シャープマーカーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
シャープマーカー
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軽いナーフで次のフェスでも暴れてしまって二度目のおしおきくらいそうで怖い
ジャンプ精度と重量のお陰で有効射程はかなり長い方なんだがそれだけで壊れではないんだよな
クイボとカニが悪いよ
わかばと比較してすらどっちの方が強いか評価が分かれそうなのに弱体化とかもってのほかだろ
わかばも強過ぎてシャプマと同じくスペシャルポイントナーフされると踏んでる
わかばは聖域的な扱いを前作からされてたけど、今作はどうなるかね？
シャプマも若葉も弱体化で解決
弱体化より全ブキシャプマ基準で調整してほしい
うまい人が使えば実力発揮できて、かつ野良で対面に来ても対抗できないわけではないほどよい強さ
ダイナモみたいなただ死んでるだけのブキを優先順位付けて普通くらいにして欲しい
シャプマ基準で全武器調整したらスペシャル合戦になるけどそれ楽しいか？延々メガホンミサイルナイスダマが飛んでくるぞ
さすがにSP合戦はアレだから必要SPP増加で調整してもろて
これとわかば弱体化されたら短射程シューター終わりだろ
頭イカ研だし……
スシ軽量級にする手がある
あとZAPもエナスタとそれに付随する復ペナ関連が改善されたらティア1.5くらいに伸びるよ
軽量級クイボシューターはモデラーぐらいで良かったんだよ
前作からそうだったけどシャプマにクイボは強過ぎる
ザップのエナスタ調整は分かるけど、スシ軽量級は一番ありえなくて草
バランス整ったゲームで暴れてるならともかくスプラ3はまだ出る杭打つ段階じゃないね
もっと他のどうしようもない部分に手を入れないと何が悪くて何が良いのか全くわからない状態
ナーフ入っても現状当然と思うけどこいつナーフしておいて後からクイボシューターたくさん出すのだけはやめてほしい
クイボシューターそのものがどうしたって強いんだから後から上位互換出てきそう
ただ強いだけじゃなくて使いやすくて近中遠距離に対応出来て事故編成が少ないから爆発的な使用率に繋がってるって所があるから、スシコラのスペシャル次第ではそっちに流れて使用率は落ち着きそうな気はする。
扱いやすくて編成で事故りにくくて近中遠全部対応できてそれなりに強いからね。
バランス取るならシャーカー弱体化より他ブキ強化の方向でバランス取って欲しい。
シャーカーの強さの要因になってるのがバランスの良さだからね。
確かにただただ強いってよりは、持ってハズレないって表現の方が適切な気がする
はいクイボクイボはいカニタンク
これでナーフされないと思ってる奴お花畑すぎんか
それナーフ対象クイボじゃん。
トラップ、スプリンクラー、シールド、ポイズン:60%
ポイセン:45%
クイボ、ラインマーカー:40%
なのどう考えてもおかしいよな
クイボだけイカれてる
クイボのあとあの高性能メインが普通に打てるのがおかしい
カニになんとか近づいたのに終わった瞬間クイボで暴れてくるのも初代リッターを彷彿とさせる
シャーカー複数枚の安定感すげえわ
大会でリッター編成の上を行くのも納得だわ
リッターも相当なぶっ壊れなのにな
シャプマに限った話じゃ無いが、ナーフ派のコメント見かける度に
「コイツら何の武器使ってんだろうな？」ってなるわ
今度から武器に文句言う時は自分が何使ってるかHNのところに書くようにして欲しいわ
どんな武器の使い手からヘイトを買っているのかも分からんのに
文句だけ列挙されても考察の余地すら無いし、ただの愚痴で終わって建設的じゃない
ナーフするべきか否かよりも「使用者数が多いから」と「死んでいるSPやサブの多さ」「それゆえにメインが優れていても使われない武器種たち」の存在から目をそむけてナーフを大真面目に唱える人たちの使用武器がわかったところでまともに会話が成立するとは思えない……
自分の持ちブキが叩かれて腹立つ気持ちは分かるんだけど、知ったところで建設的な話になるんか？
大概シャプマ以外の前線と中射程ブキだと思うけど…ちなみにヴァリアブルとダイナモ使ってるけど距離とってもクイボとカニタンクでシバかれるから嫌い
クイボ連投出来なくなるかカニタンクの性能落とすかしてほしい
中射程で射程押し付けられなくて負けるナーフしろってけっこう言ってること恥ずかしくない？
返す言葉もないわ…まぁこんな感じで建設的な会話なんて100%出来ないしブキへの不満なんて「お前が弱い」で終わるだけだからなぁ
