならH3の方が圧倒的に強いよ L3? 知らない子ですね
シールドと実質リールガンって…アレ?
もしかして:H3リールガンチェリー
つまり雨はバリアですね!(錯乱ぼ)
かつての花団子フェスの花色のアメフラシはまさにチェリーの色だったからね。
だからあんなに人気出るのか。
ガンガン前に出て牽制しつつ、キルも取れるし 守備のアシスト性能とサブも相性良い。 壁反射したスリックショットも使ってて楽しい。 対物とインク消費量修正きそう…
ガンガン前出てキル取るのはなかなか難しいぞ リールガンでそれやるのがどれだけやりにくいか考えばわかる エイム力あればできないこともないが
純粋に気になるんだけど 対物弱くしろとか減衰つけろとかインク効率落とせとか言ってる人達は、この武器が修正必須の環境武器だと思ってるの?
対物はホコバリアも大概だけども、それ以上にスフィアやキャンプが死ぬから(個人的にはキャンプは構わないが) 減衰は高台から垂れ流してるだけでも対物なり、キルアシストとか関与しやすくなる インク効率は、射程と弾の性質(残留)が釣り合ってないから
だと思われるよ。
風呂でホコ割りしたことあれば修正した方がいいのはわかると思うけど・・・ 例えば初動ホコ割りで、相手が対物積んでようが風呂さえいなければほぼ確実に割ることできるから。 逆に相手に風呂いたらほぼ諦めなければならないというのは、だいぶおかしいと思う
↑対物だけの話ね。減衰とかインク効率については、個人的にはなんとも言えない
キャンプメタがあってもいいし ホコ割り強い武器があってもいいし 高台から垂れ流してるだけで役に立ててもいい 結局大事なのは全部ひっくるめて強いかどうかでしょ 目立った特徴が気に入らないから下方望んでるだけにしか思えないんだよね
垂れ流してるだけで強いって言われてるけど垂れ流してるだけのやつにやられる方が弱すぎるだけなんだよな
それな。ただエリアで二枚以上いるとクソゲー感あるのは事実。でもそれの本質は量産型アメフラシマンそれそのものだし、エリア+アメフラシ=クソゲーというのは今に始まったことではないからな
>> 989純粋な返答ではないのでツリー外からお邪魔させてもらいますが、今までのコメント欄を見る限り居るようですよ 「下方修正要る派」「修正要らない派」「もう全ブキアッパーしてエクストリームバトルにしてほしい派」「この傘だけは見逃してくれ派」「泡の時代を求める派」 様々な考えの人がいることはごくごく普通の事なのでは
様々な考えの人がいてもいいけど コメ見る限りこの武器が総合力で強過ぎると思ってる人はほぼいないから聞いたんだよ 強過ぎないのに特徴潰したらただの弱武器になるだけだからね
エクストリーム派です。 それはともかく、風呂に叩かれる原因があるとすれば、これまでのブキで一番露骨に「順応速度」でプレイヤー間に格差をつけてしまったことだと思う。ガチアサリへの初期の反応(今でも続いてるかも)と同じ感じだね。
俺はこのブキのおかげで楽しく遊べてるのに修正だの上位互換だの頭の悪い発言ばかりで嫌になるわ。 強ブキだと思うならお前らも使えばいいし、使われるのが嫌ならこのブキを倒しやすいブキでボコボコにしてやればよくない? ほんと学習しないよな
このブキをメタれるブキ=今の環境には向かないブキ、なんじゃね?今のところあんまりうざいと感じたことないし、このブキをメタれるブキが何かはわからないけど。
風呂より射程あるチャースピならそれなりにメタれるけど風呂を扱う以上に技量がいるからなぁ さらに言えばあくまで対面で有利を取れるってだけで塗りやメインの事故誘発なんかのその他の要素では風呂の方が圧倒的に強い
とりあえずそういう言い方するから また荒れるんじゃないかなとは思う
対物性能は壊れてると思うがそれ以外はイカ研の裁量次第だなあと思う。 安全研からのホコ割り強すぎていかん。
対物は別に弱体化したところでこの武器にたいした支障ないからな 初動のホコ割りで、風呂なら対物積んでなくてもほとんど割り勝てるのはさすがに修正案件だと思う
