ペナトピ・Deracine版

阪神タイガース・ペナトピ Deracine版

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藤川タイガースを大いに語り合おう

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Stand up against
作成: 2022/03/07 (月) 08:00:34
最終更新: 2024/10/25 (金) 04:21:50
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7082
Stand up again 2024/11/29 (金) 16:16:37

大山は残留か

読売が出さなかったからな
タイガースと同額の4億

それならタイガースに残るわな

7083
Stand up again 2024/11/29 (金) 16:22:09

メディアのウソ

タイガース5年20億
読売6年24億

これは同じサラリー

5年契約の方がいいだろ
6年目にはもっと上がるかも知れない

6年契約だと6年目も4億止まり
矢野の二の舞
矢野はごねたけど契約だから通らなかった
当然

6年のメリットはそれまでにダメになった場合
言ってもも4億
城島は同額を自分から辞退した
野球もやれねえのに残らねえわな
大山だって同じだろ

7084
Stand up again 2024/11/29 (金) 16:28:23

タイガースに残れば衰えても契約してもらえる可能性が高い
読売は外様には冷たいからな
これまでもFA組はすぐに放り出される

読売は表向きは4億でも裏ではもっと高いってのがこれまで
大山にはどうやら額面通りだったよう
同じ額ならタイガースに残るだろう
タイガースなら7年目8年目があるかもしれない
引退後も仕事を貰えそうだしな
トータルを考えたら得

4億ともなると読売以外からの声はなかったんだろうな
もっと小さい球場の方が数字は残せるんだがな

大山鳴動して鼠一匹

7085
Stand up again 2024/11/29 (金) 16:43:17

加治屋・岩田・遠藤は貰い手があったよう
トライアウトを受けなかったことで予測はは出来たが

加治屋・岩田は支配下のよう
投手は展開で使えるからかな

育成の遠藤はここからが厳しいな
ウエスタンでの最高出塁率もそれほど評価されていない
選球眼のいい選手は伸びることも多いんだがな
まあ二軍でのこと
まずは支配下登録からだな

