編集掲示板 ページ用トピック
管理人 295f3b9bbc
メギド72攻略wiki*管理人
通報 ...
>> 39
ボイス・セリフはデータですので、旧wikiからの転載は可能です。
ページ最初の出典記載が抜けていないかのみ、ご留意いただければと思います。
わかりました。順次ボイスの方も記載していくようにします。
>> 40
ご提案ありがとうございます。ページ作成の中で気付いた点をご提案いただけるのはテンプレの改善に繋がるので、助かります。
こちらは旧来通り、下で統一の方がよいかと思います。以下2点を考慮しました。
・ステータス等と比べて、あまり頻繁に参照する情報ではない
・下の方の専用霊宝項は、専用霊宝に関する考察(運用方法の変化や、付け外しする選択肢など)が記載されるため、何もなくなるわけではない
その専用霊宝の考察をする下部の欄に関してなのですが、そこを消してページ中部の性能解説のところで専用霊宝での運用を解説してみてはいかがでしょうか(参考例:旧wikiベレト、もしくはプルフラス)。というのも、PvEコンテンツでは専用霊宝を外す機会が重奏運用バルバトスのようなごく一部の例外を除けばないと感じたためです。あとはPvP解説をPvEほど深く考察するのはそこまで求められないかもと思ったので…。
それに伴って、行き場を無くした対応メギクエ表の移設先として画面上部に折り畳みとして挿入することを先程提案した次第です。
この長めの前提の話を伝えなかったので多分齟齬が起きた感じですよね、すみません…
とはいえ、専用霊宝の解説をどこに入れるかは編集者の裁量に任される部分でもありますし、下の専用霊宝部分を完全に消すかどうかをここで決定していいのかはなんとも言い難いですが…
>> 44
なるほど、ありがとうございます。
下の専用霊宝項をカットするのは、難しい判断ですがやめておいた方が比較的よいかなと思いました。
まず、求められている考察はだいたい専用霊宝の装備状態、というのは同意します。恐らく、本来は性能解説のところで専用霊宝込み/付け替えでの運用を解説していくものだと思います。
では、旧wikiで専用霊宝項が下にまとまっていて、ページによって「性能解説」項に話題が出ていなかったりする理由を推測しますと……メギド性能解説の改稿に慎重なガイドラインだった旧wikiでは、専用霊宝なし状態で書かれた性能解説全体を改稿するのは単純に腰が重かったのではないでしょうか。そのため、専用霊宝が実装された時にまず「専用霊宝」項に「こう変わった」と使用感の変化をメモするところまでがやりやすく、それ以上があまり書かれていないのではないかなと思います。
これを踏まえて、本wikiで下の専用霊宝項をカットすることの是非を考えます。既に専用霊宝が実装されているメギドについては、それ前提で性能解説をリライトしていけるため、性能解説全体を専用霊宝効果込みの内容にすることも可能そうです。一方でリライト完了後に専用霊宝が実装されたメギドについては……専用霊宝が実装された時に「性能解説」の一番最後に「専用霊宝装備時」と取り急ぎの見出しを立てられるのが、編集者の方にとってとりあえず手を出しやすいのではないかなと思います。
なるほど、たしかに今後追加される専用霊宝の実装時作業工程にまで考えが至っていませんでした。
となると、現時点で専用霊宝霊宝が実装されているところにおいても、今後専用霊宝が実装されるページと同じフォーマットの元作成されるのが望ましいですね。
了解しました、順次下部の専用霊宝の項を追加、上部に仮置きしていたメギクエの折り畳み表を撤去していきます。
>> 26
すみません、回答に悩み、返答が遅れました。
著作権法上問題ないので、そのまま持ってきても構わないと思います。
ぱっと見でパクりに見えてしまう点については、ページ内のコメント欄、あるいはコメントアウトにて「旧wikiにて自身が書いた文章のため持ってきました」など書いておけば一定程度抑止できるかと思います。
コピペしても良いと思ってしまう人が出るかもしれない点については、そういったページを作っていなくても完全に防げるわけではなく、責任を負いすぎる必要もないかなと思います。各々の編集者の方に、編集ルール・ガイドラインを読んで編集していただくよう導線を作るのが必要かつ十分な対応かなと思います。
回答ありがとうございます。その方針で了解しました。
提案です。
現在こちらのwiki編集者が圧倒的に足りていないことをふまえ、定型文ページに編集者を募集している旨の文章を作成し、専用ページの先頭に埋め込んだ方が良いのではと考えています。