なんで初動ホコ割り強いと修正する必要があるの? 大事なのは結果的に勝ちやすいかどうかだと思うけど ホコで風呂溢れてるわけでもないし ホコ割り強いという特徴があって何が悪いのかわからない
初動ホコ割りはあくまで基準であって、対物無しでもほぼ割り確なのは正直やりすぎだと思う
知ってるか?このブキボムピッチャーにすら割り勝てるんだぜ
対物が強すぎるといろいろ被害を受けるブキがいるからね... 対物性能ないと弱ブキっていうなら別の部分を強化すればいいんじゃないかな
やられるほうが弱いだのなんか以前のカーリング・スプロラ的な荒れ方を見せ始めたなぁ。
実際スプロラなんて間接的に弱くされる必要もない武器だったじゃん 俺はローラー自体つまらない武器だと思ってるから歓迎だったけど 風呂嫌いは環境のこと考えてるんじゃなく自分が気に入らないだけだという事実を 認めてない人が多い気がする
イカ研「風呂うざい?素直に皆マニューバー使えやw 」
一方的に嵌め殺せるので環境武器にも理不尽で始末できるっていうテキトーに撃ったのが壁から出てきたスピナーに全ヒットしたときはえぇ・・・ってなったからこいつの弾は絶対に甘く見ちゃダメ
弾速の遅さもあって全く意図しないタイミングでキル拾ったりするよね
そういうのたまにあるけど、大抵はシューターでもキル取れてる流れだよ。自分の動きや意図とタイミングがズレるから特異なキルに見えるっていうだけ
弾速遅いのに当たると死ぬのと見た目以上に対物強いギャップがヘイトをやたら溜めてる 楽しいブキだけどつよくはないので弱体化するなら1のクイボ修正みたいに他の方面強化してほしいなー
完全にかつてのカーリングボムのような事故死を狙えるメインになっててイカ研がイカに学ばないかが丸わかりだよね
死体から弾出るのラグか? 弾出る前動作中に倒してるのに弾出て死ぬの理不尽なんだが ラグだったらすまない
前にも出てたがスロッシャーとしての仕様らしい (ZRを押すとインクの発射点を設置する、だから設置後に使用者が死んでも残弾が出る)
えぇ… 他のバケツって振り動作中に倒しても弾出てなかった気がするが本当は出てるのか 仕様だから難しいかもしれんが死体から弾が出るのは流石にやめてほしいわ
他のバケツは単発もしくは1発しか当たらない仕様だから、連射型のスロッシャーが出てきて初めて問題になった感じかね
別に問題ってほどでもないけどな そんなんよりホットとかロンブラの存在の方がよほど問題だと思う
まあブラスターも弾速遅いから 似たような現象はあるっちゃあるしな それが直撃だと尚も腹は立つ
とりあえず、もし修正するなら
床への着弾ごとに30→25→20の減衰(理不尽キル対策) SPポイント180→200(アメフラシの回転が良すぎるので) ホコバリアへのダメージ2.4倍→2倍(これはおそらく開発の調整ミス) 弾速を今の1.1倍に(X上位でも今の弾速は遅すぎてよほど先読みしないと当てられないので)
この辺りが妥当に思える。まあ一番上はあってもなくてもいいけど現状の不満はおそらくそこに集中してるのかなあと。 このブキ自体の強さはむしろアメフラシやホコ割り性能のほうがヤバイけどね
こういう寒い修正案も開発のモニター班は除いてたりすんのかな お疲れ様だわ
開発が見てるのは使用率だけだから安心
ほんまよくこんなゴミ案公の場に晒せるわ こっちまで恥ずかしくなる
なんかこう、流れが一時期のスプラローラーみたいになってきている感が
>> 1002
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実際コンセプトは結構好きだ
縦の地形じゃなくて横の地形を利用して戦う跳弾スロッシャーってのも頭使って戦える面白いものではある
減衰無しの火力が高すぎて適当にぶん回してもある程度貢献できてしまうことで色々台無しになってるけどさ
スプチャ並の射程で減退なし軽硬直の曲射反射可能な確1攻撃できるのはブキの特徴として百歩譲って許されるとしても
対物最高火力と発生確定はアカンでしょ
バウンド回数に応じた威力減衰が実装されそうな気がする
まぁ、泡ちっちゃくなってるし……
せめて減衰しないんだったら1粒25とか28ダメージでもよくないかな?
