ホコ持つだけで有利になると思ってる奴いるよな (ボールドとか)
打開の時何も考えずに自陣でホコ持つのやめてほしい 誰が中央確保するんだよ?どうやって敵陣押し込むんだよ?
ダラダラ時間浪費した挙句、何もできずに自陣でSPにぶち抜かれて振り出し以下。 逃げ切るゲームなんだから、君が持って右往左往しただけの時間もタダじゃないんだよ。。。
安直にホコに触るだけじゃなく、触らずに別のことして、中央に戻すのも立派なルール関与だと思う
でも打開のホコショ普通に強くない? 持ってすぐ詰められて死んだとかならダメだけどじっくりホコショ連打できる状況なら中央に戻すより持った方がいいと思ってる
こっちが負けてる状況だとしても、ホコを自チームが持ってる時点で相手に自動SP増加が入るのは忘れてはならない。このページにも書いてある。
そうだけどそれでも持つのがいいと思ってる もう点滅してて消える直前とかなら戻すけど割った直後なら護衛する時間がもったいないし 解説動画で中央取り返せないままホコを戻すと結局また相手が取っちゃって展開継続されるから戻すよりホコショ撃てって言ってるのを見て以降真似してるけど実際そっちの方がいいと感じる その動画はホコ落としについての話だった気がするけど護衛も似たようなもんだと思うんだよね
ホコは位置モロバレで奇襲に絶望的に弱く、SPも使えなくなるから打開には全く向いてない。上で言われてる通り相手にSP貯められてやられるだけ。 相手が中央にホコを取りに戻れば、その時にSPで押し返せるはず。元から不利状況なんだから少々の展開継続は諦めよう。メインサブスペシャルで押し返せ。
…後、動画で学ぶのが悪いとは言わんが、せっかくwikiに来てるなら読んでみるといいよ。多くの人の膨大な知識と経験が集まってるから。
奇襲される恐れがあったりSPがすぐたまりそうだったりしたら持たないよもちろん 手前のクリアリングは済んだけど中央塗りはべったり取られて待ち構えられてるみたいな状況を想定してる(278を読んでそういう状況を想像した) まあステージも編成も抜きに一般論を語るには向いてない議題なのかも
枝主だけどほぼその想定で合ってる。 カウントは取られたけど、追撃はひとまずなく、これから反撃。って場面。
これからべったり塗られた中央取り返して、不利な敵陣に攻め上がる って長期戦が確定してるのに、 その初手で、 よし中央塗るために、SP捨てるか(=ホコ持つか!)ってなるのおかしくない?
中央にホコ戻って相手に取られたら (攻めなくて良いのに相手ホコ持ってくれた。SP溜まるしセンサー付いて、後ろに逃げてくれたらオウンゴールみたいなもんじゃんラッキー。) って感じしない?
前提としてホコショの制圧力はあらゆるメインより強いって認識だから共感できない…… 壁裏の敵とか全部あぶりだせるの強くない? 逆に中央から自高に打ち込まれるのめっちゃきつくない? 自分が打開苦手な武器持ってるからそう思うのかなあ、ここまで言われるとだいぶ不安になってきた 思想の元になってる解説動画で言ってたのはホコを軽々しく落とすなって話だったしちょっと拡大解釈しすぎてたかもしれん
狭い防衛ポイントに対して、ホコショの制圧力が高いのはそう。 どうしても攻めづらい防衛側の拠点を潰したり、味方が詰める隙を作るために、撃つイメージ。
でも硬直デカいから、ボムコロとかで死んだ時に相手の攻めを助けるような位置でのんびり2発も3発も止まって撃つのは個人的にはなし。 (特に自高は、防衛拠点が一個なくなるしゴールも近い。死んだらガチアサリ相手にパスするレベルと思う) 中央は味方と角度つけたりホコショ以外の攻め方もあるじゃん
ホコ持った瞬間から、自チームの有利はどんどん失われる。 どんな場面でも、まだ相手を崩せてない時に早いタイミングで持つと基本ジリ貧だよ
そもそもの話、打開でホコ持つ持たないの前に(相手に割られた状況以外)その状況で安易にホコを割るべきではない。 持たれてカウント取られることあるし、打開でホコショ頑張って当てるぐらいならメインサブスペで素直に敵排除したほうがいい。できないならブキ変えるか練習が必要。 ある程度状況押し返したあとにようやくホコ割って運ぶ運ばないの話になるはず。
ほんそれ。人数五分状況なら割れる寸前が一番有利取れてる状態。勢い余って割れるとかはしょうがないけど考え無しに割られるとかなり管理し辛くなる。 ナワバリ有利取り続けてるかすり抜け許さず前線築いてくれるならホコが裸でも比較的安心して置いとけるけど...
自陣でホコある状態でキープすると一瞬でも人数不利出来たら他より後ろにライン下げんと危ないしボム即爆の的になる他いつまでたってもホコが中央帰らないから攻められ続ける トリネやらハンコやらテイオウ持ってるやつ居たら膠着状態からでもスペシャルブッこみホコかち割りで足元ボロボロになって戦闘スタートすることになるから状況次第だね 安全にホコ守りやすい場所まで運べるならそれがベスト 次善策で攻め乗り切るまで割らずにキープ 割った状態で放置が最悪のパターン
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打開の時何も考えずに自陣でホコ持つのやめてほしい
誰が中央確保するんだよ?どうやって敵陣押し込むんだよ?