もしそれが良いとなった場合、運営方針に関わるその文章を一編集者(要するに私)が作成するのは不適切であると思うので、毎度毎度お手数をおかけして申し訳ないのですがその専用の文章を考えていただきたいのです。
募集している記事の内容に関してはここのページのリンクを文末に添えれば良いため、編集者募集に要点を絞った文章で良いかと。
何度も何度も申し訳ありません。検討よろしくお願いします。
これまた提案です。
旧wikiでは最新更新にコメントページも含まれていたため、その数多あるコメントページに寄せられた質問を見つけたり、また新たな知見となるコメントを見つけたりすることができました。そのため、こちらのwikiにおいてもコメントの最新更新を表示する欄を作ってみてはいかがでしょうか。
自分がそういった機能はないのだろうかと調べてみたところ、この「WIKIWIKIのページに最新トピック一覧を表示するには?」(https://zawazawa.jp/official/topic/12)のページがそれに該当するものと思われます。
まだ個別ページを充分に作れていない中、このような提案一つ一つに時間と手間をかけさせてしまうのは大変心苦しいですが何卒検討をお願いします。
4/9に提示しましたガイドライン案について、ある程度意見も落ち着いてきて、また意見募集開始後72時間が経過しましたので、いただいた意見をフィードバックの上、ガイドラインとして正式に運用開始します。これにより、編集者の皆様はガイドラインに沿ってご自由に編集にご参加いただけます。
無論、今後もガイドラインにはいつでもご意見いただければと思います。
>> 48
うーむ、各ページに記載するのはあまりよくないかな、と思いました。撤去が手間なためです。定型文ページを使ったとしても、全ページで出すか消すかの2択になってしまいますし、文面消した後も各ページの頭に不要コードが残ってしまいます。
代わりに、先ほどガイドラインを運用開始したことを踏まえ、トップページを少し調整し、編集者したい方を歓迎することが伝わりやすいようにしてみました。いかがでしょうか。
方針、了解しました。その方針で各ページの作成をしていきます。
トップページの編集者募集、および募集内容の記載はこの文面で良いと思います。
毎度丁寧な対応、ありがとうございます。
>> 49
ご提案ありがとうございます。追加しました。
キャラストーリーのページを作成させていただきました。表はtable_editにした方が便利だと思うのでまだ転記していません。後程作業します。
旧wikiと同じ位置にメニュー追加しました。問題あれば変更お願いします。
キャラ個別ページにアップする画像について提案です。
旧wikiでは「イラスト」「3D(勝利)」「3D(アジト)」の3枚をスクショ&適宜トリミングして配置していましたが、
「勝利モーションを撮影しに行くこと」「アジトにメギドを配置し全身が見えるよう操作し撮った画像をトリミングすること」がそれぞれ結構な手間で、旧wikiでも画像提供が滞りがちだと感じていました。
そこで画像を「イラスト」と「3D(図鑑)」に絞り、トリミングも省くことで画像提供の敷居を下げるのはどうでしょうか。
一例をsandboxに上げておいたので何卒ご検討宜しくお願いします。
良いと思います。アジト画像の撮影は大変でした。見る側としては、勝利モーションの画像もあると嬉しいですが……。
あと、背面があるとファンアート描く方なんかはすごく重宝すると思います。
はじめまして。管理人様、wikiの開設・運営有難うございます。
wikiのページ作成に於いて質問です。
「現在編集募集中の内容」に「イベント(ページ)」が御座いましたが、イベントクエストページ作成用のテンプレートがない状態でも作成を行っても大丈夫でしょうか。
もし問題がないようでしたら、旧wikiのページを参考にテンプレートの作成も試みたいのですが問題ございませんでしょうか。その場合、旧wikiに用いられていた「table_edit2」が本wikiでは機能していないようなので、それを省いたテンプレートになるかと思われます。
お手数お掛けして申し訳ございませんが、ご回答いただけましたら幸いです。
>> 56
ご提案ありがとうございます。そうですね、私としてはおっしゃる通り「イラスト」と「3D(図鑑)」に絞ることに賛成です。もう少し他の方の意見を見て、特になければその方針としましょう。
