ペナトピ・Deracine版

阪神タイガース・ペナトピ Deracine版

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藤川タイガースを大いに語り合おう

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Stand up against
作成: 2022/03/07 (月) 08:00:34
最終更新: 2024/10/25 (金) 04:21:50
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7105
Stand up again 2024/12/18 (水) 13:27:52

3位が日本一?

これは悪制度

何時かは初めてがある
両リーグ3位同士の日本シリーズ

ポストシーズンを盛り上げるのなら
いっそ最下位と5位
勝ちあがったら4位と
そんな風にやったらどうだ

143試合なんて笑い飛ばせ
長距離より短距離に強いのが陸上の王者

最下位が首位チームに連勝することなんてシーズン中にもある
それが短期決戦
だから143試合もやるんだろ

せめて首位と2位がやるなら分かる
2リーグ制
セで2位でもパなら優勝する力があった
まだ強いチームがあったからセでは優勝できなかった
その逆も

MLBのポストシーズンの考え方
リーグと名の付くのは2リーグだが
その下に5チームずつの3地区
日本のセパと近い数字

日本にあてはめると6リーグのようなもの
同一地区に強いチームがあったが他の地区の優勝チームよりは強い
MLBではあって当然
フットボールでも同じような考え方

日本のリーグに相当する地区が6つもある国と同じとはいかないだろう

首位から遠く離れた3位チーム
ペナントレースで負けて短期決戦でたまたま勝った
で日本一

143試合はなんだったんだ

7106
Stand up again 2024/12/18 (水) 13:50:26

拾い読みから
ポスティングから戻って他球団
選手の好き放題なんて

そんなことはない
球団の好き放題

ポスティングは所属球団が決める
ダメと言えばそれまで
選手勝手には出来ない
まあうるさいのがチームの和を乱すとかもあるんだろうが
某佐々木のような

球団も譲渡金目当てなんてのもあるんだろう
FAで出られたら何の補償もない

MLBも対策し
以前のように譲渡金は出なくなった
それでもタダよりマシ

当然所属球団は譲渡金を受け取る
保有権は消滅
一年で戻ろうが半年でも戻ろうが選手の球団選択は自由

有原式FAとか上沢式FAと言われるが
所属球団が譲渡金を受け取り所有権を放棄した以上責められる筋合いはない
認めるのは所属球団だからFA短縮にも当たらない

日ハムなんてサラリーが上がると糸井や小谷野を放出し
問題選手の西川や太田をノンテンダーなんて放出していた

問題選手は別にしてそんな居心地のいいチームじゃないんだろう

2位たってセリーグなら最下位
そんなことはないが
シンジョー進退を誤るな
花道だったなんて

7107
Stand up again 2024/12/18 (水) 13:59:27

青柳
MLB筋で名が出たのはポスト申請に関して
それをMLB当局が受け付けたというもの

ウインターミーテイングも終わったのにまだ声は掛からず
菅野は早速引き取り手が見つかった

菅野の評価もあまり芳しいものではなかった
往年の力はなくなったようなリポート
ただ制球力だけが上がったと

オリオールズの4番手か5番手くらいの位置づけ
イニングを喰ってくれればいいような横からのコメント
160回も投げればいい
来季は移籍の自由を認めると短年での契約
オリオールズはかなりリスクを意識した契約

成功すれば19億5千は安いし
契約延長すればいい
年齢がネック
最後の一シーズンは捨て金
どこか欲しがればやっても惜しくない
FAなので読売にも見返りはないし義理もない

7108
Stand up again 2025/01/20 (月) 22:29:59

今日のヘッドLINE

日ハムシンジョー
この男はいったい何を言ってるんだ?

ポスティングを認めるかどうかは球団の専権事項だろう
認めておいてその後を縛るなんて方がおかしいだろ

それなら最初から認めるな
それだけのこと

受け取った補償金はどうするんだ?
元の球団に戻ったらMLB球団に返すのか?
都合よく少しでも行ったから補償金は丸儲けとはいかねえだろ

MLB入りして成功しなかった
日本へ戻る
ポスティングを認め補償金も受け取った
それでも戻るなら元のチームへって縛りを入れるのか
発想がいじましい
奴隷契約か

ポスティングを認めるってことは保有権を放棄したってことだろ

長期なら保有権は放棄
短期なら保有権は存続

ここに挟まるのは主観だろ
勝手な言い分だくらいは気づけよ

保有権を放棄
その時点で長期も短期もねえだろ
選手が活躍するかどうかだけのこと
ダメ選手は元球団に縛られる

活躍できずに短期アメリカ旅行に終わった
それも想定内のはず

所属したからって奴隷契約でも所有物でもない

7109
Stand up again 2025/01/20 (月) 22:54:52

拾い読みから

マルティネス
要るか?

