Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

まあ上位勢にとっては常に相手のスペシャル状況把握してるのが当たり前やろうから、話が食い違うのもしゃーない
上手い人にとっては、理論上可能なら「可能」ってことになるんやろ、やってそもそも「不意のチャクチ」ってのがほとんどないんやから

942の説明に納得
ボールドモデラーはブレるって言ってるのにホクサイでの確殺数のブレを計算に入れてないからまたエアプの人かと思ったけど一般ピーポーが悩む様な事は起こさせない位のトッププレイヤーでしたか
でも余計にそのレベルの人は他の武器の方がチャクチ狩りしやすいと思うんだけどどうだろうか

不意打ちじゃないチャクチって何？

>> 943
5f0e0@d2aa5本人じゃないから勝手な憶測でスマンけど、
上位勢は「チャクチブキが追い詰められる→チャクチ吐くのを待つ」ってのが体に染み付いてて「反応してエイムを合わせる」って時間がほぼないんだと思うわ
それだと「イカ2匹分の高度に0.5秒ほど浮かぶマトを倒せるかどうか」だけが問題になる
そうなると、反応できれば「自分の間合いでチャクチ吐かれたときの位置」へ「0.5秒間以内に100ダメ以上与える」ってのがほぼ確実にできるホクサイは狩りやすい方ってことになるんだろうね
おそらく上位勢の頭には「間合い内のチャクチを狩ることが理論上いつでも可能かどうか」しかなくて、モデラーとかの届かない組やロラブラ辺りの硬直で絶対に狩れない時間がある組と比べれば「間合い内のチャクチは反応できればいつでも狩れる」ホクサイは十分「狩れる組」に入るんだろう

>> 944
「不意打ちじゃないチャクチ」は、「追い詰められてのチャクチ」。
上位勢の頭の中には「チャクチブキが追い込まれる→チャクチ」の思考回路が完成されてるから、絶対に来るのが分かってる
なんなら既に飛び上がったときの位置もわかってて、あとはエイムを置くだけになってる

逆に上位勢がいるランク帯がチャクチをそんな使い方するんだ

普段遊びでしかチャクチ武器使わないから強い使い方では無いのは承知の上で
例えばデボンで乱戦中に高台から飛び降りチャクチとか乱戦中に後ろからチャクチとかそんな使い方ばっかりしてるけど
それでもバンバン撃ち落とされるし確殺範囲に居たはずと思ってた短射程シューターには余裕で逃げられるし普段ホクサイ使ってて出来ないと思ってる動きが他の武器では出来るからホクサイはチャクチに飛び抜けて弱いって話のつもりだったんだけど
上位勢はそもそも正面からしか敵が来ない様な立ち回りが出来るから上位勢なんだろうな
そりゃ話が噛み合わない訳だ

そもそもイカランプがほぼずっと視界に入ってるんだから不意のチャクチって言ったら他の敵の対面中に上からとか、相手の調整で溜まった瞬間とか位でそれ以外は予測可能やろ、予測可能ならホクサイの攻撃範囲ならエイムが雑でも当たるからチャクチ狩りが簡単だという話。

前提の話で悪いけども、ホクサイって潜伏や裏取りから相手を攻撃するものだと思ってるから
不意打ちのチャクチを受ける場面が浮かばない

上位勢は撃ち落とされた後の事まで見越してダメ元でチャクチ出すのか、素直に勉強になります。

話の流れ的にホクサイはチャクチに強いって言う人がいるから、他の武器ならどうにかなる状況でもホクサイは手が出ない状況があるんだからチャクチに強いっていうのは違うくね？って言ってるのに
不意打ちはされないから不利な状況は考慮しない、でも他の武器の不利な状況は考慮する、ではちょっと前提条件が違うのかな、と思います。
相手がNPCって訳では無いんだから予測不能な自体は起こる訳で色んな状況ありきで考えないと