勝ち試合ばかりじゃないんだから
岩田なんて残してもよかったんじゃないか
安サラリーだろうし

7086
Stand up again 2024/12/03 (火) 16:35:52

マルティネスはMLBには行けない
ここらを勘違いしてるファンもいるよう

キューバは社会主義国
プロ野球自体を認めていない
キューバ国内リーグでは国家公務員としてプレイしている

引退したリナレスを日本の野球を学ばせるという口実で
中日に派遣
サラリーは600万
あくまでキューバからの出向という形

国はあまり豊かではない
そこで外貨獲得のためにようやく国外移籍を認めるようになった
国外移籍といっても日本が主な対象国

一号選手がグリエル
キューバ国籍のままでの初のプロ入り

サラリーの7割をキューバ政府がピンハネすると言われている
キューバにとって貴重な外貨稼ぎ

7087
Stand up again 2024/12/03 (火) 16:42:33

グリエルには実入りがほとんどない

その頃にカストロとアメリカの間で雪解けの話が出ていた
グリエルはそれに期待したか横浜に来なかった

キューバ・アメリカの話がうまくいかず
キューバ国籍のままではMLBに入れない

グリエルは国際大会ついでに亡命

MLBで野球をやるには亡命しなければならない

直接アメリカには亡命するのが難しいので
メキシコやハイチなんかに亡命しその後にアメリカに行ったりする

ボートで渡ろうとして死亡した選手もいる

日本だと亡命しなくても野球ができる
そのかわりエージェントがキューバ政府
かなり抜かれる

7088
Stand up again 2024/12/03 (火) 16:52:59 修正

マルティネスの移籍問題

簡単
キューバがもっと欲しい
中日では払えない

一種のポスティングのようなもの

ホークス・読売・横浜なんかはキューバ政府にパイプを持つ
過去にもキューバ国籍の選手を獲得している

日本でキューバ出身といってもアメリカ経由の亡命選手と
国籍そのままキューバ政府派遣選手の二通りがいる
ここらで日本のファンは勘違いする

もちろん移籍すれば多少はマルティネスの手取りも増える
マルティネスの意思というよりキューバ政府の意思が大きい

マルティネスは中日に残りたいだろうがキューバ政府が認めない
より高待遇のチームを探す

マルティネスなら亡命してMLBにいけば高サラリーは間違いない
ただモイネロなんかもそうだがキューバを離れたくないんだろう
愛国心か家族事情か

マルティネスもモイネロも日本に出向してるような形

まあ亡命にはブラックなブローカが絡んだりする
命の危険まである
ブラックな組織から脅された例もある

15億になればマルティネスの取り分も4億5千
亡命しなくても
キューバの家族も潤うだろう
これを急場しのぎというとか

7089
Stand up again 2024/12/03 (火) 17:07:14

隣の芝生

タイガースにマルティネスは不要
石井を後ろにうやればそうかわらない

前だとどうしても評価が低くなる
今期でも抑えでやらせていたらマルティネスとそう変わらない成績を残していただろう

先発もできる桐敷までが継投
贅沢すぎる

外から見ていて何を見たか
結構現状を追認する新任は多い

イメージ

岩崎を後ろなんて言ってるよう
これじゃ新しい守護神は育たない

そのためのデータ

三浦はポストシーズンを戦うにおいて
球団アナリストからの意見を多く取り入れたなんてあった

まだまだ現場の勘の日本野球

藤川がどんな野球をやるのかは分からない

ファンでも出塁を理解できない
大山を5・6番なんて声もあるくらい
大山が出て誰が返すのか
今期と同じになってしまう

大山は出塁の3番だろう
糸井のようなポジション

5番は粗いが長打力の佐藤
データからならそう見るのが妥当

これで3・4・5番は決まる

中野次第では前川を2番に入れる
長打のないのは中野も同じ
出塁をまず重視
出ないことには得点にはならない
本塁打も出塁と得点が同時に起こるだけ

7090
Stand up again 2024/12/03 (火) 22:40:24 修正

鈴木なんて名前が出ていたがほとんどのタイガースファンはよく知らないんじゃないかな
それ誰?

知らないはず
一軍で一度も投げたことがない

2位指名とか
契約金の7000とサラリーで8200
それが惜しいのか
育成へ
育成なら500で飼い殺しに出来るからな
回収はできそうにねえけどな

大卒3年で故障とかじゃないのならもう無理だろ
阪神園芸でも斡旋してやれ
契約金の回収は諦めろ
ドラフトってそういうもんだろ
外れの方が多いのを承知でもやらなきゃならない

7091
Stand up again 2024/12/03 (火) 22:47:11

大山
案外FA人気がなかったな

4億がネックか
甲子園の選手は数字が出ないからな

タイガースはこれまでのボーナスや慰労金や年金のようなもの

読売はやはり金持ち
読売での実績もないのにタイガースと同額

ただタイガースと同額では動かねえわな
金持ち読売でもタイガースを上回る額は出せねえか
岡本・坂本がいる
本気で獲得する気がなかったんだろう

タイガースにいたって何もなければ6年目はある
5年目に3年契約くらいしてもらえば読売より高くなる
年齢的には5年後は微妙なところだが
功労者は衰えても切れねえのが日本的浪花節野球

