MH大辞典wiki編集議論場

提案者です。

そうですね、レイジングテンペストもできれば「ブラックテンペスト」にした方がいいかなとは思っています。
私自身がMHGやMHPを当時遊んではいないので詳しくは分かりませんが、
レイテンの記事を見る限りMHP以前はブラックテンペストが無属性最強格のようだったので、
MH3Gだけでなく最初期の過去作も平等に扱うならなおのことブラックテンペストの方が相応しいと感じています。
探せば他にも改名した方が良さそうな記事もあるかもしれません。

限られた作品にしか出ない銘は記事名にすべきでない、という意見に賛成です。
モンハンは作品によって最終強化名や派生ツリーが大幅に変わったりするので、記事作成時は問題ないと思われていた記事名も、時間が経つと伝わりづらい、ということがよくあります。

例えばリオレイア狩猟笛の記事は当初はルナーリコーダーしかなく、同記事に通常種・亜種の武器も併記されていましたが、希少種武器が登場しないMHWorldの発売以降、通常種のヴァルキリコーダーが分離された経緯があります。

タルタロスの記事も、ゴーレムブレイドに変更した方がより柔軟な編集ができるようになると思います。
ルナーリコーダーのようにゴーレムブレイドを別記事として立ち上げる方法もありますが、亜種・希少種の武器というわけでもない以上、記事を分ける必要は無いかなと。

【2024.2.2修正】
武器名が一部間違っていたので修正。提案の内容に変更はありません。

提案者ですが、タルタロスやレイテンに限らず一部作品のみ登場の銘で出来ている武器記事は、
一度見直して修正・必要であれば追記や分割等していこうと思います。
一応、この件は以前は否決された提案ではあるので1週間ほど様子を見て、
それから特に何もなければ順次修正・追記をしていこうと思います。
恐らく記事数はそれなりに多いと思うので、混乱を避けるためにも時間をかけてゆっくり変更していくつもりです。

1週間経ちましたので、手始めにタルタロスを削除しゴーレムブレイドの記事を新たに作りました。
リンク修正も順次進めていきます。

リンクは管理人に頼んで一斉置換してもらえば良かったのでは

ありがとうございます．
もう少し比較・ネタなどの焦点を絞って整理いたしました．

7163の者です。ああやっぱり見落としてた…すみませんでした…

これからは編集ルールに沿って改行調整するようにします！

ミララースはゲーム的には特殊個体同然の待遇、しかし公式からの扱いは通常個体と同一、という非常に曖昧なポジションにいる異質な存在になっていますが、
正直、公式が今後ミララース自体のことについて深掘りしない限りは現状維持が妥当なところかと思われます。
「特殊個体ですorではないです」とはっきり言ってくれればそれが一番なんですけどね…。

Wiki的にも記事内容が薄いわけではなく、個別記事として十分成り立つレベルのネタが詰まっていますので、記事統合を急ぐほどではないと思います。

名前を変えて、>> 7174のようにincludeでまとめてもいいんじゃないですかね。

nowだけのシステムなら確かにそちらの方が合理的ですよね…

ガイドブックの確認とソース提示ありがとうございます。
問い合わせメールが転載不可であるもののある程度の信頼性はあるといったところでしょうか。

振り仮名はそのままにして、
「るぎり読みが主流だが個人の問い合わせによる情報である」
「公式媒体では読み方が出ておらず別の読み方の可能性もある」
といった形で追記しようと考えていますがいかがでしょうか。

間が空いてしまいましたが武器/大剣/作品2の流斬り連携部分の末尾に上のように追記しました。
編集は初めてなので不備がありましたら修正お願い致します。

他の人の意見もあれば聞きたいですが、私はだいたいその基準（単独動作と操作コンボで分ける）で良いと思います。
あとは、例えば説明書や訓練場の操作ガイドなどで単体の名前がつけられている動作は、複数の操作を経由しても単独の「アクション」として扱っても良いかなという感じではないでしょうか（坂ジャンプからの空中技で固有名があるものなど）。

オーバーヒート斬りに関しては記事自体でも「戦法」って言ってるし、流石にこれをアクション扱いするのは不自然な気はする

特に問題なさそうですので、上記の変更案を提出いたします。
ありがとうございました。

名前変更の直後なので仕方ないです
数日とか数週間くらい待てば変わると思います

先の意見、見解を述べたものです
この議論を進める上で間違いなく「モンハン開発陣は無料タイトルアップデートの際、どのようなコンテンツ・新規モンスターの実装形式を望んでいるのか、その内容とやり方によってハンター側に不利益が生じてしまっているか否か」を判断する必要があると思うので、多くの方と共に焦らず、じっくり議論して上手い落とし所を見つけた方が良いのではないかと考えます