「3D(勝利)」は未所持だと見る機会がなく、そのメギドのキャラクター性も垣間見えるポーズだったりするので少し惜しくも感じますが、撮影が手間で集まりにくいのもよくわかります。未所持のプレイヤーが参考にする手段としては、公式によるキャラ紹介動画例があったら、(勝利モーションに限らず)URLを貼っても良い欄を作る、程度でいいかもしれませんね。
「3D(アジト)」については、「3D(図鑑)」の方が全身が見やすいので、こちらに変更した方がよさそうですね。
>> 59
ありがとうございます。
編集を募集していたのは「イベント」ページ自体というよりは、イベントの一覧が存在するページ (例えば[[イベント開催履歴(旧wiki)のようなページ>https://megido72wiki.com/index.php?%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E9%96%8B%E5%82%AC%E5%B1%A5%E6%AD%B4]])という意図でした。
とはいえ、「変わる心、変わらぬ心」復刻に向けてイベントテンプレート・イベントページを作っていかなければならなかったのも間違いありません。作成いただけますと、助かります。
テンプレートについても、作成いただいて問題ありません。作成していただいたのちに、私の方で確認・調整を行わせていただきます。
table_edit2については、おっしゃる通り、WIKIWIKIでは機能しませんね。今のところ、以下の運用はどうかと考えていました。
・頻繁に作成するページ(イベントページや共襲ページ等)の場合は子ページを作るのが手間なため、かんたん編集は諦め、普通のtableで作成 (作成いただくイベントテンプレートも、こちらの方針にしていただきたいです)
・頻繁に作成するわけでもないページなら子ページにテーブルを吐き出したうえで「table_edit」で代用
取り急ぎ、旧wikiのページを参考にイベントページのテンプレートを作成致しました。
内容に問題がないか、お手すきの際にご確認ください。https://wikiwiki.jp/megido72/テンプレート:イベントページ
110の攻略情報を追加するときに、上部に※と情報募集の内容を書いてみました。もし余計ならすく削除します。
あとページの更新についてなのですが、現在空欄(ただしくは???の部分)の記載をしていたのですが、ガイドラインにはなかったと思いますが(見落としでしたらすみません)他人による情報追加のページ更新はダメですかね…?ダメでしたらすみません、以降気をつけます。
管理人による判断がない段階で出すのはよろしくないため、冒頭の※コメントをコメントアウトしました。何度も勝手な行動してすみません。
>> 64
テンプレートの作成ありがとうございます。助かります。
確認し、調整完了いたしました。こちらで、テンプレートの運用を開始したいと思います。
・毎回の編集が不要そうな文章を、いくらか定型文パーツ埋め込みに変更しました。
・コメントの書き方などを、本wikiのルールになるように調整しました。
・ついでに、耐性詳細表のテンプレートを作成しました。
テンプレートの確認および調整いただき有難うございます。
それでは此方のテンプレートを用いて、復刻イベントページの作成を行っていきたいと思います。
また、管理人様が本来想定されていたイベントまとめページに関しましても、旧wiki様のイベント開催履歴と同じ形式・内容(過去イベント、共襲、キャンペーン、衣装実装、その他)で良ければ、余裕のある時に着手してみたいとおもいます。
>> 63
本wikiを良くしようと熱意をもって編集していただいていて、ありがとうございます。
情報募集については、トップページで「募集中の内容」に書いていたので、個別ページへの募集掲載は考えていませんでした。ありがたいことに多くの方が攻略情報を書いてくださったようで、結果論として必要なかったかもしれませんね。
>他人による情報追加のページ更新
すみません、こちらはどのような意図か読み取りかねました。作成済みのページは今のところ、基本的にはどなたでも・ページのどの箇所も編集していただいて構いません。(荒らしや破壊的な編集をしないことも、ただ各編集者の皆様のご配慮に任せています)
旧wikiでは閲覧するだけだったので、ガイドラインに記載するまでもない常識というかルールがあるのかと…