12億2千万
2億の選手が6人雇えるぞ

勘違いがある
マルティネスでは勝てない

得点するわけじゃない
頭から出て試合を作るわけじゃない

出来ることは勝ってる試合を負けないようにすることだけ
そこまでは打者や先発がどう試合を作るか

条件が整ったら最後の1イニングだけ登板

打者に12億出すのならいい
先発投手に12億出すのならいい

1イニングの投手に12億払っても勝ち試合は増えねえだろ

勝ち試合が増えるかどうかはどれだけ打撃陣が援護するか
先発陣や中継ぎ陣がマルティネスまで繋ぐことが出来るかどうか
力を注ぐならそっちが先だろ

マルティネスが中日を勝たせたか?
順位を上げたか?

幾らしっかりしても勝ち試合を負けないようにするだけ

一人でも大勢やバルドナード・ケラがいるだろ

ここも勘違いしやすい
いい抑えだと勝ちが飛躍的に増えそうに錯覚する
所詮は大勢やバルドナードとの差でしかない
大勢やバルドナードのセーブがマルティネスにつくだけ
幾らか勝ち試合を勝ち試合で終えたとしても12億分は増えない

大勢・バルドナード 38セーブ
マルティネス 43セーブ
差は5つ
あってないような差
セーブは得点差や先発の状態等試合展開にも左右される
読売は優勝し
中日は最下位

7110
Stand up again 2025/01/20 (月) 23:41:31

青柳

The Phillies have signed former NPB pitcher Koyo Aoyagi to a minor league contract with a non-roster invitation to MLB camp, the team announced.

MLBの制度は難しい
永く見てきたがよく知らないことも多い
分かる範囲で書こうかと思ったが
少し疲れたのでまた

7111
Stand up again 2025/01/22 (水) 15:35:31

マイナー契約
マイナーリーグ

同じマイナーという言葉を使う

マイナー契約はあくまでメジャーのチームが40人ロスターに組まないことを前提での契約を指す

マイナーリーグはAAA以下のリーグを指す
マイナー契約は必ずしもそれらのマイナーリーグチームとの契約をささない
まあここらはよく知られていることだろう

マイナーリーグは日本の二軍とは異なり独立採算
メジャーリーグの傘下チームとして支援を受けることもある
この方が多いだろう
といっても日本の二軍のような関係ではない

諸事情があれば傘下を離れることもある
翌年には他のチームの傘下に入ることもある

同じマイナーという言葉を用いるので混同しやすい

といっても多くのマイナー契約の選手はその傘下のマイナーリーグで試合に出ることが多い

7112
Stand up again 2025/01/22 (水) 15:47:58

40人ロスターとして契約するのがメジャー契約

40人に入れないことを前提とするのがマイナー契約
どちらもメジャーとの契約

中間にスプリット契約なんてのもある
古くは読売桑田
近年では上沢

40人に登録した時の報酬も契約する
準メジャー契約と言ったところか

桑田は開幕しばらくしてメジャー登板

上沢は開幕40人を外れたので移籍志願
マイナーの場合は拒否できるオプトアウト契約を行使
その後は知ってる通り
レイズとの契約を破棄してレッドソックスに移籍するも
早くも7月にはクビ
尻尾を巻いて日本へ
2チームが獲り合うほどの選手じゃない
ババを引いたのはホークスとなりそう

7113
Stand up again 2025/01/22 (水) 16:02:46

青柳の契約実体は見えていない
一応は企業機密
漏れ聞くところでは当の青柳もよく理解できてないとか
それほど向こうの契約は複雑

といってもどこかから漏れてくるもの
まあそんな大層な選手でもないから噂スズメも騒がないだけか

スプリット契約もないよう

invitation
日本語に適訳がないのでそのまま一般的に用いられる招待と訳す
この訳だと待遇以上に立派に聞こえる

メジャーはオープン戦でも主力選手の出場は制限される
それで足りないところを埋めるのが「招待選手」
ほとんどは昇格の見込みのない選手達
まあ稀に目に留まることもある