＞モンハン開発陣は無料タイトルアップデートの際、どのようなコンテンツ・新規モンスターの実装形式を望んでいるのか、その内容とやり方によってハンター側に不利益が生じてしまっているか否かを判断する必要がある。

自分的にはそこまでマクロな話をしてしまうと本題である｢ミラボレアスにMR24から挑めることは問題ではない｣からどんどん話がズレてしまう気がしてならないので、あくまでこの点で話をしたいです。

まずは>> 7192さんの主題に対する立場を明確にしていただきたいです。

あと、事実に即していない(と同意してくれている)部分は「ランクシステムによる新コンテンツ解禁時期の調整とアップデートの実装方法が噛み合っていない事に起因する問題であり、それぞれが複雑に入り混じって問題をややこしくしている」抜きにそういう事象自体が起きていませんので、話のフォーカスのためにこの部分は削除するという方向性で宜しいでしょうか。

主題に対する立場としては確かに一理あるし、ユーザーがどのように挑むかは自由だが、マルチやネットで情報収集せずに挑むと言った人もいる事から一概に「問題ないと断言するのも如何なものか？」というモノです。
見にくくなって申し訳なかったですが、理由に対する意見、見解はそれに対して「こういうケースもあり得るので、一概にそれだけて片付けるのも如何なものか？」と思った次第です

この手の問題はMHFや過去のモンハンでも起こっていた事ですが、よりによってMHW:Iのミラボレアスが別次元の強さを持って、一連のクエストをクリアした後に挑めてしまう形で君臨した事で、初心者が躓く…として今になって目立つ形になったのはあるのかな、と思ってます

今はミラボレアスの記事に書かれていますが、これは先述の通りミラボレアスで極端に感じやすいからそうなっているだけで、人によってはミラボレアス以外(それこそ特殊個体モンスターや禁忌仲間のアルバトリオン)でも痛感する可能性は大いにあり得るので、ミラボレアスの記事では無く、アイスボーンの記事など「幅広く扱える場所」に書くのが穏当かなと考えます(理想的なのはG級クエスト(MHF-G)のように詳細に扱う事ですが、この件はそこまでやるようなものでは無いかなと思います)
ミラボレアスの記事から該当部分を削除するのは問題ないと思いますが、こういったマクロ的な部分が浮き彫りになっているのも事実ですし、貴方が言った「追加モンスター組への対抗力を上げる要素であるカスタム強化による防御力強化、武器強化がレア度によってMR制限が課されている」と言う点について、発売当初からプレイし続けているプレイヤーはその時やり込めるコンテンツをやりこんでMRが自然と上がっているのでアップデート直後から拡張された部分に手が出せるのでその部分である程度の対策が得られるのに対し、そうでないユーザー(特に新規ユーザー)はそこまで至る前に、やり方次第でアップデート追加組に挑めてしまうので、アンバランスな部分があるのは否めないかな、と考えています
なので、削除するにしても、どこか別の記事でこの問題に触れないと「ある程度やりこんでいる前提で調整された追加モンスター組に対して、どのような対策や事前準備があるのかわからない」という、マクロ的な問題に対する一定の解を示す事ができなくなってしまうので、その辺りを考えながら「ミラボレアスの記事から、より包括的に扱える個所に移植する形で削除」しないとミラボレアスの理不尽さだけが目立ってしまうのは否めないと考えています
各武具の記事にある、最強の性能を持っているが、ミラボレアスが強すぎるので生半可な実力では作成すら叶わないという記述も、親元であるミラボレアスの記事程注目されているかと言われると微妙だったり、性能の凄さだけ見て肝心の難易度の部分はスルーしてる可能性や、そもそも他の攻略情報から「武具が最強クラスの性能を持っていることは知っているから見る必要がない」や「攻略情報を一切見ずにアルバトリオン、ミラボレアスまで到達して初めて、別格と言える強さに躓いて攻略情報を探しに来た」と言う極端なケースもなくはないと思うので、ただ削除するのでは無く、何処かに誘導して、どうやって「MR上げてカスタム強化を解禁すると良いよ」などの準備手段を提示する事も重要かな。と考えます(今はHRP/MRPにボーナスがかかっているクエストや、既にミラボレアスの記事に書かれている通り、ジンオウガを始めとした、事前対策の助けになるイベントクエストが常時配信されているので、それらも交えながらカスタム強化とかに触れられたら良いかな？と思います)