旧wikiではページ作成提案者がページ作成を提案して、SANDBOXとして仮記事を建てながら編集し、正式記事に移行するというプロセスを経ていたため、側から見たら記事作成提案者が情報更新や推敲を完全に1人で作るのか思っていました。それでてっきり禁を犯したのかとはやとちりしてしまい…
今後もお手伝いさせていただきたいと思っていますが、初心者なのでお手を煩わせてしまうかもしれませんが何卒ご容赦ください。
折りたたみフォームの挙動について
いちいち報告すべきことかどうか悩んだのですが気になったので一応書き残しておきます
(いわゆる「おま環」あるいはwikiwikiそのもの仕様なために対応しきれなさそうな挙動かもしれないのですが)
クリア編成報告用折りたたみフォームを開く際、ほんの数秒ではあるのですが読み込みに若干のラグがあるときがあります(何度か再現性あり)(chrome、edgeともに確認済み、ブロッカーの有無等の拡張機能はおそらく関係なし)
ただ読み込みにラグがあるだけなら良いのですが、1例のみ表示→時間を置いて2例目以降表示という妙な挙動で、パッと見1例しか表示されないように見えなくもない感じでした
自分一人がこうなら無問題なんですが念のため
ご報告ありがとうございます。
私も時々似た挙動を見ますね。ZAWAZAWAが時によって若干重いせいのような気がします。
ちょっとググってみましたが同様挙動の報告が見当たらず、根本解決はちょっと難しそうです。
著しく勘違いしそうであれば、コメントガイドラインの提示と一緒に「コメントのロードに時間がかかる場合があります」など書いておくぐらいが落としどころでしょうか……?
はじめまして。管理人様、後発wiki立ち上げに感謝します。編集者の皆様方、編集に感謝します。画像について提案です。
まず、>> 56のキャラ個別ページにおいて「イラスト」「3D(図鑑)」に変更することに賛成です。勝利モーションや背面はフォルムキーを使用してのお楽しみでいいかと考えます。また、公式YouTubeにて各メギドのショート動画があるのでそちらのリンクを貼るのも良いかと思います。
次に、キャラ個別ページにて、画像の大きさがまちまちに感じます。表示に関して縦横いずれか200px程度のルールを設けてはいかがでしょう。試しにブエルの画像にて縮小サンプルをSandboxに上げました。3D図鑑に関してはフォルムキー使用なしのトリミングの手間を省くことに賛成です。ただ、推しを見て!という欲望からフォルムキーを使った3D図鑑の画像をのせています。すみません。
最後に、画像の取り扱い、提供に関してです。旧Wikiでは横幅480px程度、圧縮推奨がなされていました。Wikiwikiでも添付ファイル制限512kbがあるため、後発wikiでも何かしらの制限があっても良いのでは、と考えています。ご検討よろしくお願いします。
画像サイズの統一について、旧wikiでも気になっていた点なので賛成です。
3D図鑑についてはトリミングなしではさすがにスクショ感が強く感じたので、図鑑ナンバーから上でトリミングしたものと正方形にトリミングしたものをsandboxに上げてみました。
見栄えとしては前者、編集しやすさでいえば後者でしょうか。
画像サイズの件、自分も賛成です。
それと一つ思ったことがあるのですが、各メギド専用ページに直接記載している「画像募集中」についてですが、全メギドまとめて、もしくは時計毎に分類わけした写真管理ページを作り、そこから埋め込む方が管理が楽かもしれません。
写真を各メギド専用ページに直接表記する際の利点としては
・各メギドのページに直接表記するため、リンクを踏む一手間を経ずに投稿できる
一方で埋め込み型にする利点としては
・どのメギドの画像が投稿されていないかの把握が容易で、個別項目・未投稿メギドの募集をまとめて呼びかける形がとりやすい
・各ページ冒頭のコードがすっきりする、表記量がだいぶ減る
・ページ更新の際、投稿された画像を誤って削除する心配がなくなるため、確認事項が減る
と、それぞれ利点があると思います。
ご意見ありがとうございます。枝の意見にも、まとめて返信とさせていただきます。
これに関しては引き続き、多くの方からご意見等いただきたいと思います。
□キャラ個別ページの画像サイズ表示について
表示側でサイズを規定する記法について調べて、ちょっと自分でも触ってみました。
https://wikiwiki.jp/sample/ファイル(画像)を貼り付ける