噂では送球も出来ねえのに守ってたやつがいるとか

7092
Stand up again 2024/12/03 (火) 22:53:27

大山にとっては良かった

出るとなると惜しがるのがタイガースファンの特徴
いればこきおろし

残ればまた叩くんだろう
実績よりタイガースファンからの評価は低かった

出たかったのが本音だろう
ただ貰い手がなかった
まあ読売だけでも手を挙げてくれたのでメンツは立った
桧山みたいにならなくてよかった

原口はどこか手を挙げたのかな

7093
Stand up again 2024/12/03 (火) 23:08:56

まもなくウインターミーテイングだな

ゲラとビーズリーはウインターミーテイングを待たずにタイガースと契約
どこからも声が掛からなかったか
可能性すらなかったよう

ゲラは無理でもビーズリーなんかどこか声を掛けそうなもんだが

MLBの関心は佐々木か
25歳ルールがあるから安く獲得できる
資金力のないチームでも獲得可能
マイナー契約で採れるってのも楽

菅野は歳だからな
ダメ元獲得に乗り出すチームがあるかな
一応複数球団が調査してるようだが
ウインターミーテイング不発の保険
サラリー次第かな

7094
Stand up again 2024/12/04 (水) 11:40:32

楠本
来る以上は歓迎する
本人もやる気に燃えているだろう

板山よりも上なのか
板山は内外野守れた
まあタイガースの評価は楠本以下なんだろう

もう野口や豊田・井上・小野寺・島田は終わってしまったのか
期待できないのか
楠本への期待度はそれ以上なのか
この連中は楠本以下
もう解雇してしまえ

近本・森下・前川がレギュラー

今でも多すぎるってので外野手ドラフトしなかったんじゃねえのか

少し前にも横浜から山崎なんてのを採っていたな

年度は違うが板山はクビ
井坪なんて永遠の二軍からクビコース

楠本に責任はねえが彼ら以上に活躍してもらわなきゃ

7096
Stand up again 2024/12/04 (水) 11:59:29

楠本
打者球場の横浜所属選手

7年通算成績
打率.224
OPS.620

捕手.630
遊撃手.650以上が一応の目安
外野手なら.700 これは最低限という意味
起用に恵まれない原口でも通算.751

投手並の外野手
タイガースでどう伸びるか
熱い応援で変身するか
ヘンシンタイガース

まあ代打なら一打席の結果
運のようなもの
たまたま当たることもあるだろう

期待外れを期待
日本語になっていねえか

7097
Stand up again 2024/12/18 (水) 11:59:08

マルティネスに読売が12億
中日が10億

アホだろ

中日近年の成績は?
藤川が2006年に抑えになってからは優勝がなかった

どれだけいい抑えがいても勝てない
勝つにはいい先発と援護が必要

本末転倒

もうマルティネスしか見えない
その費用でいい先発と援護できる野手を補強することを考えない

抑えの出番を作れる先発陣と援護陣

ここを忘れた近年の風潮というか傾向

だから桐敷なんかを後ろにしてしまう
それで何勝を拾えるのか
他の継投ならダメなのか
もし桐敷を先発にしたら何勝拾えるのか
そんなことも考えもしない
後ろで良かったらもう外せない
イメージに雁字搦め

7098
Stand up again 2024/12/18 (水) 12:06:37

マルティネスは亡命はしたくないと言っている
家族やキューバーへの思いか

キューバに残る限りはキューバー政府がサラリーの多さで決める
それで12億の読売
本人にはサラリーの3割程度しか渡らないと言われている
12億ならそれでも4億はマルティネスに残る計算

MLB筋ではマルティネスが亡命すれば単年100億超のサラリーと試算している
アメリカからでも家族には送金できる
亡命の意思はないと公言している

読売には一人でも大勢がいる
マルティネスにとの差
12億だからってそこまで持っていけなきゃ宝の持ち腐れ

タイガースも岩崎なんて言っている
これじゃ新しい抑えは出てこれない
指導者がイメージに縛られてしまう
日本の旧式思考野球の限界

7099
Stand up again 2024/12/18 (水) 12:18:36

田中
醜い

名球会なんてのがある
200勝
あと3勝

昔に新井なんてのがいた
2000本に到達するだけの移籍
自身の記録だけチームやファンのことは考えない

名球会なんかなくせばいい
投手なら援護も関係する
チームの強弱もある
180勝でも強いチームの投手より価値あることもある
1800本でもチーム事情での起用の影響があったりする