あとイカランプを勧める人がたびたび出てくるのはどういう事？不意打ちされる話なんだから他の相手と交戦中だったり予測してない位置にいた相手のチャクチだったりすると思うけど
まさか正面にいる敵のチャクチが不意打ちと言ってる？
それともイカランプで近づいてくる敵がわかる様な機能あったっけ？

イカランプ見ろってのは、対面中ならその相手がいつチャクチを撃っても反応できるように事前情報として頭に入れておこうってことだと思ってます。
完全に頭からチャクチのことが消えていた場合３０ｆくらい反応が遅れることもあるかもしれません。キル速が遅いホクサイでは撃ち漏らす可能性もあるでしょう。これはホクサイが悪いのではなく、イカランプを見てなかった自分が悪かったということで。
イカランプを見ていたら不意打ちにはなりません。見ていなかったから不意打ちになるのです。

「他の武器ならどうにかなる状況でもホクサイは手が出ない状況があるんだからチャクチに強いっていうのは違うくね？」
対チャクチにおいて他のブキでどうにかなる状況なら、ホクサイでもどうにかなります。練習あるのみです。

「他の相手と交戦中だったり」
この場合はホクサイに限らず大抵どのブキでも生き残れないです。チャクチを落としても、対面してる相手にやられます。チャクチ撃つ側もそういう状況を狙って撃ってくるんで。広範囲爆風５５ダメはかなり厳しいですしね。

「予測してない位置にいた相手のチャクチだったりする」
これもイカランプ見ましょう。相手のブキを見てＭＡＰを確認し、塗り跡などで場所を予測しクリアリングをしっかりすればなんとかなります。ホクサイなら怪しいところにロボムをポイ。予測してない位置というのを作らないことです。

対面中じゃない場合のチャクチによる不意打ちって言うのは、高台からかスパジャンくらいしか思いつかないですね。その場合もホクサイに限らずどのブキでも回避しか選択肢がないです。

「デボンで乱戦中に高台から飛び降りチャクチとか乱戦中に後ろからチャクチとかそんな使い方ばっかりしてるけどそれでもバンバン撃ち落とされる」
高台からで撃ち落とされたのなら相手がチートでも使ってたんですかね。運が悪かったですね。

あと文盲とか使ったらイカんですよ。

イカランプの話はいいや、なぜか見てないと決めつけられてるみたいだし
確かにマップの確認についてはxp3000超えてる人の数秒から十数秒に一回、交戦中でもマップ確認してる人の動画とかと比べられたらとてもマップは見てます！とは言い辛い程度にしか見れてないけど

というか「不利な状況を作りません」は趣旨と沿ってないんだって
そんな事言ったら極論パブロやボールドだってチャクチ発動する前にキル取れるからチャクチに強いって所まで行き着いちゃうんだから

ではなくてホクサイが特別チャクチに強いって言ってる人がいたから他の武器より強いってことはないでしょって話なんだから
「あなたが上手だからどうにか出来る」とは別で狙いが雑でも当たるという強みと他の武器より時間的な余裕がないという短所を比較して他の武器と比べてどうなのか
例えば誰も面倒で検証しないだろうけど狙いが雑でも当たるホクサイがその30fで上位勢下位勢含めてどれだけの人がチャクチが反応出来てどれだけの人がチャクチを狩れるのか
それともホクサイよりも射程やキルタイムで余裕はあるけど狙いが雑だと当たりづらい他の武器だとどれだけの人が反応出来てどれだけの人がチャクチを狩る事が出来るのか
他のシチュエーションとかもあるから考えるのも面倒ではあるけど
それでホクサイが秀でているならホクサイがチャクチに対して優れているって事になるんでないの？

で狩るんであれば長射程の方が安全に狩れるし、
後ろから襲い掛かって来られたらローラーやブラスターには振り向き1発があるし、
逃げるんであれば相手のインクに引っ掛からずに逃げれるシューターやスライドの方が優れている状況でそれでも狙いが雑でも当たるの一点だけで他の武器よりチャクチに強いの？