これは便利ですね。例えば200×200に指定したら、そのサイズに収まるように=長辺が200pxになるように縮小表示されるようです。
元画像のサイズがいくつであっても、この記法で「200×200」など直接サイズを指定すれば、ページ上で定型サイズ内に収められそうです。
少なくともキャラ個別ページの画像については、直接のサイズ指定をするようガイドライン追加した方がよさそうに思えますね。
□画像サイズについて、サイズ等の制限を設けた方がいいか
ここは、特に制限を作る必要はないかなと考えています。
・解像度の制限については、アップロード側ではなく、上記のように表示側でサイズ調整すれば、wikiの各ページ上の見栄えには影響しません。
・容量については、512kbを超える画像ファイルがアップロードされた際に、wikiwiki側で自動的に圧縮を行うようです。本wikiはwikiwikiに乗っているものなので、wikiwikiが求める以上の自主規制は必要ないかなと思います。
(旧wikiは、前管理人様個人契約のレンタルサーバーだったとのことで、トラフィック等軽減の必要があり個別にガイドラインを策定する必要があったものと察します。)
・懸念があるとすれば、いずれも可能性がありうるというレベルですが「圧縮表示されるとしても、元が巨大画像だと実はページ表示が重くなり、許容できないレベルになりうる」「wikiwikiの自動圧縮の品質が悪い場合があり、編集者各々で適切な画像圧縮を行った方が良い可能性がある」辺りでしょうか。 (後者については、少なくとも私は今のところ体感しませんが)
□3D図鑑については少しトリミングした方が良いのではないか
編集者の方が手間でないのなら、トリミングした方が確かに見た目の質が良くなりますね。トリミングする手間が増えることで画像提供者が減らないかどうか、というトレードオフで、どちらかで決断するしかないかなと思っていますが……。最終的には、ある程度の期間を取って投票など実施させていただくかもしれないです。
「図鑑ナンバーから上でトリミング」「正方形にトリミング」では、前者の方が良いかなと思います。正方形でトリミングした時にどこまでになるかはスマホの画面解像度比によっても変わったりしそうですし、先述の通り表示側で多少融通を効かせてくれるようです。
□画像の添付場所について、一括管理用のページを作るべきか、各メギドページに分散すべきか
こちらは悩ましいですが、現状の通り各メギドページに添付の方がいいのではないかなと思っています。
・別ページにアップするのは、単純に少しアップの手間が増えます。
私としては、まずはアップ自体の敷居をできるだけ下げる方がいいのではないかと思いました。
・どのメギドの画像がないかは、一応以下のページでざっと見られないことはないです。(例えば衣装まで確認しようとすると、なかなか大変ですが。)
https://wikiwiki.jp/megido72/?plugin=attach&pcmd=list
・編集者の方がページ更新の際にうっかり画像コードを削除してしまっても、添付されたファイルは消えないため、気づいた人がバックアップから復活できると思われます。
キャラページの移行更新を行っている編集者の方、大変ありがとうございます。申し訳ないのですが、MEの条件1がうまく移行できていないです。プログラムをお持ちでしたらそちらの見直しを一旦していただけると幸いです。
報告ありがとうございます、今日投稿した分は修正しました。
新規ページはプログラム修正でそこのミスは起こらないですが、もし今日より前の投稿分にミスがあったら報告、ないしは修正をお手数おかけして申し訳ないのですがよろしくお願いします、
数値の方の耐性表について提案です。現在、無効のところには「有効」の項目のところに(無効)と書かれていますが、視認性向上のために無効の場合は有効無効それぞれの欄にハイフン入力(「---」等)にしてみてはいかがでしょうか。
ハイフン入力の場合、利点としては
・表の改行が(無/効)となされているため、これを少ない回数の「-」にすれば改行がなくなり、表の上下の長さが短くなる
・表の中に書かれる文字が数字(とハイフン)だけになり、表記がシンプルになるため見た時に瞬時に理解しやすい
(無効)の利点としては、
・きちんと文字として書かれているため、wikiについて詳しくない人でも「無効」なのか「未検証」なのかの区別がつきやすい(ただしこれはハイフン入力の場合、表の上に注意書きすることで解決可能?)