40人枠に入れなかった場合はどうするのか
傘下マイナーのAAAやAAで投げることを希望するのか
年齢や球威からはまず40人枠に昇格する見込みは薄い
もちろんゼロではない

年齢がいって球威がなくとも実績を残した選手もいる
上原なんかは130キロ台の直球とストライクが取れるスプリッターで記録を残した
当時で9億まで行ったのでいまなら15億というところか
老齢斎藤もまずまずの健闘

老齢菅野も球威不足が取り挙げられてるが
こちらは抜群の制球力に期待が掛かっている
まあチームも保険か複数年でなく短年契約

7114
Stand up again 2025/01/22 (水) 16:14:05 修正

日ハムシンジョー
戻ったら1年は旧チームにお礼奉公ルールを提唱

アイデアのシンジョー
選手によりそうカッコを気取ってたシンジョー
馬脚を現す

選手でなく自分側の論理
いや感情

そこまで選手は貢献したんじゃないか
その貢献に対してのポスティング容認のはず
球団が認めなければポスティングは成立しない
惜しければ認めなければいいだけのこと

そもそもその1年という数字はどこからのものなんだ?
ケチ臭い
すぐには他所に行かせたくない
大阪弁でいうところのイケズか
焼餅か

短期なら所有権は復活
全く得手勝手な論理

短期は仕方ねえだろ
本人が望んだわけでもねえ
単に力がなかっただけ
長期なら諦めるんだろ
じゃあ長期だと思って諦めろ

選手は最初に入団したチームの所有物じゃねえんだよ
じゃあその前にドラフトをやめろ

7116
Stand up again 2025/01/22 (水) 16:37:39

藤川の3・4・5番構想や
佐藤の外野練習
キャンプ人選から伺える岡田嫌いからの反岡田や
佐々木のポスティングに進む予定だったが
また

7117
Stand up again 2025/01/24 (金) 08:47:22

上沢・甲斐・田中それに菅野

一年くらいなら活躍するかも知れない
野球選手は3年くらいを見なきゃ

3年となると誰も活躍しないんじゃないかな
高い買い物

藤川が就任早々
役に立たないベテランに触れていた
その藤川自身もタイガースに戻った時には
役に立たないベテランだった

ベテランだと他に替わりがいるような働きでもダラダラ使う
それが日本野球
情絡み野球

藤川も引退の1年前には少し良かったりする
俗に言うところのろうそくの燃え尽きる前
で1年無駄に延長してしまう

MLBなら先に1年くらいの活躍は見込めても切ってしまう
日本人の情緒には馴染まないんだろうが

FA選手は不要
日本のFA取得は時間が掛かる

同じ考え方でFA取得者を引き止めるのも不要
他から貰ったのと同じ理屈
若けりゃ別だが30歳にもなっていたら3年は活躍しない
一部例外は除いて

7118
Stand up again 2025/01/24 (金) 09:02:09

サラリーに関してはまた挙げよう

近本・梅野に関しては働きに対しては高額過ぎるだろう
この二人は何故か優遇されてきた

球団査定担当もイメージに左右されてるよう

近本
3億7千万
単年契約を選んだ

短年という意味はまだ欲しいという意思の表れ
FA権を盾にその上を引き出す狙い

年齢を考えてもこれ以上で複数年だとババを引く可能性大
タイガースは査定が下手

近本
2割9分の10本くらい
2億程度が適正価格だろう
FAで3億程度を提示する
この程度の選手で3億なら相応以上の評価
釣り上げ方が下手

若い選手ならもっと高見を求めてMLBを志向できる
じいさん
もう後は朽ち果てるだけ

7119
Stand up again 2025/01/25 (土) 07:25:14

梅野
FA引き止めに1億6千万
4年経ち同額での契約延長

今期は分からない
昨年までの4年間
サラリーに見合うだけの働きだったろうか

FA引き止めに高額提示
さらに4年契約
(複数年契約でなくとも145日登録4年あれば2度目のFA権が取得できる)
梅野の場合は4年契約

4年が上手くいかなくても生え抜きだから功労金や年金と考えることもできる

5年目
減額が出来ない
若い選手ならこの4年の働きで減額だったろう

野球はビジネス
人気有ってのプロ
ファンが金を出す
梅野は人気がある
エロ作君みたいに熱愛するファンも多い
アイドルとしてのサラリーなら妥当なのかも知れない