何のブキ使ってたら許してくれんのか知らんけどさ
ヴァリは短射程に優位とれてるのが強みだから特に悪い例なんじゃないか…？
射程負けしてるブキがどうしようもないって意見（ex.リッター）は割と受け入れられるけど射程勝ちしてるブキに勝てないって意見は「詰められるのが悪くね？」って言われがちな傾向がある気がする
大した理由もないのにナーフしろって言わなきゃ許す許されないで悩む必要もなくなるよ
武器とか関係なくシューターの使用率があまりにもシャプマに偏りすぎてるから少なからず調整入れるべきって考えてる人がほとんどじゃないの
フェス300傑とか見てると何もおかしいことじゃないと思うけど
どのブキを持っててナーフしろって言ってるかは確かに気になるところではあったけど、建設的な話にるかはその後の話の膨らませ方次第だと思う
例えばだけどそのシャーカーに射程勝ちしてるはずのブキのアッパーを考えるきっかけ、とかね
シャーカーに偏り過ぎてるのって「シャーカー以外の短射程があまりにもアレ過ぎて…」ってのがほとんどだと思うし、結局プレイヤーが合理的に考えてシャーカーが1番丸いって結論で使用者が多いってなってるだけだと思うから、他の短射程もシャーカーと並ぶか追随する程度にはアッパー入れてあげるべきで
んで上で挙がってるヴァリやナモにはどういう調整したら対抗できるか・丸くなるかをまた考えていったら良いのかなとは思う
「イカ研は掲示板は見ないけど意見は見る、から案を出して意見まとめて良さそうなのを投函」が唯一の道筋じゃないかな
ここで出た意見で割とアリな意見が出たら綺麗にまとめて、その後に文章を清書してご意見箱に投函してきたら調整あるかもしれない、っていう流れが1番建設的だと思うよ
そもそもあそこまで大量発生するのはフェスのマッチングと選択肢の少なさが原因の大半だと思う
同ブキ種マッチで相手に呼び込むのがボールドやモデラーなんかの所謂カモり易い相手で、編成事故が起きづらいサブスペだし
というかフェスのマッチング方式だと、そのカテゴリーで最上位以外のブキ持つと、不利な相手が高確率で出てくるからキツすぎるんだわ
マッチングが最悪なのは本当にその通りだと思う
シャプマもスクスロもリッターも元が強いのに同カテゴリ有利の下駄でさらにシェアが増える
現状公式のランキングが100傑しかない（エリアヤグラホコアサリのTOP500が見れない）せいで多角的に評価できないのも相まってかなりのヘイトを稼いでる気がする
確かに同武器種マッチだとシャーカースクスロリッターはそれぞれのブキ種でトップ性能だからね、ナワバリっていうルールにも1番シャーカーがマッチしてるしそりゃ余計に拍車がかかるよねって話になる
フェスで暴れた要因はそれももちろんだけど、バンカラでも採用率の高さはやっぱ抜きん出てるから、多くの状況下でも器用に手が出せて性能も高いブキってなるとシャーカーが選ばれるんよね、自分で使ってて思うものどんなシーンでも大概対応できちゃうなって、自分がS+50になったのだって使ってたブキの1/3～半分くらいはシャーカーだし
ちゃんと評価すべきはXマッチのランキング見てからでも良いと思う反面、おそらく見なくてもシャーカーはトップ500には多くいるだろうなって予想できちゃうからなぁ…
1204はフェス100傑以外情報なくてバンカラ使用率もわからないよねって文章なんだけど「バンカラでも採用率の高さは抜きん出てる」ってのは自分が見落としてるだけでバンカラの採用率って公開されてたってこと？
そもそもクイボ持ちで中射程クラスのシューター、カニでリッター以外は見られるって時点で使用率増えない要素は無さそう……
代わりにスシに同じサブスペ付けて環境に放り込もう
>> 1206
事実と想像を区別出来ないタイプなんだろ
リッターのところでも無根拠の妄想言ってツッコまれてたし
>> 1206
すまん自分の体感で「採用率高い」って判断してたわ、信用できるソースは今のところないね
>> 1210
体感と体験と事実と推論が混ざる長文でそれらが混ざるような言い方するのはデマで印象操作してるのと変わらないから次から気をつけてね
なんかこの人会議室でも突っ込まれてなかったけ…
確かに採用率高く感じるけど、あくまで体感でしかないから運営が出すまでははっきり言えないよ
悪い子じゃないと思うんだけど幼いというか能力的に議論に向いてないんだろうな…
悪気があるわけじゃないのは伝わってくるんだけど悪気がないだけで何度も空回りしがちというか
>> 1193
シャーカー強すぎナーフしろって言ってるのがボールド使いだったら君は納得するのか？