>> 7201さんの言うことをまとめると、
主題というよりはアップデート追加モンスターとプレイヤーの開始タイミングが絡んだ時の問題点がないとは言いきれないため、より広範な意味である単語の記事でこの点に触れるべきである。
その上で「ある程度やりこんでいる前提で調整された追加モンスター組に対して、アップデート終了後に購入したようなまだやり込めてないハンターも挑戦できる」という点をお話したいということでしょうか？

その点は賛成します。
ミラボレアスの記事内で既に順当に倒して行った状態で挑むのは厳しい云々は
｢以上の通り、MHW:Iのミラボレアスは同作最後の追加モンスターにして ～ 所持アイテム双方共に念入りな準備を行った上で黒き伝説と対峙するよう努めたい。」
の既存箇所で十分記述されていると考えます。
個人的にはこの手の何となくで進められたプレイヤーがつまずくのはミラボレアスより先にアルバトリオンだと感じている(理由は必要であれば述べます)のも理由です。
候補としては、システム/ハンターランク や ゲーム用語/アップデート あたりですかね。

いい感じに進んでいるようで安心しました
ちょっとエゴサみたいな事として、他の攻略サイトのコメントを見たり、Steamのレビューを見たり、ノイジー寄りにはなりますがYouTubeの批評見たりしたのですが、賛否両論で一方的に褒められる訳ではないのを知りましたが、これらは全て「アルバトリオンとミラボレアスが強すぎるのではなく、禁忌に相応しい実力に調整された存在達に一連のクエストをクリアするとすぐ挑めてしまう、システム的な問題」という方がしっくり来ました
ので、ミラボレアスの記事から該当箇所を削除して構わないと判断しますが、同時にこの環境問題を関連記事で扱った方が良いとも感じている、と言うのが個人的意見です。
レビューの中に「買い切り型のゲームなのに、無料アップデートとはいえ、オンラインゲームみたいなやり方に不満がある」というのも確認し、かつてのMHFでもアップデート追加要素絡みの問題はあったので、この問題(課題)はハンターランクやアップデートの記事で包括的に扱った方が良いのかなと思いました。
あと、ミラボレアスより先にアルバトリオンで躓くっていうのはまさにその通りだと思います。運良くギミック性にいち早く気づいて突破した人が「同じ感じでいけるでしょ」と思い込んだまま、完全実力勝負のミラボレアスに挑んで阿鼻叫喚…というのが実情に近いかなと

自分はMHFはやってないのでそこのあたりは分かりませんが、話を聞く分には｢ゲーム用語/アップデート｣に記載した方が良さそうな題目ですかね。
ただ、思い出してみれば分不相応感があったクエストとしてはアップデートがなかったMHP2の最後の招待状とかからそれに当たると思いますので、もっとほかにいい記事があるのかもしれませんが…

大方の方針が決まったということで、大まかな書き方としては>> 7203さんが強くこの点を問題だと感じているのでなければ、メリットデメリットの両論併記の形がいいのかなと思いました。
この話題は問題としてあげつらわれてる印象がそこまでなく(自分はむしろランク制限がある事への不満を述べる方を比較的聞くという認識です)、ある種プレイヤー間で共通認識があるようなものでもないため、各点を総合して問題である問題でないというのは決められないと考えたためです。

イメージ的には
ーーーーーーー
・近年の作品では、リアルタイムでプレイし続けているハンターにも一定以上のやりごたえを感じさせるために、アップデートで追加されたモンスターはそれ以外のモンスターよりいくらか強力に調整されていることが多い。
また、歴戦王、傀異克服個体のような強化個体はHR/MRに高い制限が掛けられているものの、そのシリーズで新規追加されたモンスターはランクの制限がクリア後程度と緩く調整されている。
これについては、(メリット1)、(メリット2)という点があるが、(デメリット1)、(デメリット2)という点もある。
ーーーーーーーーーー

という書き方を考えてます。

あと、そもそもの記載をした方がこの議論を検知しやすくするために、ミラボレアス(とあとMHWIの記事も？ですかね)の該当部分のCOと掲示板の誘導を行いたいのですが、問題ありそうですかね？

プレイスタイルは人それぞれであり、(他人に迷惑をかけない範囲であれば)それを重んじるべきという立場から「メリット・デメリット表記」という形で表記することに賛成します
一応、ライズ追加組古龍や傀異克服古龍のように、HR/MRで制限していたケースもあったので「システム/ハンターランク」にも一定の記述はあっても良いかなと思います
ミラボレアスの記事には既にCOでここに誘導するようにしていたのですが…見てない人が多いのかなぁ…