180勝でも1800本でも引退後に野球貢献はできる
無意味な線引き

時代を考慮してセーブでの名球会を追加
じゃあホールドでの名球会があってもいいだろう

数は色んなことに左右される
人間性を重視しろ

もう勝てないのに楽天に文句を言う
その前に自身の衰えを自覚すべき
どんな名選手にも引き際はある

読売が獲得するとかしないとか
獲得する意味は
宣伝効果か

200勝に3勝足らなくてもいいじゃないか
田中は名選手であることに間違いはない

7100
Stand up again 2024/12/18 (水) 12:30:30

菅野がいなくなれば小林は不要
だからって甲斐はねえだろ
こんな年寄りが必要なくらい捕手に困ってるのか
若い捕手の邪魔になるだけだろ

藤川は若い選手を使うと言ってるよう
そこは読売より買える
あと抑えも若返りと言えばいいんだが

まあ大の岡田嫌い
岡田に叱られていた藤本をヘッド格
さすがにヘッドにはできねえか

反岡田を発信していた金村を投手コーチ
岡田が監督ならコーチを受けないってのはファンの多くが目にしただろう

いい覚悟
前政権を否定する
日本的お約束で前政権を踏襲するなんて口先では言う
藤川はあまりそれを言わない
徹底した岡田嫌い

面白いのは岡田の方はそれほど藤川を嫌っていない
干渉しないではいられない性格ってのもある
何かを言おうとする
黙っておけ
新しい指導者に任せろ

オリックスの中嶋も同じような位置を提示された
中嶋は潔く断った
老後にはいい年金になるのに断った

まあ岡田の事情もある
星野がSDだったか
監督の岡田と同額のサラリー

7101
Stand up again 2024/12/18 (水) 12:42:14

面白いのは日本とアメリカの情報の違い

菅野が1300万ドル
20億円の短年契約
まあ年寄り
複数年契約は出来ない
4年前のポスティング時と違って読売への譲渡金が派生しない
その分を上乗せしたか

菅野は日本では4億なんて言われている
今回のMLB移籍で出てきたMLB関係の情報では1000万ドル
15億なんて流れている
オリオールズも読売でのサラリーを査定の参考にする
そこらあたりから実際は1000万ドルなんてのが出てきたんだろう

まあ菅野が4億ってことはないだろ
岡本より低くなってしまう

阿部が読売から少ない目に言ってくれと要請された過去がある
他の選手の手前

上原・二岡の裏金もそうだった

こういうものは納税額でバレる
まあ税務署は守秘義務があるので漏らさない
本人に近いところが言いたくて仕方がない
秘密は必ず漏れる

MLB筋情報の菅野15億円ならトンデモない金額
真相は
これも10年後くらいには真相が明らかになるのか

7102
Stand up again 2024/12/18 (水) 12:51:49

マルティネス・甲斐・田中
大補強じゃねえだろ

甲斐や田中なんか小補強にもならねえ
マルティネスくらいだろ

そのマルティネスも先発でもねえし打者でもねえ
お膳立てしてくれるのを待つだけのポジション

お膳立てがあればそこそこの力のある投手ならそんなに差は出ない
古い話だがそれを利用してアスレチックスが商いの手段としたことがある
3点差でもセーブ
後続打者2本塁打で同点が条件
評価基準が緩い

4点リードすれば仕事は回ってこない

読売も終盤が1点差2点差なんて野球をしてるようならそう強くはない
勝つなら大量点差希望だろ

9回だけならマルティネスでも抑えるかも知れないが
まずは援護陣と先発の整備からだな
もう坂本・丸も老齢だしな
菅野もいなくなる

7103
Stand up again 2024/12/18 (水) 13:03:01

タイガースの野手は人気がねえな

大山も手を挙げるチームがなかった
読売が手を挙げはしたがタイガースと同額の4億
起用の保証もねえのに移籍しねえわな
読売もそれほど本気じゃなかったよう

まあタイガースの打者は損
見掛けの数字で損をする

大山なんてタイガースファンの間でも評価が低い
もっと評価されてもいい働き

皮肉なことにFAなんていうと俄か人気
まあ大山再発見されて良かった

原口も貰い手なし
これは予測できたこと
起用を求めて手を挙げたようだが残った方が情絡みでの起用はあるだろう

糸原なんて利口
最初から残留

坂本は捕手なんで手を挙げるチームはあっただろう
過去の捕手FAでもそういう傾向
ただ行った先で大事にはされない
打てる捕手や若い捕手が出てきたら弾き出される
元の球団に戻って引退なんてのが相場

FA選手は獲得しちゃいけない
当たりより外れの方が多い
ひっくり返してみれば自軍のFA選手も引き止めちゃいけない
原口や糸原なんて他チームからFAでは獲らないだろう
梅野を高サラリーで引き止めてどうだったか