25のギリ4確ならバランス取れるかもね。
現状3発だけで90だから擬似3確状態だし、ホコバリアとかは対物積めば十分割りやすいだろうし。
相手に一人いるだけでホコ割り不能になるの絶対にテストプレイしてないだろ
感情的になるのも分かるがさすがに言い過ぎ。
でも相手も一人だけで割ってくるわけじゃないし圧倒的不利が付くのは正しい
こっちが並の対物威力のブキだったら2,3人対風呂一人でやっと勝てるかどうかわからんレベルってのはひどい
言い過ぎかどうかはともかく、相手チームにだけ風呂がいるガチホコで初動ホコ割勝ったこと一度もないわ。
対物とかやりすぎな部分あるけどこの武器言うほどお手軽じゃないよな。まともな強さの相手だと弾幕してるだけじゃ話にならない。
実際地雷も多い。
キルを取ろうと思ったらリールガンのような射撃感覚が必要になってくる。
その辺のやりすぎな所を少し抑えるだけで今のクーゲルくらいの評価に落ち着きそうではある。取り敢えず感情論で片っ端からナーフしろ的なのはダメだね
風呂キル数少ない奴多いね
風呂でキル取るとか。粘り強い前線上げが仕事だろ
そりゃ相手が学ばず突っ込んでくればキル取れるけど
しばらく使ってみて、間違いなく強武器だとは思うけど、表面上のイメージと違って安定的に勝ちたいなら絶対エイム力必要だと思った
前々から気になってるんだが、リールガンからこっちに乗り換えた人ってどれくらいいるのか。
乗り換えたよ。
そしたらXパワー最高記録100上がった。
メインサブスぺの噛みあい方がすごいし、硬直なさ過ぎて完全にこの武器クマサンリールガン。
あっちと比較してボムがあるかないかくらいだからなあ
ほとんど上位互換だわな
例の熱いブラスターと違って脳筋や初心者でも使えるブキではないよね。 ラピデコも然り
弱体化も軽めで充分な気もするのだけど産廃と化しそう
そもそも弱体化なんかいらないでしょ
未だに騒いでるような層も一月経てば勝手に黙ってるわ
ここでナーフ騒いでたやつらも大分大人しくなったしな
あのアホみたいな判定と対物、スロッシャーとしては破格の燃費しときながらよく言えるわw
俺自身は風呂は対物以外は別にそこまで強くもないと思ってるけど、批判コメ減ったから強ブキじゃない理論は流石に頭スシコラだわ。
そりゃなんの調整もされてないんだから全員が全員同じこと何度も書き込むわけでもあるまいし、徐々にコメントは減っていくだろうよ。
ホットは弱体化するまで文句言われっぱなし、マニュコラは現在進行形でヘイト買いまくりだから時間が経てば普通落ち着く理論は成り立たないねえ
あと弱体化は必要ないとしか>> 975は言ってないのに「強ブキじゃない」は意見をねじ曲げてるねえ
ホットやマニュコラが延々と文句を言われてるのは
ブキ調整アプデが来ても延々と放置されてきたからでは。
もし次回調整でオフロの対物性能がスルーされたりしたら
お望みどおり再燃するかと。ほー、ホットマニュコラ批判は調整アプデ直後だけ激しくてしばらくすると落ち着いていってたのか
そうだったかなあ……?
それにホットマニュコラはこんなにも「弱体化必須ってほどじゃない」なんて言われてたっけなあ……
知らんがな
こちとら文句が続く理由を推測したに過ぎん
…まあ、細々かつ延々と言われてるのは向こうもこっちも大差ないと思うぞ
「お咎めなし」と一時的に炎上しては鎮静してないか?