活躍に応じての評価なんて野暮なんだろう

7120
Stand up again 2025/01/25 (土) 07:46:50

昔の日本ならあまりサラリーには触れない
卑しいことのような扱い
表に出さないことが美徳

今はMLBなんかのサラリー事情も入ってくる
選手の考え方もかわってきた
悪いことじゃない
プロの評価はサラリー

一般人のサラリーが倍の国
ただ野球は特殊
収益が一般とは異なる
そのまま計算は出来ない

ビジネス規模からすれば
NPBの3倍くらいの計算になるんだろう

近本ならなら約12億くらいのサラリーに相当する
MLBでも12億評価の選手となればそういるわけではない

梅野で約5億換算
これくらいならざらにいる
梅野がMLBで5億の選手かどうかは別にして

MLBの最低保障が約1億
NPBの最低保障が1600万
最低年俸だけを比べれば約1/5

参考までに
NPB12チームの総年俸とドジャーズ1チームの総年俸がほぼ同じくらい

7121
Stand up again 2025/01/25 (土) 08:03:42


出てきた頃にはもっと伸びそうな感じを受けたが
もう一つ伸びきれなかった

7年通算のWHIPが1.15
記録としては全成績を見るが今の力なら3年くらいを見た方が精度は上がる

2年前は出ていないので3年前の22年
被打率.216 打たれない
被出塁率.308 低くはないがそう高くもない

27試合 無失点19
失点試合が8
被打率の割に失点試合が多い
救援としては成功していない

被本塁打3の影響があるんだろう
0.94/9
9回投げたら毎試合打たれる計算
先発としても多いが救援ではもっと厳しい

東ドから甲子園
被本塁打は減るだろうか

抜けた加治屋の後を埋めることができるか

加治屋はどうしてクビなんだろう
歳か
外様だからか
勝ち試合ばかりじゃないんだから加治屋の位置はあっただろう

7122
Stand up again 2025/01/25 (土) 08:28:59

読売迷走

前にも触れたが
マルティネス43セーブ
大勢・バルドナード38セーブ

差は5セーブ
その差に12億

セーブなんて展開次第
大勢・バルドナード・ケラでも43セーブくらい上げるだろう

タイガースの石井もそうだが
大勢を抑えとして育てた方がいいんじゃないか
保険としてバルドナードやケラ
他の助っ人を獲ってもいい

抑えなんか千人入れても勝ち試合は増えない
勝ってる試合を幾つか負けないようにするくらい
他の抑えとの差だけでしかない

甲斐
若い捕手を育てろ
年寄りは若い選手の芽を摘む
タイガースもだが

田中
3勝のへのモチベーションだけだろ
読売OBにしたいのか
有名選手は誰でも読売OB
言い訳は若い投手の手本になる
ならねえよ

選手は3年を見なきゃ
1年くらいだと活躍することもよくある
甲斐や田中に3年なんてねえだろ

まあ読売が迷走するのは勝手だが
これでも他の戦力で勝ってしまうことがあるのが日本野球

藤川タイガース
こんなチームに負けるなよ

7123
Stand up again 2025/01/28 (火) 06:16:20

浜地が横浜か
岩田も横浜だったな

横浜の狙いはいいんじゃないか
この二人が成功するかどうかは別にして
弱い投手陣の補強
それも投手のいいタイガースからの補強

浜地・岩田には成功してもらいたい
特にタイガース戦では頑張ってもらいたい
タイガースを見返せ
タイガースキラーになれ

〇〇のように恩返しなんて言う
恩なんてねえだろ
岩田なんか恨みしかねえだろ
どうして使わねえんだとか

成功するのは簡単じゃない
消えて行く方が多い世界
浜地も岩田もタイガースよりは出番があるんじゃないかな

7124
Stand up again 2025/01/28 (火) 06:41:17

中川
見てみたい選手の一人

一昔前はチョン高なんて差別的に言ったらしい
今は在学生の半数以上が日本人子弟
特に野球部は日本人子弟が多いと聞く

昨夏は甲子園で優勝
元韓国系高校が初めての優勝
ハングル校歌が流れた
その歌詞解釈が問題視されたりしていた

韓国メディアも元韓国系高校の優勝を大々的に取り上げ
戒厳令の大統領まで喜んで祝辞を述べている

チョン高と差別的に言われる
もう一つの朝鮮系高校
映画パッチギのモデルになったと言われている学校