別件になりますが、この議論中に新規ユーザーがPCで始めるという選択肢を選ぶ際、「一々公式サイトに行かないと、どの程度のスペックが必要なのか?が分からないのはちょっと不親切かな?」と思ったのでシステム要件をベース作品の記事に追加します

既にCOの中で案内はされてたんですね…失礼しました。
とりあえず全文COして気づきやすいようにしました。

メリットデメリットについては、色々考えたのですが私の中ではこんな感じです。

●メリット
・門戸が広いことで多様なハンターがソロ、マルチで遊ぶことが出来る
・近年のシリーズではクリア出来なくても素材を入手できる手段があり、根気があれば一足跳びで強力な装備が入手出来る

●デメリット
・見ず知らずの人とのマルチプレイで明らかに装備や立ち回りができてないプレイヤーが混じってしまうことになり、必然的にクリア率が低くなりやすい

他にメリットデメリットありましたらあげてもらいたいです。

PCとスマホを行き来してややこしくしてしまって申し訳ないです
やるからにはしっかりやりたいので時間が欲しいというのが本音です(MHF含めた歴代ハンティングアクション全部に引っかかる部分があるので、結構ややこしいんですよね)
あと、ある程度形にできるならさっさと記事に書き起こして、足りない部分を後から追加することができるWikiの利点を活用するのもありかなと思います。私が追加で提示するのを待つより、いろんな人の見解をすぐ反映できるというのもあって、すぐ行動に移してしまって良いかなと
そこで問題が発生したら、改めて議論して纏めた方が良いですし、それに問題が発生するほどに注目されて、議論すべき情報も十分に集まっていて、0の状態よりはかなり動きやすいかなと思います

記述を確認しました。
そこに、個人的に「ここが足りないかな?」という部分と、継続的にアップデートを繰り返して新モンスターを始めとした、新規コンテンツ追加が当たり前だったMHFを長年プレイして得た知見も踏まえて書いたほうが良いと思う内容を追加し、MHFの方にも改めて触れる形で記述を加えました。
あと、COの内容を変更し、編集合戦に発展しそうになった時に改めて、この場で議論する旨を伝える形にしました。

追記ありがとうございます。
内容は今ので問題ないという認識です。

ゲーム用語で残す必要もないでしょ。
モンハンで男の娘って言えるのって可能性としても精々調査隊の隊長ぐらいだし。

「ネタ武器としての面白さがどこにあるのか」は個人差が強くあり、安易に減らすのは非常にまずいです

実際、カラフルな部分とリンクを伴った大喜利系の表現やツッコミ表現がゴッソリ消され、
「ビン性能」や「紅龍防具」など丁寧に解説されている項目はほぼそのまま残り、
比較的個数もなく話題にも挙げられなかった下ネタ系のあだ名がさり気なく消されている事、どちらの表現でも問題ない「ミラバルカン防具」が「ミラバル防具」に「MHW」が「MHWorld」に変更されている事からも分かる通り
結局は表現の個人的好みかと思います
(もし自分が修正案を提出すると全く逆の傾向になる)

様々な表現が一堂に会し共存する「モンハン用語/ネタ武器」の修正は猛烈に反対します

確かに、ネタ武器の記事としてあそこまで内容を削って味気なくしてしまうのはどうかと思います。
ですが、現在の記事内に大量にある注釈祭りだけは何とかできないでしょうか…？

>> 7181でも書いていますが、面白さのテンションを維持したいネタ記事と冷静な解説を挟む注釈ってそもそも相性があまり良くないんだと思います。
注釈も使い方次第で面白くなるとは思いますが、流石にあれだけの数があるとスムーズに読み進められなくなるデメリットの方が大きいのではないかと。

注釈が増える原因となっている「馴染みのない外来語を多く使っている」件について、ネタ記事としてのテンションを保ちつつどうにか改善できないでしょうか？
例えば、本来の銘の言語からは外れるが分かりやすい英語などを使って再現するとか、元の武器銘を一つ代表としてそのまま載せるとか…。

注釈は個人的にはテンポの悪さは感じていませんでした

現在の列挙はもう少し数を絞った方がいい気がするのは賛成ですが
ネタにされている武器名の命名則に沿って武器群の総称をつけるのは面白い試みだと思って記事を見ていますし
外れて別の馴染みのある単語に変えてしまってはそれは再現の面白さが損なわれているのではと思います
そしてsandboxの修正案では味気ないと思います

列挙する数を減らすだけで現状維持でもいいのではないでしょうか