ヘイト集める一番の原因は他の不遇ブキを散々放置しておいてこんな性能のブキ出したからなんだよなぁ・・・
現状H3の上位互換みたいなもんだからな
L3が泣いてる
総合力は分からんが弾速速いから中距離で狙ってキル取るならH3の方が圧倒的に強いよ
L3? 知らない子ですね
シールドと実質リールガンって…アレ?
もしかして:H3リールガンチェリー
つまり雨はバリアですね!(錯乱ぼ)
かつての花団子フェスの花色のアメフラシはまさにチェリーの色だったからね。
だからあんなに人気出るのか。
ガンガン前に出て牽制しつつ、キルも取れるし
守備のアシスト性能とサブも相性良い。
壁反射したスリックショットも使ってて楽しい。
対物とインク消費量修正きそう…
ガンガン前出てキル取るのはなかなか難しいぞ
リールガンでそれやるのがどれだけやりにくいか考えばわかる
エイム力あればできないこともないが
純粋に気になるんだけど
対物弱くしろとか減衰つけろとかインク効率落とせとか言ってる人達は、この武器が修正必須の環境武器だと思ってるの?
対物はホコバリアも大概だけども、それ以上にスフィアやキャンプが死ぬから(個人的にはキャンプは構わないが)
減衰は高台から垂れ流してるだけでも対物なり、キルアシストとか関与しやすくなる
インク効率は、射程と弾の性質(残留)が釣り合ってないから
だと思われるよ。
風呂でホコ割りしたことあれば修正した方がいいのはわかると思うけど・・・
例えば初動ホコ割りで、相手が対物積んでようが風呂さえいなければほぼ確実に割ることできるから。
逆に相手に風呂いたらほぼ諦めなければならないというのは、だいぶおかしいと思う
↑対物だけの話ね。減衰とかインク効率については、個人的にはなんとも言えない
キャンプメタがあってもいいし
ホコ割り強い武器があってもいいし
高台から垂れ流してるだけで役に立ててもいい
結局大事なのは全部ひっくるめて強いかどうかでしょ
目立った特徴が気に入らないから下方望んでるだけにしか思えないんだよね
垂れ流してるだけで強いって言われてるけど垂れ流してるだけのやつにやられる方が弱すぎるだけなんだよな
それな。ただエリアで二枚以上いるとクソゲー感あるのは事実。でもそれの本質は量産型アメフラシマンそれそのものだし、エリア+アメフラシ=クソゲーというのは今に始まったことではないからな
>> 989純粋な返答ではないのでツリー外からお邪魔させてもらいますが、今までのコメント欄を見る限り居るようですよ
「下方修正要る派」「修正要らない派」「もう全ブキアッパーしてエクストリームバトルにしてほしい派」「この傘だけは見逃してくれ派」「泡の時代を求める派」
様々な考えの人がいることはごくごく普通の事なのでは
様々な考えの人がいてもいいけど
コメ見る限りこの武器が総合力で強過ぎると思ってる人はほぼいないから聞いたんだよ
強過ぎないのに特徴潰したらただの弱武器になるだけだからね
エクストリーム派です。
それはともかく、風呂に叩かれる原因があるとすれば、これまでのブキで一番露骨に「順応速度」でプレイヤー間に格差をつけてしまったことだと思う。ガチアサリへの初期の反応(今でも続いてるかも)と同じ感じだね。
俺はこのブキのおかげで楽しく遊べてるのに修正だの上位互換だの頭の悪い発言ばかりで嫌になるわ。
強ブキだと思うならお前らも使えばいいし、使われるのが嫌ならこのブキを倒しやすいブキでボコボコにしてやればよくない?
ほんと学習しないよな
このブキをメタれるブキ=今の環境には向かないブキ、なんじゃね?今のところあんまりうざいと感じたことないし、このブキをメタれるブキが何かはわからないけど。
風呂より射程あるチャースピならそれなりにメタれるけど風呂を扱う以上に技量がいるからなぁ
さらに言えばあくまで対面で有利を取れるってだけで塗りやメインの事故誘発なんかのその他の要素では風呂の方が圧倒的に強い
とりあえずそういう言い方するから
また荒れるんじゃないかなとは思う
対物性能は壊れてると思うがそれ以外はイカ研の裁量次第だなあと思う。
安全研からのホコ割り強すぎていかん。
対物は別に弱体化したところでこの武器にたいした支障ないからな
初動のホコ割りで、風呂なら対物積んでなくてもほとんど割り勝てるのはさすがに修正案件だと思う
なんで初動ホコ割り強いと修正する必要があるの?