ボールド使うんだったら他の武器使えよって思わない？
ボールドはボールドそのものが弱すぎるからシャプマの問題ではないとわかる
だからシャプマナーフしろっていう意見がズレているってことになる
シャプマの何が問題なのかどうしたら丸くなるのかっていう本質が見えてくるからそう言っているんだよ
横からですまん
体感でしかないけどバンカラでしょっちゅう見かけるって言ってる人(というか観測者)がそれなりの数いるんだからそれは採用率が高い根拠にならんのか？
それがノイジーマイノリティだったり嘘だったり同じ人と何度もマッチングしてたりするんだったら知らんけど自分もバンカラでシャプマをかなりの頻度で見かける(2戦に1回は見る勢い)
サブウェポンについてはそもそも全体的にパワーバランス見直して欲しいけどそれはそうととりあえずはわかば共々ポイントちょっと弄る位でいいんではとは思うかな
リッターのがどうしようものないのもそうだし
後々派生（シマネ）そのうち出るとしたらどうなるんだろうな。組み合わせや調整次第ではイナゴじゃない愛用者でも派生まったく持たない事になりそう。
スプラ２でいうところのスシ無印みたいな。あれは無印の方が持たれなかった方だけどね。適度に分散したほうがヘイト買いにくくて良いよね多分。
他の武器のサブスペ組み合わせが悪いのはシャープマーカーのせいではない
弱体化は先にリッターを弱体化して短射程の強い武器増やしてからにして欲しい。そんなこと言っても弱体化されちゃうのかなあとは思うけど…
まあ2の金モデラーみたいに一気に産廃にしないでくれればもうそれでいい。
使用率が高い＝絶対的に強い
が成り立つのであれば、ナーフの意見も納得行くんだけど、実際環境を見ると相対的に強いとしか考えられないから、ナーフより他ブキのアッパーの方が良いよねってなるんだよね
この武器の使用率が増えたのはサブスペの格差がひどいからだと思う
微妙なサブスペの武器が多すぎるしそりゃ全部強いシャプマに流れるわ
短射程モードで撃ち負けることあるけど、それ未満みたいな性能の短射程ブキで撃ち負けたらかなり頭が温まりそうだと想像できる
カニ無きゃそこまでだからSPP220なら使いたい人だけ使うやろ
こいつに関してはSP量以外にナーフするとこないな
その辺2から同じ性能だし
武器追加と下位武器のアッパーでこいつ目立たなくしたらええやん
エアプ乙
7年もサービスしてるゲームでプレイヤースキルの平均値が上がってるのに、まともなバフなんかあるわけないやろ
それに雑魚武器なんか強化したところで2のソイチューバー・スパイガジェットみたく見向きもされぬまま終わるのがみえみえじゃ
今回の追加武器も短射程はどれもこいつより環境で暴れそうなやつおらんし、どの視点から見ても
ポイント以上の懲罰は必須だわ
ポイント以上の懲罰を食らって未だに息してないプロモデラーって武器があってだな…
文量多いのに見事なほど中身がないな…
・PS平均値が上がったなら射程差有利がもっと効いてくるはず
・スパガは2最終環境でそこそこ強い扱いだったしソイチュは今環境にいる
ここら辺の根拠を変えて出直してきてみてください
クイボ蟹の時点で射程もクソもありません
理不尽の押し付け具合でいったら2初頭のヒッセントゥーンと変わらんよ
それにソイに関しては2って明言してるし、
スパガが強いとかどこの世界線の方ですか？
なんで弱ブキにはゴミ強化しか来ないことが前提なんですかね
フェスで上位を占めるブキにやたら厳しいので、洗濯機とこいつは何かしらはナーフ入れるだろうねイカ研は。
前作の金モデとか、疑似がおかしいのにメインの燃費悪化されたリール（ｈ３は塗りも）とか見るとまた「違うそうじゃない」みたいな調整をやりそうでどうなるやら。
まぁ前回のアプデはバグ取りで調整ほぼゼロだったので今作のバランス調整は１１月末が実質初なわけだから、前作と調整方針を変えてればわからないけども。
もう全シューターにクイボ配ろうぜ！
結局カニがなかったら強武器止まり
ひとまず修正すべきはカニの回転率だけだと思う
シューター保険でナーフは軽いだろうけど、メインとか他部分にナーフ入ったらガッカリだな
短射程ナーフは致命傷になりうることを２の経験から生かして欲しい
いつ吐いても仕事できるカニをいつでも吐けるのはそりゃ強いわな
他のSPが盤面選びすぎってのもそれはそう
最近この武器担いでるやつで、強いやつとマッチングした試し無いわ
有名人が使ってるのに感化された影響だろうけど
強いという理由だけで飛びつく流されやすくて意志の無いやつが使っても