ダラダラ時間浪費した挙句、何もできずに自陣でSPにぶち抜かれて振り出し以下。
逃げ切るゲームなんだから、君が持って右往左往しただけの時間もタダじゃないんだよ。。。
安直にホコに触るだけじゃなく、触らずに別のことして、中央に戻すのも立派なルール関与だと思う
でも打開のホコショ普通に強くない?
持ってすぐ詰められて死んだとかならダメだけどじっくりホコショ連打できる状況なら中央に戻すより持った方がいいと思ってる
こっちが負けてる状況だとしても、ホコを自チームが持ってる時点で相手に自動SP増加が入るのは忘れてはならない。このページにも書いてある。
そうだけどそれでも持つのがいいと思ってる
もう点滅してて消える直前とかなら戻すけど割った直後なら護衛する時間がもったいないし
解説動画で中央取り返せないままホコを戻すと結局また相手が取っちゃって展開継続されるから戻すよりホコショ撃てって言ってるのを見て以降真似してるけど実際そっちの方がいいと感じる
その動画はホコ落としについての話だった気がするけど護衛も似たようなもんだと思うんだよね
ホコは位置モロバレで奇襲に絶望的に弱く、SPも使えなくなるから打開には全く向いてない。上で言われてる通り相手にSP貯められてやられるだけ。
相手が中央にホコを取りに戻れば、その時にSPで押し返せるはず。元から不利状況なんだから少々の展開継続は諦めよう。メインサブスペシャルで押し返せ。
…後、動画で学ぶのが悪いとは言わんが、せっかくwikiに来てるなら読んでみるといいよ。多くの人の膨大な知識と経験が集まってるから。
奇襲される恐れがあったりSPがすぐたまりそうだったりしたら持たないよもちろん
手前のクリアリングは済んだけど中央塗りはべったり取られて待ち構えられてるみたいな状況を想定してる(278を読んでそういう状況を想像した)
まあステージも編成も抜きに一般論を語るには向いてない議題なのかも
枝主だけどほぼその想定で合ってる。
カウントは取られたけど、追撃はひとまずなく、これから反撃。って場面。
これからべったり塗られた中央取り返して、不利な敵陣に攻め上がる
って長期戦が確定してるのに、
その初手で、
よし中央塗るために、SP捨てるか(=ホコ持つか!)ってなるのおかしくない?
中央にホコ戻って相手に取られたら
(攻めなくて良いのに相手ホコ持ってくれた。SP溜まるしセンサー付いて、後ろに逃げてくれたらオウンゴールみたいなもんじゃんラッキー。)
って感じしない?
前提としてホコショの制圧力はあらゆるメインより強いって認識だから共感できない……
壁裏の敵とか全部あぶりだせるの強くない? 逆に中央から自高に打ち込まれるのめっちゃきつくない?
自分が打開苦手な武器持ってるからそう思うのかなあ、ここまで言われるとだいぶ不安になってきた
思想の元になってる解説動画で言ってたのはホコを軽々しく落とすなって話だったしちょっと拡大解釈しすぎてたかもしれん
狭い防衛ポイントに対して、ホコショの制圧力が高いのはそう。
どうしても攻めづらい防衛側の拠点を潰したり、味方が詰める隙を作るために、撃つイメージ。
でも硬直デカいから、ボムコロとかで死んだ時に相手の攻めを助けるような位置でのんびり2発も3発も止まって撃つのは個人的にはなし。
(特に自高は、防衛拠点が一個なくなるしゴールも近い。死んだらガチアサリ相手にパスするレベルと思う)
中央は味方と角度つけたりホコショ以外の攻め方もあるじゃん
ホコ持った瞬間から、自チームの有利はどんどん失われる。
どんな場面でも、まだ相手を崩せてない時に早いタイミングで持つと基本ジリ貧だよ
そもそもの話、打開でホコ持つ持たないの前に(相手に割られた状況以外)その状況で安易にホコを割るべきではない。
持たれてカウント取られることあるし、打開でホコショ頑張って当てるぐらいならメインサブスペで素直に敵排除したほうがいい。できないならブキ変えるか練習が必要。
ある程度状況押し返したあとにようやくホコ割って運ぶ運ばないの話になるはず。
ほんそれ。人数五分状況なら割れる寸前が一番有利取れてる状態。勢い余って割れるとかはしょうがないけど考え無しに割られるとかなり管理し辛くなる。
ナワバリ有利取り続けてるかすり抜け許さず前線築いてくれるならホコが裸でも比較的安心して置いとけるけど...
自陣でホコある状態でキープすると一瞬でも人数不利出来たら他より後ろにライン下げんと危ないしボム即爆の的になる他いつまでたってもホコが中央帰らないから攻められ続ける
トリネやらハンコやらテイオウ持ってるやつ居たら膠着状態からでもスペシャルブッこみホコかち割りで足元ボロボロになって戦闘スタートすることになるから状況次第だね
安全にホコ守りやすい場所まで運べるならそれがベスト
次善策で攻め乗り切るまで割らずにキープ
割った状態で放置が最悪のパターン