大山ならまだ年齢的に活躍できそう
出塁できるのは強味
糸井的ポジション

糸井なんかも評価が低かったがいい働きをしていた
優勝なんかがあったらもっと高く評価されていただろう
優勝は一人でできないのが糸井の不幸

7104
Stand up again 2024/12/18 (水) 13:15:22

これもお約束
大山・糸原・原口・坂本が残留してよかったなんて

大山は別にして他の選手は出て行ってもらっても良かったんじゃねえか
若い選手に道が拓ける

それぞれいい選手だが替えが利く
日本のFA権は時間が掛かる
取得するころには上がり年齢

引き止めるのは大山くらいがギリギリ年齢
来季は近本らしいが引き止めなくてもいいんじゃないか

3億7千とか
これは出し過ぎだろ

NPBは安い
もっと出してやれはもっと低サラリーの選手

盗塁王たって19個
こんなもの30個以下は該当者なしに規定すればいい

打率と最多安打も同じだが
盗塁も成功率で表彰すればどうだ
もちろん規定盗塁数の制定は必要だが

本人が短年契約を希望したよう
まだ貰おうというのかな
マネーゲームになるようならタイガースは抜けることだな
その費用をもっと広く活用した方がいい

近本の今期の成績
優秀だろう
ただサラリーに見合ってはいない
打率・本塁打数・盗塁数あとの成績も
優勝もしていねえし

近本と梅野だけは何故か高評価される
査定も数字でなく丼勘定の田舎電車

7105
Stand up again 2024/12/18 (水) 13:27:52

3位が日本一?

これは悪制度

何時かは初めてがある
両リーグ3位同士の日本シリーズ

ポストシーズンを盛り上げるのなら
いっそ最下位と5位
勝ちあがったら4位と
そんな風にやったらどうだ

143試合なんて笑い飛ばせ
長距離より短距離に強いのが陸上の王者

最下位が首位チームに連勝することなんてシーズン中にもある
それが短期決戦
だから143試合もやるんだろ

せめて首位と2位がやるなら分かる
2リーグ制
セで2位でもパなら優勝する力があった
まだ強いチームがあったからセでは優勝できなかった
その逆も

MLBのポストシーズンの考え方
リーグと名の付くのは2リーグだが
その下に5チームずつの3地区
日本のセパと近い数字

日本にあてはめると6リーグのようなもの
同一地区に強いチームがあったが他の地区の優勝チームよりは強い
MLBではあって当然
フットボールでも同じような考え方

日本のリーグに相当する地区が6つもある国と同じとはいかないだろう

首位から遠く離れた3位チーム
ペナントレースで負けて短期決戦でたまたま勝った
で日本一

143試合はなんだったんだ

7106
Stand up again 2024/12/18 (水) 13:50:26

拾い読みから
ポスティングから戻って他球団
選手の好き放題なんて

そんなことはない
球団の好き放題

ポスティングは所属球団が決める
ダメと言えばそれまで
選手勝手には出来ない
まあうるさいのがチームの和を乱すとかもあるんだろうが
某佐々木のような

球団も譲渡金目当てなんてのもあるんだろう
FAで出られたら何の補償もない

MLBも対策し
以前のように譲渡金は出なくなった
それでもタダよりマシ

当然所属球団は譲渡金を受け取る
保有権は消滅
一年で戻ろうが半年でも戻ろうが選手の球団選択は自由

有原式FAとか上沢式FAと言われるが
所属球団が譲渡金を受け取り所有権を放棄した以上責められる筋合いはない
認めるのは所属球団だからFA短縮にも当たらない

日ハムなんてサラリーが上がると糸井や小谷野を放出し
問題選手の西川や太田をノンテンダーなんて放出していた

問題選手は別にしてそんな居心地のいいチームじゃないんだろう

2位たってセリーグなら最下位
そんなことはないが
シンジョー進退を誤るな
花道だったなんて

7107
Stand up again 2024/12/18 (水) 13:59:27

青柳
MLB筋で名が出たのはポスト申請に関して
それをMLB当局が受け付けたというもの

ウインターミーテイングも終わったのにまだ声は掛からず
菅野は早速引き取り手が見つかった

菅野の評価もあまり芳しいものではなかった
往年の力はなくなったようなリポート
ただ制球力だけが上がったと

オリオールズの4番手か5番手くらいの位置づけ
イニングを喰ってくれればいいような横からのコメント
160回も投げればいい
来季は移籍の自由を認めると短年での契約
オリオールズはかなりリスクを意識した契約

成功すれば19億5千は安いし
契約延長すればいい
年齢がネック
最後の一シーズンは捨て金
どこか欲しがればやっても惜しくない
FAなので読売にも見返りはないし義理もない