ポケモンユナイト Wiki

いやループの方が問題。実装時って今より火力も回復も高かったけど、回らないせいで産廃扱いされてたし
火力も回復も本体の耐久も下げて尚止まらないんだったら、そりゃCD下方に踏み切るよねとしか

俺もその認識だった。
初期の頃に、アクブレ強化されて「いやいやそこじゃねぇよ」って感じで使われず、その後クールタイム弄られてから本格的に狂ったと記憶してる。
その後度重なる火力と申し訳程度のサステイン調整が最近まで続いてたけど、「いやいやそこじゃねぇよ」って皆口をそろえて言ってずっと使われてた記憶。
冷静に考えて今って初期の産廃と言われてた連撃より弱くない？

こいつに関してはそもそもコンセプト的に調整が難しすぎるからなあ
CDポンポンいじったらそれはそれで使用感激変するし
7で水流だったら多少強くてもどうにかなったろうけどね

まずは前々回のパッチノート通りのナーフをすればよかったんじゃないか？
書いてあった内容と実際の修正内容全然違ったよね
あれを実際の形に戻すだけで、いい塩梅になったと思うんだが
CDも0.5秒刻みで調整すればいいのに1.5秒はやりすぎ

普通に弱保とかピントで枠埋まるから微妙じゃないかなあ
爪も適性あるからダメージ的にはそっちになるし

一番の問題はそこなんだよね。相性自体は良いので採用の価値はあるけど、枠がない
ピント爪軽石じゃくほアンプダンベルと、相性良くて採用したい持ち物が多すぎる。

一回こっきりのレシオ70%だからね
一撃は一度のエンゲージで2回目が発動することはないだろうし、メレーは相性の良い持ち物が多いから…

返信ありがとうございます。
レーンなら序盤弱いのも納得ですが、中央でも序盤弱いですかね？
それともカジャンに弱すぎるみたいな話ですか？

一撃ウーラが中央でも採用されにくい理由は三つあると考えていて
1.ファームが遅い　
だからアーリーガンクに行くことも難しいし、ダクマが弱いから返り討ちに合う可能性が高い。もちろん普通にガンクに遅れやすいのもある
2.カジャンに弱い　
カジャンされた時、ダクマでラスヒを取るのはかなり難しい。でもここら辺は味方次第でなんとかなるところではある
3.最初のガンク性能はそこまで高くない
ウーラは体力が削れたポケモンを仕留める性能こそ高けれど、体力を削るまでが他アサシンやマークスマンには劣る。ここが1番の問題点だと思う

特に3のデメリットがキツイなぁっていうのは使ってて感じる。だからダンベル積みに来て体力削れてる敵とかに寄って仕留めてあげるとかが出来たら割と問題ないと思う

ついでに一瞬でいいからccも欲しいな…水連の間かラストどちらで撃っても「パシャっ(相手は微動だにしない)」て締まり悪いんだよなこの技

溜めても通常に毛が生えたダメージしか出ないからむしろ溜める分DPS落ちるという

ランクに出して結果出してみろで終わりじゃないの？

それは「逃げ」だと思うんだよな
というか実際結果出したから認めろって言われても認められなくね？

煽るつもりは無いし気を悪くされたら申し訳ないけど、この反論が水掛け論になる意味を理解できない
そもそもの主張が「他のポケモンよりレベリングの重要度が低い、だから装置を持ちたい」
それに対する反論が「レベル低いウーラオスはパワー無くて弱いからナシ」
で何が問題なのかが分からない

「レベル低いウーラがタンクより柔らかいとか、本来の火力がでないとか、そういうのは問題じゃないと思う！」って意見に対して「タンクより柔らかくて火力が出ないからダメ」って返しても会話が成立してないじゃん…

そういうことね、ありがとう

こっちも付け加えると、問題なのは「レベルが低いこと」じゃなく
「レベル低いことで火力も耐久も一回り落ちて影響力が下がるから弱い※確かに一撃はレベル依存が以下略」ということです

うーん、まあ意見としては同意なんだがなあ

ただこれだと「何故影響力が足りる/足りないと考えるのか」って部分が争点として明確になっただけで、反論としては不十分なんだよな
だからここからタンクに求められる性能とかの話を深掘りして何故影響力が足りないのかってことを考えないといけないと思うんだけど、そこまでするには俺じゃ知識不足で…

個人的にタンクに求められる性能は「妨害」と「耐久」の2つだと思ってる

前者はヘビーボンバー・ウッドハンマー・波乗りに代表されるCCで、範囲や拘束時間がエンゲージ・ピールの場面で物を言う（MOBA用語集も参照）
では一撃ラオスのCC手段はどうかというと、
・地獄突き：当てやすいが、1秒も拘束できないようではタンク役は務まらない
・強打：CCを出すには溜めとクリーンヒットが必須、当てにくい
・ユナイト：単体をキャッチするには優秀だが、味方と連携するような代物ではない、ウーラオス自身が強打でコンボしないとヤドランの劣化であり、コンボするなら倒しきれる火力が欲しい、じゃあレベル上げてステを上げようとなる
以上から、ウーラオスのCC性能はファイターとしては優秀だがタンクを名乗れる程ではないと言える
　
次に耐久、これはオーロットの回復、イワパレスのシールド、マンムーのステータス上昇などで攻撃を吸う、耐える性能を指す
一撃ラオスの耐久性能を見ると、
・ステータス：バランス型の中でも平凡、本職のディフェンス型には遠く及ばない。そして今回の前提である装置を持つのであれば、レベルが上がらずステータスはさらに低くなる
・サステイン：強化AAにちょびっとCCが付く。以上。
・強打の被ダメ軽減：恐らくこれでタンクできると思ってるだろう。確かにこれは強い。だが、軽減してもダメージは入るし、何よりウーラオスにはその削れたHPをカバーする手段がない
以上から、敵のリソースを据えるのはせいぜい一回くらいであり、耐久性能もタンクには程遠い