それと()書きで書かれる◎や無効の表記を続ける場合、◎は有効の欄に、無効は無効の欄に書かれた方がわかりやすいのではないかと思います。
ステージ110の数値検証表を編集した者です。
・まず(無効)および(◎)を書き入れたのは、旧wikiにおいて耐性表示が実装されて以降(特に数値検証の必要がない無効と◎について)耐性表の編集率が下がっていた点が背景にあります。
現状では○、△、×の具体的な数値を知りたいというのがニーズとして大きく無効と◎については埋める優先度は低くなっていたと考えられますが、スカスカの状態より無効と◎が付記されていた方が編集側にとってどこを埋めるべきかわかりやすいだろうという意図がありこのような表記を行いました。
具体的な記法についてはこのコメント欄で議論してくださるなら歓迎です。
・(無効)が有効、(◎)が無効の欄に入っているのはゲーム内表記が正しい限りその欄に数値が入ることは決してないためです。
たとえば即死100%に無効表記が出た場合は無効欄に100を入れて100/(無効)のような表記になる想定です。
とはいえそもそも埋める必要性が薄いので、おっしゃる通り◎を有効、無効を無効の欄に入れてもいいと思います。
・ご意見をもとにSandBoxにサンプルを作成しました。
ソートなどの対象になるわけではないため、セル結合して無効・◎を記入するのもハイフン同様ありと思います。
以下、この機会に追加でいくつか提案です。
・旧wikiのコメント欄で耐性表の読み方がわからない・間違えている方が何度か見られたので、編集側より閲覧側にわかりやすい無効/有効から(耐性値)下限/上限としてみるのはどうでしょうか。
・記号に従って○の場合は1~40、△は40~100、×は100を初期段階から記入してもいいかもしれません。
・記号と数値の両方を盛り込んだ一つの表(SandBoxにサンプルあり)
旧wikiの記号表フォーマットを決める際に「これまでの全ての表を書き換えるのは手間が膨大すぎる」というような理由で真っ先に没になったのですが、新wiki立ち上げ以降のボスのみに限る分にはその問題はないかと思います。
ただし3×3列以上あるとスマホで見にくいかも?
旧wikiのSANDBOXにある「耐性一覧表+記号」を観てきましたが、これは各難易度・各エネミー分作るとなるとかなり見辛くなりそうですね…
提案なのですが、いっそ「有効」「無効」の欄を廃して「耐性」のみにして、そこに推定耐性の数値を入力するのはいかがでしょう?