武器の強みを十分に理解せんことにはなぁ…
3週間前ぐらいにギアパワー草案を提案させて頂いた者です。すっかり放置してしまい申し訳ありません。
草案を少し手直ししましたので、よろしければご意見をお寄せください。今日明日ぐらい様子を見た上で、ページに反映させたいと考えています。
なおこの草案はスプラ２時代のシャプマやシマネの記載を元に書いたものとなります。
人の好みは千差万別、ギアパワーも人や戦い方の数だけ組み合わせがある。
イカはほんの一例、是非とも自分に合ったギアパワーを見つけてほしい。
なおギアパワー（GP）の表示形式は全て57表記である。
-[[&attachref(icon/イカダッシュ速度アップ.webp,20x20,nolink); ''イカダッシュ速度アップ'']]
--全ブキの中では射程は短い方である。積んでおくと相手との距離を一気に詰めたり逆に逃げたりしやすくなり、射程の短さをカバーできる。
--道を作りやすいブキなので活かせる場面も多く、ギアパワーの選択に迷ったら付けて損はない。
-[[&attachref(icon/サブ性能アップ.webp,20x20,nolink); ''サブ性能アップ'']]
--クイボを遠くにいる敵への牽制や逃げられる前のトドメに多用するなら欲しいところ。クイボの投擲速度も向上するため、近距離戦でも役に立つ。
-[[&attachref(icon/インク効率アップ(サブ).webp,20x20,nolink); ''インク効率アップ(サブ)'']]
--クイボを多用する際のインク管理を楽にしてくれる。
--クイボのインク消費量は1発40％とサブとしては比較的少ないが、他のサブよりもギアによる消費軽減率が低めに設定されているため、3連投にはGP36以上が必要となる点に注意。
-[[&attachref(icon/インク回復力アップ.webp,20x20,nolink); ''インク回復力効率アップ'']]
--試合全体で使えるインク量を増やしてくれる。クイボを多用する場合はサブ効率だけでなく、こちらを併用するとより効果的。
-[[&attachref(icon/スペシャル増加量アップ.webp,20x20,nolink); ''スペシャル増加量アップ'']]
--スペシャルの回転率アップに貢献する。
--GP6で5%軽減（200→190p）、GP13で10%軽減（200→180p）、GP22で15%軽減（200→170p）になる。
ーー元々メインの塗り性能が高さからSPゲージを稼ぎやすいため、どれだけ積むかはイカ次第。
-[[&attachref(icon/スペシャル減少量ダウン.webp,20x20,nolink); ''スペシャル減少量ダウン'']]
--最前線で戦う関係上、デスはどうしても不可避なので保険として採用しておきたい。
--GP3積むだけでもゲージ減少量が約4/5（-50% → -41%）に軽減されるため、枠があれば是非採用したい。
-[[&attachref(icon/スーパージャンプ時間短縮.webp,20x20,nolink); ''スーパージャンプ時間短縮'']]
--リスポーン時の前線復帰が早くなるだけでなく、緊急時に前線から離脱する場合にも有用。
ーーGP3で約0.37秒短縮、GP6で約0.5秒短縮、とわずかな量でも効果が大きいため、枠があれば採用して損はない。
-&attachref(icon/相手インク影響軽減.webp,20x20,nolink); ''相手インク影響軽減''
--通称「安全靴」。最前線で戦う機会が多く相手の塗り返しの影響を受けやすい為、採用しておきたい。
--無積みでは敵インク踏んだ瞬間からダメージが蓄積されヒト速度が通常時の約1/4に低下するが、GP3積むだけで敵インクを踏んでから0.6秒間はダメージを受けずヒト速度も通常時の約1/3に低下するだけで済む。
-[[&attachref(icon/サブ影響軽減.webp,20x20,nolink); ''サブ影響軽減'']]
--短射程ブキなので敵に接近しなければ攻撃ができない以上、ボムやポイントセンサーを受ける機会は中後衛よりも多いため恩恵は大きい。
--GP3～6だけでも積んでおくと耐えられる攻撃が増えるため、余裕があれば積みたい。
--＜GPごとの確定数の変化＞
--サブギア1個分 (GP3) ：クイックボムの遠距離爆風が確4→5、タンサンの近距離爆風が確2→3。
--サブギア2個分 (GP6) ：クイックボムの近距離爆風が確3→4、タンサンの遠距離爆風が確3→4、トーピードの直撃＋爆風＋散弾１つを受けた場合に確1→確2。
