スプラシューターのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
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やっぱり問題はSPよね。ウルショが弱体化されたらある程度シャプマとかも復権できそうだし、環境はより良くなりそう。
なんかウルショの問題にシフトしようとしてるのが居るが普通にメインが問題だからな
スシ使いはウルショがダメになってもスシコラという強すぎる保険があるからな。(スプボトルネードspp190)スシウルショ強化前はスシコラが圧倒的使用率1位だったししっかりメインもお仕置きしてくれないと
なんでもできすぎちゃうのがいけない気がする
塗りと、キル性能がしっかりありすぎる
52.「やぁ✋」（シューター界最速のキルタイムになぜか若葉バリの塗性能とつよつよ足元塗をもらったバケモノ）
わかば並みはデマ
わかばは52の約1.3倍の頻度で足元塗ってる
確かにスシのメインはハイスペックだけどそこまで圧倒的だとは思わんけどな。(スシ使いではない)
スシのメインを親の敵かのように嫌ってる人は一体なんの武器使ってるんだ…？ まさかボールドモデラースペシュみたいなそもそものコンセプトが弱い武器を自ら選んでる層が文句をつけてるのか？
【強弁火消し典型パターン】
①弱いブキを使っている人に対して:
→「弱いブキってわかってて使ってるブキだろ！！」
②それ以外ブキを使っている人に対して:
→「お前が使ってるブキも大概だろ！！」
スシの場合圧倒的理不尽なところを考えるより、地味に強いところの多さとか欠点のなさ(少なさ)を考えた方がコイツのメインがやばいことに気が付きやすい。総合的に一番強いメインだよコイツは。そうじゃなき出てからずっと使用率王冠数トップクラスな訳がない。一般的にメイン強いと言われてる武器(クゲとか)があるけど本当にメイン強ければ勝率は上の方のはずなのに実際はそうじゃない期間も多い。サブスペの差もあるかもしれないが現にスシが弱かった時代がなかった以上メインがおかしいんじゃないかという意見が出るのはごく自然なことよ
確かにボールド等の目線で環境を語ると意見は偏る。けど今のスシはシャプマ・ZAPすら一方的に狩れるので、環境から脱落するブキがちょっと多すぎる
シャプマ・ザップを一方的に狩れるならそれこそ甲子園環境でもっと流行ってもいいのに、実際はほぼいないってことは一方的ではないのでは？
シャプマとザップはそこそこ持つけど、ウルショつえーとは思うけどメインの差は立ち回りで充分カバーできる範囲だと思うけどな
まぁ個人の主観です
圧倒的多数がプレイしてる野良で強いスシウルショとほんの一部のプレイヤーしかやってない対抗戦で強いカニエナスタをよりにもよって対抗戦（甲子園）環境基準で比べないでくだせえ
理論値が高く安定して強いカニエナスタと、ブレが大きく、当たらなければ何も得られないウルショだと前者のほうが勝ちやすいから好まれるんだと思う。勝ちに行く前者か上振れ狙いの後者という関係で、上位勢ほど強くない我々は上振れを狙ってるんだろうね。
スシのメインも大概という意見も至極納得はできるんだけど、その理由だと4.1で同じ強化貰ってる黒＆赤ZAPも同様に強化幅減か強化前に戻してってことになるんかな？
自分はまさかあのタイミングであんな強化貰えると思ってなかったからそれもやむなしとは思ってるけど。
シャプマとの差を埋める目的が有ったらしいけど、ZAP使ってるぶんにはメ性30相当とかいうイカれた幅の精度向上（ジャンプ撃ちにも影響）よりも、メ性10相当の精度向上（地上のみ）と同10相当の飛沫塗り強化のがﾖｶｯﾀﾅｰなんて思ってたな。
zapとスシは2時代の強化量に差がありすぎる
当時のメ性の地上精度向上はスシZAPともに同じ最大4.8°で、スシはジャンプ撃ち最大6°、ZAPは飛沫塗り最大14%、どちらも少量積みの効果は大きい、らしい（2のwiki曰く）
そんな強化量大きく違うかな？一部強化の種類が違って単純比較ができんけど。
それ3に関係ないしVER4.1で塗り強化されてない
分かりづらかったならごめんなさい。