耐性数値がまだ確定しない場合は各記号に基づいた数値(◎:〜0、○:1〜39、△:40〜99、×:100〜、無効:---)を入力し、その後検証によって絞り込まれたら徐々に狭めていくという形です。
ただしこの場合、現在の無効と有効の表に該当するものがなくなるため、過去の検証データを確認し辛くなるという欠点はあります。
とはいえ、それは現在の形式の耐性表を議論用に折りたたんで置いておけば解決できるかと思います。データを欲しくて来る人にとってもその方がわかりやすいかと。
本件について、検討しました。以下の方針とするのがよいと思いますが、いかがでしょうか。(大きな部分の方針から記載します)
・耐性表(一覧表+記号)とはせず、今まで通り、記号と数値検証の表を分ける運用が良いかなと思います。
(一覧表+記号)の表は敵が1体なら見やすいのですが、横に2~3体並べるとなると「無効」記号同士のセル結合も使えず、一気に見にくくなることが予想されます。
・耐性表(数値検証)の列数は、今まで通り「有効」「無効」のまま変更しない方がよいかなと思います。
「耐性」と1つにまとめた場合でも、範囲の下限と上限を記録していく必要があることから1セルに「40~99」など書いていかざるをえないと思いますが、既存記法からあえてこれに変えるメリットがあまり思い当たりません。
・耐性表(数値検証)の項目名は「無効」「有効」のままでよいかと思います。表の横幅で項目名は2文字が限度のため、選択肢はあまり多くありません。そして「下限」「上限」表記については、「上限」で記載すべき値が厳密には「有効」の値-1であるため、今までと変わることで検証・編集者に混乱をもたらす懸念があります。
「耐性一覧表(数値検証)の見方・編集に関して」の折り畳み(定型文パーツ)で、表の読み方をフォローする対応をすればよいかなと思います。
・敵耐性「無効」を表に記載する際の記法については、「無効」のままとします。
改行により表が縦長になる件は、[[テンプレート:耐性詳細表]]で横幅を全角2字分に指定することで起こらないようにしています。 (エネミー名の記載のためにもともとある程度横幅が必要になりやすいため、若干横に太めにしても、横に並べるのが3体までなら特に支障はなさそうです。)
・記号に従って、数値検証テーブルに初期値を記載してよいことにしましょう。内容は以下とします。(全角2文字以内に収めています)
記号:無効/有効
◎:(◎)/1
○:1/31
△:31/100
×:100/[空欄]
無効:無効/無効
実測なのか記号からの反映値なのかがわからなくなり、それによる問題が生じるリスクもないことはないですが、まあ許容できる程度(誰かの書き間違い編集が検証データとして残ってしまうのと同程度)かなと思います。
すみません、たくさん考えていただいたのに申し訳ないのですが、耐性を「有効」「無効」の二つに分けるのではなく「耐性」に一本化することへの意見を挙げさせてください。
Sandbox/2のページに、既存の敵データを借りて、複数敵想定でラミアン、単体敵想定で110の耐性表の案を作ってみました(https://wikiwiki.jp/megido72/SandBox/2#vc0a1c36)。有効/無効ではなく耐性に一本化する利点として視認性向上を挙げましたが、結論を出す前に実際の例がこんな感じになると見ていただきたいです。
既存の表の場合、目に入るデータ量が多すぎて、隣の列と背景色を変えてあっても一目で耐性の数値を確認するのが大変です。
それ以上に既存の表だと問題点があって、閲覧するのがスマホ(少なくともiphoneSE2)からだと、ラミアンやアッキピテルのような5体すべてが異なる敵の場合、既存の表だと左端の妨害手段~右端の最後の敵の「有効」が一画面におさまりきりません。そのため耐性を調べるには、右に画面をずらして弱い耐性のものを見つけては左に動かしてその妨害手段を見て、また右に戻っては…と非常に大変です。おまけに記憶にも残りづらいです。
既存の表では耐性の公表をすると同時に検証も行っており、耐性に一本化すると検証が行えないのではないかというのはその通りですが、そちらに関しては表の案で示したように、折り畳みの中にさらに折り畳みを作り(あるいは別の折り畳みとして独立させて)、そちらで行えば不都合は生じないかと思います。
現在、メギドの攻略情報を更新しているのはここのwikiが唯一となっているため、メギド72をそこまでやりこんでないライト層もこのwikiを見ることを想定するうえでも、わかりやすい表である「耐性」一本化をするほうがよいのではないでしょうか…?
