Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
スプラシューター / 2607
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2607
名無しのイカ
2024/11/21 (木) 13:55:00
55e15@b15bd
ウルショガン回しとかいうメインへの依存度が低い戦い方をしてる上にそれで環境取ってるブキをメイン調整の基準にしたらダメだと思うんだけどな
シャプマ環境の時も他のシューターを強化したりシャプマのメインをいじったりしてたけど結局カニナーフまでは環境動かなかったわけで、SP依存のブキのメインをいじるのはあまり意味がないと感じる
バランスも崩れるし得られるデータの質も悪そうだし先を見据えるにしても悪手じゃないかなこれ
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射程短いシューターマニューバーは基本スペに頼った戦い方になる。メインじゃ有利取りにくいから
逆にスペへの依存度が低い武器はメイン軸でやれるくらいメインが強いから、ちょっといじっただけで環境破壊する危険がある
スペへの依存度が高い武器のメインを強化しても影響が軽微だからこそ安心して基準として強化できる
シャプマのケースは強化じゃなく弱体化だから全く話が別。あっちは環境変えたいのに影響軽微なことをしていたから不正解の調整。今回は狙って影響軽微にしている
他武器も強化前提ならなんでスシを強くしたのか謎だし、そのせいで暫くの間不利対面を強いられる他の短射程武器使いに負担敷いてる時点で不正解の調整の仕方だと思うぞ。
＞データを取るのが目的なら影響を小さくしたらだめだろ
よくわからないな。影響大きくして環境壊れるのが望みなの？
圧倒的に環境取ってたシャプマを弱体化したいなら影響小さかったらダメだけど
基準となる武器を少し強化して、様子見て他の武器も調整しますと言ってるのに、大きく環境変えるくらい影響が大きかったらその武器を基準に調整なんてできないから困るだろ
＞他武器も強化前提ならなんでスシを強くしたのか謎だし
今現在で同射程帯のメイン性能のバランスに大きな問題がないと思ってるからに決まってるだろ
初心者と上級者で使い勝手違うことも考慮してな
逆にどの武器をどう強くするのが正解だと思うの？
>> 2622
まず最初にシャプマ関連の調整に対する評価は主題じゃないから正しかったかどうかはどうでも良い
これを話題に出したのは、SP依存度の高いブキについてはメインを調整してもそれが及ぼす影響は小さいってことの補強でしかない
(クイボも含めた)シャプマナーフ+他シューターの強化(+他SPのカニメタ化)までやっても環境が変わらなかったのなら、今回のスシ微強化程度で何か有効なデータは得られるのか？って話
次に、影響が大きい=環境が壊れる は常には成り立たないと思う、そうなるのは元からトップ近辺にいるブキだけ
基準を元から環境トップにいるブキにしようとするから、
影響を小さくして環境を壊さないようにするor影響を大きくしてデータの精度を上げる
っていう板挟みになる
要は「元々トップにいるからあまり大きな変化はさせられない」かつ「SP依存度が高いからメインの調整による変化が出にくい」ブキのメインをわざわざ強化するという今回の調整は、バランス調整として逆行しているくせに得られるデータの有用性が著しく弱い可能性があるから悪手じゃないか？って話
スシのメインを基準にするのならウルショナーフなどでトップから一歩引いた位置に落としつつSPへの依存度を落とした上で、ある程度わかりやすく強化を入れるべきだった
まずトップ近辺にいなくて各ルールで満遍なく使われて基準にしやすくて大きく強化しても安心なんて武器が存在しない
そして運営は今現在で短射程のバランス自体は悪くはないと考えているし実際そう。だからスペを弱くしてメインを強くするなんて他の多くの武器やメタに影響を与えて調整を難しくするようなことをするはずがない。スシ単体で考えてもちょうどいい強さにするのが難し過ぎる
だからスシが選ばれてウルショの弱体化もなしってだけ
>> 2645
だったらそもそも今回みたいな方針の調整自体行うべきじゃない
基準として使えないものを基準と言い張って強化してもどうにもならない
バランスが取れているならそもそもスシに調整を入れる理由がない
スシが全ブキ中トップクラスの強さであり、その上で短射程同士のバランスが取れているのであれば、短射程全般がそれなり以上の位置にいるはずなので枠組みとしてアッパーの必要がない
＞だったらそもそも今回みたいな方針の調整自体行うべきじゃない
基準として使えないものを基準と言い張って強化してもどうにもならない
行うべきかどうかはゲーム性をどうしたいかって問題だから君に言われることじゃないと思うよ
基準として使えないというのも、影響が小さいとデータとして良くないって君の独自の考えに基づいてる君独自の意見だし
影響が小さくてもそれを見てちょっとずつ調整したいんだよ。それが上手くいかないと思うのは勝手だけど、根拠がよくわからない
＞バランスが取れているならそもそもスシに調整を入れる理由がない
これも同じ。ゲーム性を変えたいからやっていることで、君がいらないからする必要がないということはない
メインウェポンで対応できる局面が広がるようにすると書いてある通り、運営はスペ依存で立ち回らざるを得ない武器を調整して試合の硬直を少しでも減らしたいと考えているはず
短射程のバランスが取れていると言ったのは、今回の調整の目的を考えると短射程に白羽の矢が立つのは当然で、その中でどの武器にするかとなった時にスシが選ばれるのはおかしくないという説明のためで、短射程という枠組みだけを強化すると言っているわけではない
「君の意見」「君に言われることじゃない」と「運営は〜したいと考えてるはず」が同じ文の中で両立されてるのすごい
いや…ゲームの方向性について〜するべきじゃないと言うのと
運営の行動がどういう考えで行われているのかを推理するのは全く別だってなんでわからないの…
俺は、自分はこうするべきだと思ってる！なんて意見は言ってないんだよ一言も
運営のやり方について批判している人に対して、その批判はあなたの思想から来るものであって、合理的で正しいというわけではないと思うよと返信しているだけ
>> 2650
>> 2657
あるブキを基準にするということは、調整の意図に「ほかのブキ〜性能を上げる余地を広げる」とあるように、その後に他ブキの調整を付随して行うことを意味する
基準ブキへの調整の影響が小さかった場合、基準が変化しないので他ブキの性能も動かしづらく、結果として最終的な調整が完了するまでのアプデの回数がかさむ・アプデを重ねても環境が動かないことが想定される(基準は変わらなかったが他ブキの性能を大きく変える、といったアプデは基準を作った意味が小さくなるため今回は考えない)
定期アプデが終了しアクティブ人数も減少していくこのゲームにおいて調整が遅くなる、環境が動かない、というのはかなりのマイナスだと考える(今回はスシという環境トップを強化して一時的にバランスを歪める形をとっているのでなおさらである)
まあ要するにチンタラ調整してる場合じゃなくね？ってこと
調整が遅い=悪は主観ではあるけど、3初期に環境が変わらなすぎて飽きて辞めた人をそこそこ見てるからそこまで変な感覚ではないと思う
自分の意見は
「強化したスシを基準とした他ブキの調整という手法に対して否定的である」
というだけ
こう考えた理由は一時的にでもバランスが崩れるから、得られるデータの質が悪い(調整が長期化する)恐れがあるから、というもので、そうなる理屈も今までで示してる
そして、これは手法に対する疑問なので裏にどんな運営の方針があろうと変わらない
方針・目的がなんであれ、そこに至るまでの過程でバランスが崩れた状態でずるずる調整を続ける可能性があるのならそれは良いとは思えない