ポケモンユナイト Wiki

51→55とかなら分かるけど、47→51なら普通じゃない？今までが弱すぎだだけ。しかもまだまだ上にイカれた強さのポケモン多いしさ。
前半弱いからって、前回までのバンギラスが健全だったかと言えばそんな訳ないし、程度の問題だと思う。

アブソルは紙耐久だし、ワンキャッチで倒せるポケモンだから今は許されていいと思う。
上が落ちてきたら少し下方しても良いと思うけどね。

今までが弱かったというのには同意するけどタイレーツとかヤドランが台頭しててそいつらが勝率抑えてる上で51%だからアーリーとしては普通に異常だと思うぞ
上の奴らがナーフされる時にこっちノータッチだったら次のOP枠になるだけじゃない？ただでさえ最近調整ペース遅いのに

調整されて1週間も経ってないのに、今後OP枠になるかどうかなんて判断できないでしょ。
バンギとかタイレーツぐらい分かりやすく壊れてるならまだしも、現状勝率51%(一番勝率高いビルド)で、対策できるポケモンも今ですら複数いるし。
なんなら、今後ドラフト増えたら勝率下がる可能性も俺はあると思うよ。カウンター取れるポケモン多いし、アプデ直後&ブラインドが多く混ざる今が1番輝いてる可能性もある。

まあ上でオレ自身も書いてるけど、今後も勝率上がり続けたり、アブより上のＯＰがナーフされるならアブソル下方も考えて良いと思うけど、今は流石にはやすぎる。
アブソルが強くなりすぎたのか、対策する側が対策不足なのか、ちゃんと検証しないとね。

ごめん、全然言いたいことが分からない。
アブソルとかソロラン戦士の筆頭にしか思わないけど。大会で全然見ないし、ストとかドリオよりよっぽどソロラン戦士じゃない⁇

言い方悪かったわ
このゲーム序盤の展開作るより終盤で壊した方が勝てるから(実際強化前のバンギですら勝率5割は普通に超えてたけど全盛期の辻斬りゾロは高い時で50ギリギリみたいな感じだった)序盤しか強くないアブソルがここまで勝率上がるのはおかしくねって話　大会で見ないのはキャラパワーが足りなかったと思うけど本当にソロラン戦士だったらちょっと前まで47%なんて悲惨な勝率にはなってないと思うよ
ソロラン戦士はみんな勝率高いからさ

それでいくと、今まではソロラン戦士としてすらパワー不足だったアブソルが、現状ようやくソロラン戦士になれたってぐらいじゃないかな？
アーリーポケモンが勝率50%超えるのがおかしいって話では無いし、極論早熟だろうが普通だろうが晩成だろうが、みんな勝率50%付近に落ち着くのが良いバランスだと思うし。

だから勝率55%超えてたバンギや現状のタイレーツは流石におかしいと思うけど、48%〜52%ぐらいはまずは様子見で良いと思うんよ。
例えばアブソルがだんだん評価上がって勝率53%とかに近づくならナーフはいるだろうし、逆に対策されて50〜51に落ち着くならこのままで良いと思う。

俺が言いたいのはアブソルナーフするなって話じゃなくて、現状でナーフの話になるのはさすがに時期尚早だよねってことなんよ。

不意打ち選べば相手にいるかはともかく青にもまあ強いやろ あと紫(実質青)もおるしミミッキュ以外のそれらには強いし
サイコカッター選んでるやつはしらんなんならあの技赤に弱くなる

上と逆の意見になるけど、基本不意打ち
今のメイジはお手軽必中キャラが多くて(ウッウニンフエーフィなど)、そこに入り込むのにサイコだとかなり厳しい
不意打ち型でもアサシンとしての火力は足りるし、サイコは2タンク構成、相手ポークとかでもない限りはそんなとる必要は無いよ  

んなもん上出来どころか役割完全に果たして万々歳だろ
それができたら苦労しねえよ...！(泣)

勝率は一つの指標であってキャラの絶対的な強さを表す数字ではありません。
そもそもこのゲームがほぼ最後のレックウザを取ったほうが勝ちのゲームである以上、その終盤に強いキャラの勝率が多少高いのは当然のことです。
逆にアーリーのキャラの勝率が多少低いのは常に同じでした。この間ナーフが来た、散々強いナーフしろイカれていると言われていたリーフィアも、勝率は高くて51~2%程度だったと思います。つまり総合的に同じくらいの強さのアーリーキャラとレイトキャラがいたとしても、アーリーは最終的な勝率にそれが表れにくいのです。
アーリーのキャラは序盤の有利を元手にレイトキャラの成長を遅らせたり、有利を維持したりしてレイトに対抗していくわけですが、そもそもコンセプト上序盤強い代わりに終盤の影響力を多少手放していなければならないのですから、最初から序盤も終盤も強いことが分かっているならレイトキャラの存在価値は無くなってしまいます。
ですからそもそもアーリーである時点で、最終的に試合に勝つには他のキャラに求められるものより上回る工夫が求められなければならないはずです。
その工夫が、火力の強化によるゴリ押しで
あってはいけないのです。