-[[&attachref(icon/ヒト移動速度アップ.webp,20x20,nolink); ''ヒト移動速度アップ'']]
--カニ歩き撃ちでの塗り被りが少なくなり、塗りを強化することができる。レレレ撃ちの移動速度も上がる。
--積みすぎるとあまりにも速すぎる射撃中ヒト速が仇となって弾を外しやすくなるというデメリットも。
-[[&attachref(icon/復活時間短縮.webp,20x20,nolink); ''復活時間短縮'']]
--前線で戦う以上デスしてしまう事は十分起こりうるため、保険として採用する価値はある。
--「復短があるから」と油断してデス数が増えるようでは意味がないので注意しよう。
--短縮時間はサブギア1個分(GP3)で0.37秒、メインギア1個分(GP10)で1.20秒。
-[[&attachref(icon/カムバック.webp,20x20,nolink); ''カムバック'']]
--デス後一定時間、機動力・インク効率および回復力・スペシャル増加量が増える。細かい塗りが得意なメインと相性がよく、塗り残しでスペシャルを溜めつつ素早く前線に復帰できる。
--ステルスジャンプやスーパージャンプ短縮と併用することで、カムバックの恩恵を受けた状態で素早く前線に出ることも可能。
-[[&attachref(icon/ステルスジャンプ.webp,20x20,nolink); ''ステルスジャンプ'']]
--前線へのスーパージャンプがしやすくなる。ただし、至近距離 (試し打ちライン1.4本分以内) の敵にはバレてしまうので過信は禁物。
ここだけじゃなくいたるところで復活短縮のギアの考察に「無謀な突撃を繰り返すのは本末転倒」みたいな注意書きが入るのを見るのですが正直不要だと思います
スペシャル増加の欄に自陣塗って溜めるなとかサブインクの欄にボムばっか投げてないでメインで塗れとか一々書かないですよね、復活短縮それ自体にデメリットがあるわけでないのに変に注意併記するのは違和感あります
ここのwikiの風潮というか、ゲーム内説明書きみたいな言い回しで記述しているのが多いよね。
＞スペシャル増加の欄に自陣塗って溜めるなとかサブインクの欄にボムばっか投げてないでメインで塗れ
これはマジで書いてあるページもどっかにあったはず。
考察程度だし、警句を交えた主張が添えられていても良いんじゃない？
ブキ特有の現象じゃないどころかギア積んだから気をつけなきゃいけないミスでもないのにブキのギア考察に警句が必要なのか？が本題なので慣習とか他にもあるとかではなく必要か不要かで考えてもらえませんか
復短の注意書きについては「復短ギアを積んだからこそ、気をつけなければならない事」であると考え、必要であると判断して記載した次第です。
メインやサブの運用（「塗り固めるならサブよりメインで」等）に関してはそれぞれ専用の欄で書けますが、復短に関しては書ける場所がギアパワー考察欄ぐらいしかありませんし。
また書き忘れていましたが、考察の草案はスプラ２時代のシャプマやシマネの記載を元に書いたもので、基本的になるべく文言は変えないように書いてあります。
猪凸は「復短ギアを積んだからこそ、気をつけなければならないこと」なのか？が議論の焦点なのにそこを説明してる意見が一切ないな…
個人的な意見になるけど「保険として採用しても良い」とか「無謀な突撃は〜」みたいなのって復短ギアを使ってなくて深く理解してない人の偏見ってイメージしかないのですぐ編集されそうだなと思う
「復短ギアを積んだからこそ、気をつけなければならないこと」ではないかもしれないけど、「復短ギアを積むことで気をつける意識が緩むこと」ではあると思うよ
復短積んでるからデスしてもいいって意識の人多そうだし
何より3入ってから新規多いんだから注意書きくらい入れといた方がいい
復短は立ち回り歪むから初心者には注意必要って意見が多数派ならこれでいいんじゃないかね
それよりはZAPが天敵だから追いつきたいならヒト速もアリって記述にめちゃくちゃ違和感あるわ、2の頃からシャーカーはZAPメタって認識がなさそう
頂いた意見を元に、復短とヒト速の記述を修正しました。
>> 1242
自分個人としては「復短ギアを大量に積んでも前線復帰に10秒前後はかかるから、相討ち上等の無謀な立ち回りは控えるべきだろう」と考えていたのですが・・・
どうやら自分よりあなたの方が復短ギアにお詳しいようですから、よろしければご教授頂けませんか？
是非ともこのページに記述して皆様に拡散したいので・・・