3のver4.1の17パーセントの地上精度向上が2のメイン性能アップをGP30積んだときの地上精度向上と同じ量だという書き込みを3のVer4.1のアプデ少し後くらいに見てて、それで2と関係有るような感じの書き込みをしたんだ。
んで塗りに関してはあくまで2のメ性をこのくらい積んだときの強化幅が3のver4.1であったら良かったなぁという願望であって、3のver4.1で塗りが強化されたと書き込んだつもりはない。
塗れる
殺せる(遭遇戦、暗殺両方とも得意)
サブスペで長射程、高台への干渉が出来る
出来ない事なに？
高精度射撃…だった
なんでこいつが3確でスプスピが4確なんですか？
なんでコイツが3確でスペシュは5確なんですか？
一応の理論上はスペシュ有利だから…
アプデ前にいい感じにナーフの注目がジムに行ってくれたから、しれっとSPP10下げてもバレなさそう。
スシコラの方なら多分バレない
流石に無理があるぞ
万歩譲ってメインナーフしないならSPPは210にしてくれ
お手軽で使いやすいってだけで、初期フェスでのシャプマみたいに上位独占するわけでもないしなぁ
甲子園系でもそんなに見かけないしガチルール大会でも必須だったりチームに何枚も入れたりする武器じゃない
確かに王冠数は多いんだけど、元々の使用者が多いんだから強化されたら王冠が増えるのも当然といえば当然
ウルショは回るけど、それ含めて武器パワーが高過ぎるってわけじゃない
強い弱いの前にウルショが不快でつまらないというのは理解できるけどね
こういう擁護コメ見飽きたんだけど、一周回ってアンチなんかな？
そりゃ塗れないスペだから
元々ナワバリ向けの性能してないスシとナワバリ向けのシャプマをナワバリに限定して比べる事自体間違ってる。寧ろそんな強くないはずのナワバリで100傑人数が2位なのおかしいと思わないのか？
あるルールや条件で圧倒的に環境を支配しているってことはないと言っているだけで、その一例としてフェスではシャプマがそれだったと言っただけね
一つでも圧倒的に支配している分野があったら弱体化も仕方がない。でもスシはそうじゃないって意見
フェスでシャプマみたいに圧倒していないからオールオッケーと言っているんじゃないんだから、そんな反論されても困るよ。落ち着いて
フェスで２位だからおかしいと思うのはなぜ？なぜ２位じゃダメなの？
ナワバリではそんなに強くないはずというのはただの君のイメージじゃないのかな
まぁ…目立つ武器が叩かれるのは仕方ないと思うよ。
ほとんどのプレイヤーは武器バランスとか理解できてないから、ある武器が浮上したらとりあえず強すぎると叩くもんよ。
何を以って強すぎるのか、なぜ他の武器を調整するのではなくこの武器を弱体化させる必要があるのか、その結果どうなるのか、論理的に説明できる人なんて今のスシ叩いてる中にはだーれもいない。
なんか強くなった武器があって、自分もよくやられるしみんなも嫌いだって言ってるから強すぎなんだと思うってくらい。
というか使用率とか成績とかあまり関係ない
スシの○○な部分が××な状況を生み出しているから△△にするべきって話ができなきゃただの愚痴と一緒
まぁ、その辺考えるのはイカ研の仕事なんで俺たちは愚痴吐くだけでいいと思うけどね
>> 1758
演繹または帰納的であれば論理なんていくらでも成り立つぞ
無限の精度を誇る情報なんて把握できるわけがない
完璧な論理なんて存在しない
結局どれだけ論理的でも最終的に自分が納得するかどうかだ
お前はどんな理屈並べても納得したくないだけ
まず自分の使ってる武器がとかいう根拠のないレッテル貼りやめな。まともな議論ができないよ。落ち着こう。
圧倒的一位なのが問題だと思うなら最初からそう書こう。その上で、元々人気があって強武器の中でも誰でも使いやすい武器が一位なのは、そうでない武器が一位なのに比べて極自然。そして他武器を調整してスシを抑えれば使用率も落ちる
＞スシをナーフしたら結局新しい環境武器が出るといっているけど、例えば雑に武器パワーが今上限が150で下限が0だとして、その上限が120になったら確かにその120の武器が環境をとるだろうけど下限との差は縮まるでしょ？
