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シャープマーカー / 1193

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1193
名無しのイカ 2022/11/27 (日) 01:49:19 018d7@a461d

シャプマに限った話じゃ無いが、ナーフ派のコメント見かける度に
「コイツら何の武器使ってんだろうな?」ってなるわ

今度から武器に文句言う時は自分が何使ってるかHNのところに書くようにして欲しいわ
どんな武器の使い手からヘイトを買っているのかも分からんのに
文句だけ列挙されても考察の余地すら無いし、ただの愚痴で終わって建設的じゃない

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  • 1195
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 03:02:49 de6ca@ea6e5 >> 1193

    ナーフするべきか否かよりも「使用者数が多いから」と「死んでいるSPやサブの多さ」「それゆえにメインが優れていても使われない武器種たち」の存在から目をそむけてナーフを大真面目に唱える人たちの使用武器がわかったところでまともに会話が成立するとは思えない……

  • 1196
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 03:30:48 460ec@8e7c3 >> 1193

    自分の持ちブキが叩かれて腹立つ気持ちは分かるんだけど、知ったところで建設的な話になるんか?
    大概シャプマ以外の前線と中射程ブキだと思うけど…ちなみにヴァリアブルとダイナモ使ってるけど距離とってもクイボとカニタンクでシバかれるから嫌い
    クイボ連投出来なくなるかカニタンクの性能落とすかしてほしい

    1198
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 08:21:07 2a0e5@35b5a >> 1196

    中射程で射程押し付けられなくて負けるナーフしろってけっこう言ってること恥ずかしくない?

    1200
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 09:07:59 460ec@8e7c3 >> 1196

    返す言葉もないわ…まぁこんな感じで建設的な会話なんて100%出来ないしブキへの不満なんて「お前が弱い」で終わるだけだからなぁ
    何のブキ使ってたら許してくれんのか知らんけどさ

    1201
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 09:23:40 15334@aae04 >> 1196

    ヴァリは短射程に優位とれてるのが強みだから特に悪い例なんじゃないか…?
    射程負けしてるブキがどうしようもないって意見(ex.リッター)は割と受け入れられるけど射程勝ちしてるブキに勝てないって意見は「詰められるのが悪くね?」って言われがちな傾向がある気がする

    1217
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 13:53:07 de6ca@ea6e5 >> 1196

    大した理由もないのにナーフしろって言わなきゃ許す許されないで悩む必要もなくなるよ

  • 1197
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 03:55:56 273a3@a9079 >> 1193

    武器とか関係なくシューターの使用率があまりにもシャプマに偏りすぎてるから少なからず調整入れるべきって考えてる人がほとんどじゃないの
    フェス300傑とか見てると何もおかしいことじゃないと思うけど

  • 1202
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 09:52:33 421d9@e331d >> 1193

    どのブキを持っててナーフしろって言ってるかは確かに気になるところではあったけど、建設的な話にるかはその後の話の膨らませ方次第だと思う
    例えばだけどそのシャーカーに射程勝ちしてるはずのブキのアッパーを考えるきっかけ、とかね
    シャーカーに偏り過ぎてるのって「シャーカー以外の短射程があまりにもアレ過ぎて…」ってのがほとんどだと思うし、結局プレイヤーが合理的に考えてシャーカーが1番丸いって結論で使用者が多いってなってるだけだと思うから、他の短射程もシャーカーと並ぶか追随する程度にはアッパー入れてあげるべきで
    んで上で挙がってるヴァリやナモにはどういう調整したら対抗できるか・丸くなるかをまた考えていったら良いのかなとは思う

    「イカ研は掲示板は見ないけど意見は見る、から案を出して意見まとめて良さそうなのを投函」が唯一の道筋じゃないかな
    ここで出た意見で割とアリな意見が出たら綺麗にまとめて、その後に文章を清書してご意見箱に投函してきたら調整あるかもしれない、っていう流れが1番建設的だと思うよ

    1203
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 10:00:37 f81fd@92d82 >> 1202

    そもそもあそこまで大量発生するのはフェスのマッチングと選択肢の少なさが原因の大半だと思う
    同ブキ種マッチで相手に呼び込むのがボールドやモデラーなんかの所謂カモり易い相手で、編成事故が起きづらいサブスペだし
    というかフェスのマッチング方式だと、そのカテゴリーで最上位以外のブキ持つと、不利な相手が高確率で出てくるからキツすぎるんだわ

