MH大辞典wiki編集議論場

まぁ、自分は先ほども言ったようにどっちでもいいので別に修正されても構わないのですが…
ただ一つ言うなら、「適正の装備でも即死する可能性がある」ことを強調したいのですから、別に防御力次第で生き残れると読み取れても何ら問題はないと思いますね

このwikiでは基本的に上位の時は上位装備を、G級の時はG級装備を着ている前提で記述がされています。これはモンハンが難易度に合わせて新しい装備を作っていくゲームだからある意味当然のことであり、昇格直後やナバルデウス亜種などの例外に関しては注釈がされています。ですので何でそこで初期装備着てたら～って発想になるのかいまいちピンとこないんですよね

威力の高さを分かりやすく表すのなら「防御力○○程度では即死」というような具体例を挙げるのが手段の一つなんでしょうけど、
単純に検証に手間がかかることと、クエスト補正や個体補正などで即死ラインが変動することを考えると、「防御力次第」という表現になるのも致し方ないかなと思います。

また、分かりやすいからと言って具体例を濫用し始めると内容が攻略wikiっぽくなってしまうことも考えられます。
あくまで大辞典がネタwikiであることを前提に置くならば、「防御力次第」で読者にニュアンスを受け取ってもらうのが良い落とし所なのではないかと。

>「威力は高いが防御力次第では生き残れる」
モンハンにおいて、確定で死ぬ即死技は、MHFを除けばエクリプスメテオまで存在しませんでした。なので、それまでの即死級の技は防御全振りで装備を組めば耐えられるというものは多いです。
例えばオストガロアの瘴龍ブレスはモーション値からしても登場当時一位でしたが、装備によっては受け切ることが可能です。
即死級という表現をどこまで厳格に扱うかにもよりますが、ある程度の幅はあったほうがいいかと。

皆さんの意見を独断でまとめさせていただくと、「防御力次第では即死する」は「普通に強化した程度では即死する」ぐらいの意味でおっしゃっているんだと思います。ただ、モンスターのいわゆる大技の威力の高さを表現したいんですよね？「防御力次第では即死する」よりも「充分に強化した防具でも即死する可能性がある」とかの方が適当ではないですか？と思うわけです。「防御力次第では～」だと脅威が伝わってこないんです。

そもそもの前提を確認させていただきたいんですけど、「防御力次第では即死する」は「防御力が低ければ即死するが、高ければ即死しない」と同義なことには同意していただけますよね。ゲーム関係なく日本語のお話ですので。

>「防御力次第では即死する」は「防御力が低ければ即死するが、高ければ即死しない」と同義
そこは否定しませんが、このwikiにおける防御力次第という表現には、概ね>> 7097で言われているようなニュアンスが含まれているので、そこをわざわざ書いてしまうと冗長になります。
もっとローコンテクストな表現にしたいというようなことなのでしょうが、ここは日本のネットという成り立ち上ハイコンテクストな成分は多々含まれますし、1から10まで説明しなければ法的責任を追及されうる契約書でもないので…

「防御力が低ければ即死するが、高ければ即死しない」という、意味を全く持たない表現を残す方が冗長ではないですか？それならば一切削除するか、より分かりやすい表現に変える方がよくないですか？というのが私の当初からの主張です。
逆に伺いたいのですが、皆さんが「防御力次第で」という意味のない表現を残すことに固執する理由はなんですか？

横から失礼します
どうも「防御力次第では〜」の文章を脅威が伝わらない、意味がない等おっしゃってますが、流石に無理があるかと…
実際、長い間色んな記事で使われてきて特に突っ込まれなかった表現ですし、傍目から見ても普通に通じる表現でしょう
むしろ執着なさってるのは問題ない文章を変えようとなさってる貴方の方ではないかと思ってしまいますが

多分ほとんどの人は「防御力次第で」が意味のない表現って思ってないと思いますよ。普通の人は防御力次第でなんて表現はおかしい、内訳を示せなんてツッコミ入れませんからね。

皆さん、あまりにもエゴイストで、読み手のことを全く考えていらっしゃらないですよね。
「ほとんどの人は」「長いこと使われていたから問題ない」。自分は理解できるからそのままでいいという言い分なんでしょうけど、それを理解できない人が世の中にはいるんですよ。
ライズで初めてシリーズに触れた人は、「『防御力次第』というのは当該HRにおいて順当に防具を作成して順当に強化した状態なんだな」という解釈には簡単にはたどりつけませんよね。
だから、曖昧な表現ではなく、少しだけ具体性を持った表現にしようと提案しているわけです。それを否定する理由が私にはわからないので、理由を教えてくださいとお願いしたわけです。