これらを踏まえて、装置ウーラオスでタンクを務めると言うのであれば「タンクを舐めるな」という声が飛んでくると思う

問題は、最大限ウーラオスに都合のいい言い方をすれば

こういう言い方もできてしまうことなんだよな

「確かに他のタンクほど長く戦い続けることはできないが」
その時点で破綻してないか？タンクに必要なものを捨ててまでアタッカー要素を齧る必要が無いんだよ
EX程のキャラパワーも無いのにそんなことやったところで、器用貧乏というか、二兎を追う者は一兎をも得ずというか

ウーラオスを肯定しようとすると「そこまで長く戦い続ける能力はタンクに必要なものではないんじゃないか」って主張は避けて通れないすごく重要な部分なので、それを単に「そんなことはない」とだけ言われるとまた会話が…

1ターンの間に出せるバリューで勝負したいの？
だとしてもアタッカー要素とタンク要素の器用貧乏になるだけでは

もうこれ以上理論だけ並べて議論しても意味なさそうだから、そろそろ実践して結果を持ってきてくれ
机上論でゲームやってるんじゃないんだよ

いや、別にウーラが使いたいんじゃなくて机上論でいろんな話が聞きたいだけなんだよな
飽きたからもういいって言うなら俺はどうすることもできないが

確かにタンク枠ではあるけどタンクではないか
それはそうだな

どうかなって言われても困る
正直装置ラオスとかいうトンチキビルドにまじめな考察してくれてるだけありがたいと思ってほしい
ファイター枠が装置持ってタンク枠に転向できるのって、Xくらい耐久性能がぶっ飛んでてかつ序盤から強い場合だけだろう
ラオスにそこまでのキャラパは無いぞ
CCを入れるために密着を作るポケモンである以上、タンクの耐久力が不可欠
装置を持ってるタンクのレックウザ戦における平均レベルってだいたい11だよね
で、11レベラオスの耐久って9レベカビゴンよりちょっと柔らかいくらいのもんなんだよ
これが相手の13レベファイターと対面してリソース受けられるか？って話
オブジェクトで圧かけるも何も触ってる間に体消し飛ぶぞこんなもん

俺としてはどうせ誰も使わないトンチキビルドだし好き勝手な事言って楽しもうぜみたいなノリで言ってるのにそんな冷たいこと言わんでくれよ

ミュウツーみたいなずっと前に立っておくようなポケモンなら耐久は欲しいが、CCが仕事のポケモンにはCCの合間や視界取りの時間に吹き飛ばされない程度の耐久があれば十分で、相手の前衛が自由に殴ってくるのを正面から受け止める必要はないんでないかと俺は思ってるんだよな
実際マンムーはウーラオスの2割増し程度の耐久だけど、積むとしたらビスケよりダンベルだろ？　こういう視点で考えてたんだがおかしいだろうか

主語がデカいけどこのwikiの住人の一部は多かれ少なかれ、レーングレが強い！とか葉っぱジュナ中央でいける！とかの顔を顰めざるを得ないような意見に辟易としてたりな
住人に限らずランクマに潜ってたらランクマで学習装置バンギラスで上レーン！とか、ファイターヤドランでキャリーします！とかのカスビルドに壊されたりしてるもんだろう
だから、一考の余地すらないトンチキビルドに言及した時に風当たりが強いのはしょうがないと思ってほしい
相手をワンピックして落としたいならヤドランでいいし、妨害無効でロームするならアサシンファイター枠でルカを採用すればいい
色々な役割を1つのキャラに詰め込もうとしても、どの役割も力不足ってことになりがち

色々試してみるのもこのゲームの楽しみ方の一つとして公式に言及されてたはずで、実際にゲーム内で試して味方に迷惑掛けるならともかく、掲示板で色々議論してみるのなんてまさにその楽しみ方にもってこいなはず
それを切り捨てるのはただの好き嫌いだし、それをゲーム性のせいにして正当化するのなんて最悪や

今だって462はダメな理由を「どの役割も力不足ってことになりがち」みたいなぼんやりした言葉でまとめてしまってる。俺はそういうのじゃなく、もっと真っ当な理屈の上で話して楽しんでみたいんだがな

あなたのはただの屁理屈だよ

屁理屈って言葉が何か言い返したいけど思いつかない時以外に使われてるところ見たことないんだけど、だったら最初から何も言わなきゃ良いと思うんだよな

ぼんやりとした言葉と言いますが、「どの役割も力不足ってことになりがち」という言葉の論拠は>> 439や>> 456においてできる限り説明したはずです
APIによると今週のラオスの使用率は1.83 %であり全ポケモン中最下位を記録しています
実戦におけるデータの少ないキャラであり、仮想敵や味方の共有もなく、スタダで使うのかランクで使うのかも前提として提示されていない以上、『試してみたら？』としか言えないでしょう
それを『逃げ』などと返されては言葉に窮する他ありません
『あと実戦で結果を出せみたいな話って～好きじゃないんだよな』といった言葉にあるように、先に好き嫌いの価値観を持ち込んでいるのはそちら側と認識しています
友人の地雷ビルドを否定しておきたいという意図を汲んで真摯な対応を行ったつもりですが、其方が真剣な議論を望んでいないのであればそれまでです

あんなつまんないやつを無視せず真摯に対応していることをまずは褒めたい

なるほど。。。好きなポケモンではあるのでカジュアルて楽しんでこようと思います
ありがとうございます！