    1204
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 10:11:34 15334@aae04 >> 1202

    マッチングが最悪なのは本当にその通りだと思う
    シャプマもスクスロもリッターも元が強いのに同カテゴリ有利の下駄でさらにシェアが増える
    現状公式のランキングが100傑しかない(エリアヤグラホコアサリのTOP500が見れない)せいで多角的に評価できないのも相まってかなりのヘイトを稼いでる気がする

    1205
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 10:46:35 421d9@e331d >> 1202

    確かに同武器種マッチだとシャーカースクスロリッターはそれぞれのブキ種でトップ性能だからね、ナワバリっていうルールにも1番シャーカーがマッチしてるしそりゃ余計に拍車がかかるよねって話になる
    フェスで暴れた要因はそれももちろんだけど、バンカラでも採用率の高さはやっぱ抜きん出てるから、多くの状況下でも器用に手が出せて性能も高いブキってなるとシャーカーが選ばれるんよね、自分で使ってて思うものどんなシーンでも大概対応できちゃうなって、自分がS+50になったのだって使ってたブキの1/3~半分くらいはシャーカーだし
    ちゃんと評価すべきはXマッチのランキング見てからでも良いと思う反面、おそらく見なくてもシャーカーはトップ500には多くいるだろうなって予想できちゃうからなぁ…

    1206
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 10:52:24 修正 15334@aae04 >> 1202

    1204はフェス100傑以外情報なくてバンカラ使用率もわからないよねって文章なんだけど「バンカラでも採用率の高さは抜きん出てる」ってのは自分が見落としてるだけでバンカラの採用率って公開されてたってこと?

    1207
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 10:54:22 4238e@49fb2 >> 1202

    そもそもクイボ持ちで中射程クラスのシューター、カニでリッター以外は見られるって時点で使用率増えない要素は無さそう……

    代わりにスシに同じサブスペ付けて環境に放り込もう

    1209
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 11:32:08 6acae@e7e2a >> 1202

    >> 1206
    事実と想像を区別出来ないタイプなんだろ
    リッターのところでも無根拠の妄想言ってツッコまれてたし

    1210
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 11:34:45 421d9@e331d >> 1202

    >> 1206
    すまん自分の体感で「採用率高い」って判断してたわ、信用できるソースは今のところないね

    1211
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 11:49:58 15334@aae04 >> 1202

    >> 1210
    体感と体験と事実と推論が混ざる長文でそれらが混ざるような言い方するのはデマで印象操作してるのと変わらないから次から気をつけてね

  • 1212
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 12:18:09 2b4c5@ea351 >> 1193

    なんかこの人会議室でも突っ込まれてなかったけ…
    確かに採用率高く感じるけど、あくまで体感でしかないから運営が出すまでははっきり言えないよ

    1215
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 13:03:58 3e523@93f1a >> 1212

    悪い子じゃないと思うんだけど幼いというか能力的に議論に向いてないんだろうな…
    悪気があるわけじゃないのは伝わってくるんだけど悪気がないだけで何度も空回りしがちというか

    1223
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 18:40:35 89ccc@e7279 >> 1212

    >> 1193
    シャーカー強すぎナーフしろって言ってるのがボールド使いだったら君は納得するのか?
    ボールド使うんだったら他の武器使えよって思わない?

    1224
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 18:50:41 de6ca@ea6e5 >> 1212

    ボールドはボールドそのものが弱すぎるからシャプマの問題ではないとわかる
    だからシャプマナーフしろっていう意見がズレているってことになる
    シャプマの何が問題なのかどうしたら丸くなるのかっていう本質が見えてくるからそう言っているんだよ

  • 1219
    名無しのイカ 2022/11/27 (日) 14:10:20 15f77@1e9e3 >> 1193

    横からですまん
    体感でしかないけどバンカラでしょっちゅう見かけるって言ってる人(というか観測者)がそれなりの数いるんだからそれは採用率が高い根拠にならんのか?
    それがノイジーマイノリティだったり嘘だったり同じ人と何度もマッチングしてたりするんだったら知らんけど自分もバンカラでシャプマをかなりの頻度で見かける(2戦に1回は見る勢い)