上で言ってることが全くわかってない。絶対的な武器パワーなんて存在しない。武器の強さは他の武器とのメタや兼ね合いで決まるんだよ。それが武器バランス。武器の強さをそんな比べ方しても意味のないこと。武器Aの強化でスシが抑えられた結果調整されてない武器Bが動きやすくなることもある。根本的に武器バランスというものを勘違いしてる。
削除と言ったなんて言ってない。あなたの言ってるのはそういうような考えだよと言ってんの。
これ以上議論を続けてもここを荒らすだけだし意味ないと思うけど、いったん自分の書いた文章を読み返してみた方がいいんじゃない？
相当感情的になってるよ
今読んでもあまりそう感じられないなら、明日とか明後日とか感情が落ち着いたあたりに
>> 1773
ただの愚痴だとわかってればいいと思うよ。
でもただの愚痴なのにゲームバランスのことを考えた上での提言をしてるみたいに思ってる人が多すぎる。
スシをどう弱体化したらどの武器にどう影響するのか試合運びはどう変わるのかなんて全く考えてないのに。
そもそも強すぎる武器作るのは問題じゃない
環境が強武器で煮詰まって変わらないのに放置するのが悪い
スプラはカスタム性が少なくミラーマッチという欠陥制度も合わさって環境が固定化されやすいのにこの調整アプデの量頻度がおかしい
更にアプデ方針が強武器周辺で環境固めて他の武器の強化も極小で一強じゃ無いというだけで良環境と言い張ろうとしている
弱体化で調整をやりたく無いならそれ相応の頻度と量と質を求めるわ
人に質問する割にはその強化する"他のブキ"とやらが何かとかどこをどう強化するのかも一切無くて驚く
その上その方法論がスシ弱体化よりも優れてる根拠もあやふや
これで論理ガーって言うんだからびっくりするわ
あえて乗ってあげるならスシを弱体化することで少なくともスシに確実に影響を与えられるから
他のブキを強化したとしてブキ間の影響は複雑奇怪で把握できる奴なんでこの世に一人もいない
そしてそうした調整がスシへの減少圧を与えるとは限らない
まあこれで「スシを狙い撃ち必要ガー」とか言い出すならそっちが議論する気ないよ
どこがどう感情的なんだよ。
弱体化に反対してるからスシ使ってるんだろとか言ってる方がどう考えても感情的だと思うよ。
>> 1782
ちゃんと読んでくれ
他武器を強化する案を強く推してるわけじゃない。スシを弱体化した結果を深く考えずにスシ弱体化案を推してる人が多いと言ってるだけ。
1771の言うように、ただ強い武器を弱くすれば環境が良くなんて簡単なことじゃない。
＞他のブキを強化したとしてブキ間の影響は複雑奇怪で把握できる奴なんでこの世に一人もいない
その通りだよ。でもそれを考えてするのが調整。
他武器を調整してスシを抑えようとして失敗するのも、スシを弱体化した結果別の強武器が生まれてしまうのもどちらも起こり得る。
だからどちらを推すにしても、本当にゲームバランスを考えてるなら波及する影響にも触れるものだけど、それなしでただスシの性能と他武器の性能を比べてスシのここが強いから弱体化だというようなコメしかないという意見だよ
そもそもアップデートという対処療法に対してあの影響もこの影響も考えろっていうのがナンセンス
スシが強いから弱体化で根拠としては十分なんよ
強いて上げるなら調整頻度増やせぐらいしかない
自分はウルショは存在がつまらないから消えてほしいと思ってるし弱体化してほしい
でもそれはゲームバランス的にではなく自分の好みや都合だと理解してる
ウルショがない方がゲームとして面白いと思ってるだけで強すぎるから弱体化しろとは思ってない
この違いが理解できずにスシを叩いてる人が多い印象かも
バカマだと完全ランダムを疑いたくなるような偏り方するね。スシ2本いたら9割自チームか敵チームどちらかだけに入ってんだけどなんだこれ
SPP210にしたら飛んでくるウルショも減ってちょうど良くならんか？実際スシがブレ無くなったことでこれまで勝てた対面に勝てなくなった武器がどのくらいあるのかっていうとそんなに無いと思うんだが
ボールドモデラーなんかは強化前スシどころかわかばや強化前ザップすら厳しいだろうし