では>> 7092で問題提起された紫毒姫の劇毒の部分をあなたならどう書き直すか教えてもらえますか？

あと今更ですが、「極端な話、レベル1とレベル最大のモンスターの戦闘では、この攻撃に限らず、多くの攻撃が一撃必殺技に昇華する可能性があります。」って言ってるので勘違いされていると思われますが、この劇毒が入れば事実上一撃必殺技に昇華するのって"対人戦前提"の話ですよ。対人戦では50レベルで固定されるのでレベル差を引き合いに出すのがそもそもおかしいです。

まあまあ落ち着いてください、無暗な人格攻撃は相手の態度を強硬化させ、より不毛な議論を招くだけですよ

落ち着きます。ありがとうございます。

＞対人戦では50レベルで固定される
対人戦の中でも「フラットルール」が適用されている場合ですよね？
私でしたら、そもそもこの記述は必要ないと考えます。皆さんがさんざん言われているように、この記述自体が冗長です。

念のための確認なんですが、皆さん「防御力次第では即死する」と「防御力次第では即死しない」がイコールなのは理解されてますよね？

そもそもランクに対し適当な防具を着込んでおけば一撃死どころか瀕死にもならない攻撃が多いモンハンで「防御力次第で即死」って十分脅威的だと思うのですが

＞そもそもランクに対し適当な防具を着込んでおけば一撃死どころか瀕死にもならない攻撃が多いモンハンで「防御力次第で即死」って十分脅威的だと思うのですが

「防御力次第で即死」ではわかりにくいから、「ランクに対して適当な防具を着込んでいても即死」というような表現に変えませんか？という議論をしているんです。
そこが理解できないのであれば、そもそも議論に入ってこないでいただきたい。

>「防御力が低ければ即死するが、高ければ即死しない」という、意味を全く持たない表現
この部分を読み違えていました。申し訳ない

ただやはりモンハンのゲームデザイン的に、当該モンスターに挑む場合には、ある程度の幅を持ちつつも一定の防御力を得ていることが想定されるわけで、
その幅のなかで低めの防御力なら耐えられないというのは十分に脅威を示せる表現だと思うのです
それを縛りプレイや特殊なクエスト等でしか実現し得ない極端な状況を持ち出して意味のない表現としてしまうのはかなり無理のある解釈ではないでしょうか

>> 7122
申し訳ないのですが、貴方の中で前提となっている「防御力次第という文章に問題がある」という主張が誰からも共感を得られていない以上、この議論が進む事は無いと思います。
その上で「防御力次第」という文章をかなり拡大解釈して非難されているわけですから、そもそもその指摘自体に無理があると思われてしまうのではないかな〜と。

なるほど、拡大解釈ですか。
そもそも日本語の問題になってくるんですが、「防御力次第では即死する」は「防御力が低ければ即死する」という意味であって、「普通程度の防御力では即死する」という意味ではありませんよ。皆さんは後者の意味で言われていますよね。
「事と次第によっては」というのは「通常ではない状態のときに」という意味ですよね。「次第」というのは「普通ではありえないが、状況によってはありうる」というときに用いる言葉なんです。
ゆえに、「防御力次第では即死する」は、「防御力が普通以下のときに即死する」という意味になりますよね。威力の高い攻撃についてそのような表現をすることは適当ではないと主張しているんです。

ただ、ここまで日本語の説明をしてきましたが、それでも理解ができないというのであれば、それはもう仕方ありません。なので、「防御力次第では即死する」のままで結構です。

板汚し失礼しました。ありがとうございました。

字面だけ見て日本語の説明してるところに文脈が読み取れてないってずっと言われてるんですよ

それから防御力が普通のときに即死するような攻撃はそうそう無く十分脅威的で
威力の高い攻撃に対して適当な表現だと言ったじゃないですか

>> 7126
まあまあ、議論終わらせたかったみたいですしこれ以上は放っておいてあげましょう

とりあえず議論の発端となった記事のCO部分は削除しておきますね

>> 7127
申し訳ない