こちらは日本の高校の要件を満たしていないので各種学校扱いとか

京都国際
成り立ちから生徒数は少ない
当然野球部員も少ない
それが近年では甲子園の常連となろうとしている
横浜にも中川の1年後輩がいる

チョッパリとチョンの垣根が少し低くなった

7125
Stand up again 2025/01/30 (木) 12:10:57

名前負け

タイガースは伝統的に名前に弱い

対田中で心配なのはそこ
パリーグ選手は全盛期の田中を知っている
だから衰えた田中に昔日の面影なしと打ち込む

タイガースだけでなくセリーグ選手にとっては田中はレジェンド

タイガースは他所では通用しないヤクルト石川や
引退前の山本昌なんかにまでやられてしまう
引退前の菅野にも手が出ない

球でなく投手を見てしまう

そういう意味では森下4番はいいんじゃないか
森下はあまり名前負けしない
メンタルが強い
菅野を打ってしまう
対戦は少ないが一人でも大勢も苦手にはしていないよう

7126
Stand up again 2025/01/30 (木) 12:26:30

佐々木はおそらく開幕時にはメジャー契約をするんだろう
場合によっては日本での開幕試合にも登板があるかも知れない

出来次第では高額契約が待っている

25歳以下の外国人選手ということで入団時には縛りがある
あってないようなもの

元々近隣の16歳くらいの選手を獲るためのルール
NPB経験者の佐々木には馴染まない
一応ルールなので入り口は守る

MLBでは米国・米国領のプエルト・リコ・メキシコ・カナダなんかの選手は
18歳に達するまでドラフトできない
南米なんかの選手は16歳から獲得できる
ボーナス・プールで乱獲を防ぐ

佐々木も契約時はこの適用を受ける
実際はメジャー契約してしまえばこんなルールあってないようなもの
ロッテだけが譲渡金を多少損をする
FAならタダだから文句は言えないが

ロッテも扱いに困っていた投手
大物意識が強いのか制御が難しい
メジャーを意識してか肩惜しみ

25歳を待って出てくれればいいんだが
野球選手は2年で何が起こるか分からない
そこらは佐々木の頭にもあるんだろう

7127
Stand up again 2025/01/30 (木) 12:34:51

こういう選手の方が活躍することが多い

イチローなんかもそう

ただイチローはMLBに入ってかなり変わった
日本では落合のように野球さえやってればいいなんて考え方
ファンの方を向かなかった選手

MLBでは野球は人気商売
イチローもメディアに出
ファンサービスもするようになった
休みには少年野球教室なんて日本時代のイチローからは想像できないような働き

佐々木もNPB時代のように唯我独尊では活躍しても嫌われてしまう
ファンあってのプロスポーツ
日本とは比較できないような規模の大きさ
佐々木にはいい環境かも知れない

7128
Stand up again 2025/01/30 (木) 12:40:51

ナゴドが小さくなる
投手には受難だが打者には吉

ナゴドも甲子園に近い右中間・左中間
甲子園より右左翼・中堅は距離がある
NPBホームではもっとも本塁打の出にくいパーク

金丸
いいチームに行ったなと思ったが
球場が狭くなる
まあそれに打ち勝たなきゃ生き残れない

細川
少し遅くなったな
もう2年早ければ村上・岡本を抜いていたかも知れない
来年から狭くなるようだが
まだ来年くらいまでは元気が残っているだろう

7129
Stand up again 2025/01/30 (木) 12:48:21

佐藤がラッキーゾーンなんてアレンパなことを言っていたとか

甲子園は小さい
機構から両翼と中堅の拡張勧告を受けている
それを置いたまま右中間左中間だけを小さくするのは難しいんじゃないかな

もちろんタイガースが強行したら可能かも知れない
ただ拡張勧告を受けていながら逆の縮小は憚られるだろう

まず両翼と中堅を広げること
同時に福岡や今回のナゴドのように右中間・左中間を狭める
それが手順

福岡の変わりよう
近藤が本塁打打者に変身
レ〇プ犯のクズまで生き返った

7130
Stand up again 2025/02/01 (土) 12:02:25

本日付けでこのスレッドは閉鎖

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