君のアーリーに対する勝手な思想はどうでもいい。
俺はどのタイプでも、成長の早さが早熟、普通、晩成、どれであっても、等しく勝率50%に近いのが優れたバランスだと思っているので、多分あなたと話しても平行線だね。
レイトであっても、ナーフ前バンギのように簡単にひっくり返せるパワーがあったら序盤不利なんて関係ない訳で、アーリーだから勝率低めで当たり前なんて理解出来るわけがない。

すいません、私も言い方が間違ってました。
ナーフするなら、という一つの案で、私も今すぐにナーフしろという強さではないと思います。

それは「熟練したプレイヤーを想定する場合『勝ちやすさ』という観点は『理論値の高さ』という観点に比べ重要度が低くなるため、勝ちやすさという観点で調整が行われる必要はない」という理解でええんかな

だとすれば勝ちやすさという観点の中に理論値の高さがある程度内包されていることと、調整は実際にその影響を受けるプレイヤー層から見た実態と差を生みすぎては意味がないことが抜けてると思うんやが

この場合、「強さ」は序盤から終盤まですべての戦闘を総合してどれだけ有利に運べるかという力、「勝ちやすさ」は中でも最終盤の戦闘に勝って試合に勝てるかという力を指します。「強さ」の中でも、終盤の戦闘に重みをかけたものということです。
全体のゲームの流れとして、最後のレックウザ戦で力を発揮して試合に勝たせる力を持っているのはレイトのキャラで間違いなくて、そのレイトキャラがチームの中で育ちやすくする役割を持っているのがアーリーのキャラだと思います。そして、アーリーのキャラは試合の終盤になるに向かい、戦闘の主導権をレイトキャラに譲っていくことになると思うんです。ですから、序盤を制圧できても最終的には味方のアーリー以外のキャラの動向に勝敗を委ねなければならない、すなわち最後には自分の手で動かせる範囲が小さくなってしまうので、勝率が安定しないということだと思います。
つまり、アブソルの負け試合の多くは、アブソルの問題ではなく極論味方のレイトキャラの問題だったことが多いのではないでしょうか。それを誤認して、アブソルが弱かったから試合に負けたということで下手な強化を行ってしまうと（単に今回の調整のことを指すわけではありません）、ただずっと強いだけのキャラになってしまい、他のキャラの存在価値を奪うことになってしまうと思います。
ですから、もしアブソルが「理論値が高い代わりに扱いが難しくて勝率が伸び悩む」というキャラで、慣れないと勝てないのが問題なのだとしたら、平均的に出せるパワーを上げると同時に理論値を下げなければならないと思うのです。
そして申し訳ありません、話の流れがアブソルは弱体化されるべきという感じになってしまいましたが、弱体化されるならどうあるべきかという話でそもそも弱体化が必要かどうかは私もまだ分かりません。誤解を生んでいたら申し訳ありませんでした。

以前にも誰か言ってたな
ユナイトから入るのが強いって

自分で真似したら集団戦の勝率上がったから、本当だと思う

赤青倒すのにサイコは過剰火力だし、必中技メイジ居てタンクがそこそこ上手い相手だと入り込む余地もないし、入り若干ミスった時の保険の不意打ちでのワンチャンも無くなるからイマイチに感じてる
確かにメレーやタンクも溶かせる火力は凄いけどこのポケモンフロントに圧力かける役割じゃないし
ハナからサイコ追い討ち使うつもりならそれアブソルじゃなくて良くねってなっちゃう

結局どっちを使いこなせるかによるとは思うんだけど、自分の体感としてはふいうちの技透かしがあんま当てにならないのと、結局集団戦だとアブソルが入りづらいのは変わりないから、確実に相手を落とせるサイコカッターの火力があった方が強いと思うんだよなー

技2に関わらず追い打ちが使用率・勝率とも辻斬りより高いから、追い打ちだけナーフは有り得るかも

このゲーム移動速度に厳しいし追い討ち+の移動速度ダウンとかで