ブレ減少は撃ち合いで射程端での弾命中率が格段に上がったからもともと有利な撃ち合いがさらに安定して勝てるようになったって強化だからな。確かに木主の言ってる事は一理あるかもしれないが元々スシに不利な武器がより無理になったって考えればしちゃいけない強化だったと分かるはず
メインが抜きん出て強いんだったらスシコラはもっと使われてるんだよな
結局必要ポイント190pで回せるのが問題なんだからポイント上げりゃ良いと思うよ
もしスシだけ出禁になったらすぐスシコラが使用率1位になる。ソースはウルショ強化前の武器使用率
スシはメインスペシャルSPPすべて問題だからどこが問題って話じゃない。メインスペシャルSPPすべて弱体化すべきなんだよなあ。
ウルショナーフはやむなしとは思うけど、カーボンクラブラから巻き込まれナーフと恨まれない程度にお願いします
>> 1792
だからと言ってヘイト溜まってないスシコラにまでとばっちりで弱体化まで行くのは既存のスシコラユーザーが不当に割を食うだけじゃないか？
スシに懲罰加えるだけならSPP220に上げれば良いじゃん何が不満なの
>> 1792
【スプラ3】 Xマッチ v4.0.x 4週目環境レポートを多分参照してるんだろうけど、
使用率1位でも武器偏差値は16位のスシコラがナーフ必要だと思うのは変じゃね
まぁどう思おうが勝手だと思うが
使用率でいうなら今すぐにでも椛風呂金モデはナーフ必須なね
今のスシを擁護する人は頭おかしい人しか居ないというのは分かった...
取り敢えず対して弱くない…といいますかむしろ強い方だったのに強化されたのがおかしいからブレを戻して欲しい
大した強化じゃないから戻しても変わらないと言う人もいるけど、変わらないのなら戻しても良いのではと…
ウルショスペシャルポイントだけ弱体化してもスシ使いにはスシコラという強すぎる保険があるからなあ。もしメインが弱体化受けずに無印だけ懲罰されたらウルショ強化前の使用率1位のスシコラがデフォでメイン性能30積んだ状態で暴れ回るだけからしっかりメインも弱体化してくれないと困る。因みに知ってたか？トルネードのスペシャルポイント、傘バケツ200シマネチャーコラ210の中スシコラは190とここでも謎の優遇受けてるんだぜ。(ラピ無印は出てから1年以上経った前回のアプデでようやく190になった、スシコラは最初から190だったけど)
運営寵愛おめでとう。
バカ研が
>> 1795
これ同一人物だろ
わざわざ持ちブキでもないところに来て文句言ったり変な擁護をしたりここは面白い奴揃いだ
擁護？？？
皮肉すら読み解けないのか？
あとスシは持ち武器のひとつだが
皮肉と言えるほどわかりやすくもないからなぁ
マッチ次第な所もあるか、長射程組が入ってくるなら厳しい場面も増えるだろうけど短射程組がより終わるだけな気もするわ
そもそもポテンシャルの高いこいつなら腕次第で長射程組もなんとかなるけど
義務バンカラをすぐ終わらせる上ではありがたいノータッチ
使っててなんだけどなんで許されたかわからん
みんな落ち着け。今回のアプデの趣旨はスプラ3の根本的な問題を修正するものだから別にスシウルショが許されたわけではない。この趣旨のアプデはいずれする必要があったから不満はないよ。まあそういう自分もスシウルショは許せないし絶対弱体化いると思うけどね
長射程にヘイト向いてる限りは無理
任天堂はそう考えてはいないから、無理
ミラーマッチがスシはスシとだけマッチするように調整されてたらいいのに…
スシとわかばとか、スシとモデラーとか武器パワーも役割も違う武器種でのマッチングを辞めてもらえるなら今回のアプデも納得。
今回も射程強化無しか残念
余命期間伸びただけありがたいと思え
イカ研の調整がラグいのは昔からでしょ
どうせ次のアプデでなんか調整入ると思う
もしくはミラーマッチがスシボトルだけの枠になる
新スペ来るし暴れそうなのをいくつか追加したからとりあえず様子見でナーフしないってことかもしれないけど、それにしたってSPP210くらいはやれや
3種目にクイボチャクチ来て2のスシ復活しないかなぁ
来てほしいよね～
強化しないことが弱体化だと考えてる節あるな
実施8年間弱体化され続けていたロングブラスター