大事なのは結果的に勝ちやすいかどうかだと思うけど
ホコで風呂溢れてるわけでもないし
ホコ割り強いという特徴があって何が悪いのかわからない
初動ホコ割りはあくまで基準であって、対物無しでもほぼ割り確なのは正直やりすぎだと思う
知ってるか?このブキボムピッチャーにすら割り勝てるんだぜ
対物が強すぎるといろいろ被害を受けるブキがいるからね...
対物性能ないと弱ブキっていうなら別の部分を強化すればいいんじゃないかな
やられるほうが弱いだのなんか以前のカーリング・スプロラ的な荒れ方を見せ始めたなぁ。
実際スプロラなんて間接的に弱くされる必要もない武器だったじゃん
俺はローラー自体つまらない武器だと思ってるから歓迎だったけど
風呂嫌いは環境のこと考えてるんじゃなく自分が気に入らないだけだという事実を
認めてない人が多い気がする
イカ研「風呂うざい?素直に皆マニューバー使えやw 」
一方的に嵌め殺せるので環境武器にも理不尽で始末できるっていうテキトーに撃ったのが壁から出てきたスピナーに全ヒットしたときはえぇ・・・ってなったからこいつの弾は絶対に甘く見ちゃダメ
弾速の遅さもあって全く意図しないタイミングでキル拾ったりするよね
そういうのたまにあるけど、大抵はシューターでもキル取れてる流れだよ。自分の動きや意図とタイミングがズレるから特異なキルに見えるっていうだけ
弾速遅いのに当たると死ぬのと見た目以上に対物強いギャップがヘイトをやたら溜めてる
楽しいブキだけどつよくはないので弱体化するなら1のクイボ修正みたいに他の方面強化してほしいなー
完全にかつてのカーリングボムのような事故死を狙えるメインになっててイカ研がイカに学ばないかが丸わかりだよね
死体から弾出るのラグか?
弾出る前動作中に倒してるのに弾出て死ぬの理不尽なんだが
ラグだったらすまない
前にも出てたがスロッシャーとしての仕様らしい
(ZRを押すとインクの発射点を設置する、だから設置後に使用者が死んでも残弾が出る)
えぇ…
他のバケツって振り動作中に倒しても弾出てなかった気がするが本当は出てるのか
仕様だから難しいかもしれんが死体から弾が出るのは流石にやめてほしいわ
他のバケツは単発もしくは1発しか当たらない仕様だから、連射型のスロッシャーが出てきて初めて問題になった感じかね
別に問題ってほどでもないけどな
そんなんよりホットとかロンブラの存在の方がよほど問題だと思う
まあブラスターも弾速遅いから
似たような現象はあるっちゃあるしな
それが直撃だと尚も腹は立つ
とりあえず、もし修正するなら
床への着弾ごとに30→25→20の減衰(理不尽キル対策)
SPポイント180→200(アメフラシの回転が良すぎるので)
ホコバリアへのダメージ2.4倍→2倍(これはおそらく開発の調整ミス)
弾速を今の1.1倍に(X上位でも今の弾速は遅すぎてよほど先読みしないと当てられないので)
この辺りが妥当に思える。まあ一番上はあってもなくてもいいけど現状の不満はおそらくそこに集中してるのかなあと。
このブキ自体の強さはむしろアメフラシやホコ割り性能のほうがヤバイけどね
こういう寒い修正案も開発のモニター班は除いてたりすんのかな
お疲れ様だわ
開発が見てるのは使用率だけだから安心
ほんまよくこんなゴミ案公の場に晒せるわ
こっちまで恥ずかしくなる
なんかこう、流れが一時期のスプラローラーみたいになってきている感が
>> 1002