うまく言葉がでないためきつい意見みたいになってますが、意図としてはそこまで歯向かうようなことではないです。もし気分を害してしまったらすみません…
>> 88
ご意見・案の作成ありがとうございます。
「耐性詳細表(記号)」「耐性詳細表(記号と数値)」「耐性詳細表(数値検証)」の3つの表を作成する案ということでよろしいでしょうか。
・私の意見の結論からお伝えしますと、「耐性詳細表(記号と数値)」の追加は編集コストが高いため、ご指摘の懸念点を踏まえつつ編集コストが低い代替案を検討しました。
・まず、5体の無効/有効を併記した表についてスマホから見にくくなる懸念は私も同意です。これは、横幅を調整することでスマホの横幅に収められると思います。(1列全角2文字)
実際にSandBox/2で作っていただいたラミアンの数値検証表ですが、私のスマホ環境では横スクロールなしで表示できました。
・「耐性詳細表(記号と数値)」表を拝見しました。「~0」「80」「50?」「---」「(△)」などが混在しているのは、見やすいとは言い難いと感じます。ぱっと見ではラミアン・取り巻きにどの妨害が通るのか読み取れません。
本wikiを見るライト層への配慮が必要であることは同意します。その上で、現状の「耐性詳細表(記号)」はぱっと見で十分わかりやすく、これがライト層向けの役割を果たすと思います。
・例えばアナーケンへのF奪取や覚醒減少・感電(N)など、攻略において重要度の特に高い耐性についてライト層向けに具体的な耐性推定値を伝え、フォローする重要性も理解できます。
ただ、これは全ての敵・全ての妨害手段に必要ではありません。なので攻略記事側に、妨害手段自体の有用性の記載とともに耐性推定値を記載する形の方がふさわしいかと思います。(ステージ110記事も、そのように書いていただいていると思います)
全ての敵に、全ての妨害手段分「耐性詳細表(記号と数値)」を作成していくのは、耐性検証を行って値の範囲が狭められるたびにいちいち2つの表に記入していくのにも編集コストがかかり、今後の編集者の負担となることから、承服しかねます。
・「50?」など点推定値の記入に際しては、検証結果範囲をどこまで絞れば記入してよいか、ルール化が難しいです。
例えばラミアンの数値検証表では右3体へのF破壊耐性が「50で無効、80で有効」ですが、これは相手の耐性値が50~79のいずれかであることまでがわかっているという意味です。
耐性は10刻みと仮定しても50,60,70の3択がありえますが、その中から「50?」と1つの値を選べる必然性がありません。
方針についてはできるだけ検討し、wikiの今後のため総合的にベターな選択となるよう目指していますが、至らない点もあるかと思います。ご意見・改善案は随時頂ければと思います。
wikiの立ち上げ、ありがとうございます。
旧ページに存在した「推定時系列」のページの作成について相談させてください。
推定時系列は最近の本編での情報更新が激しく、資料としての参照頻度・需要が比較的高いと考えます。
一方で記載が膨大であるため一人で編纂するのは難しく、事前に編集方針を決めておいたほうがいいと思います。
以下の点についてご意見いただけないでしょうか。
・体裁を旧wikiと合わせるか
合わせたほうが早く記載できそうですが、後から変更するのは大変ですしこの期に見やすくするのもありかと思います。この場合、誰が体裁を決めるのかという問題は発生します。
・編集方針として共有すべき事項と、その共有方法
各自自由に記述→あらかた記載が終わったあとに各自で自由に体裁を整える、という形でもいいのですが、編集合戦にならない方針はあったほうがいいかと思います
81番さんの提案にもあるように編集掲示板で相談していくのは大変かと思ったので、とりあえず専用のページと掲示板を立てました。
推定時系列
時系列のページは自分もぜひ欲しいと思っていたので、編集協力させていただきます。
ありがとうございます。
こちらについては議論を追いやすくするため、作成いただいた推定時系列ページのコメント欄にて議論を進めて頂ければと思います。論点もページ冒頭にまとまっていて、議論できる状態になっていると思います。
本ページに、「本ページ以外で意見募集中の内容」という項を作り、[[推定時系列]]ページを記載することで、該当ページでの意見交換を促す形とします。
提案です。
wiki立ち上げ直後というのもあり、コメント欄に提案の数が多くなってきています。提案されているもの・意見を募集しているものを把握するには長くなっているコメント欄をきちんと読まなくてはいけず、その作業が大変になりつつあると感じます。
そのため、ここの編集掲示板に「意見を募集している提案」の項を作って、意見を募集している内容についてそこに記載してみてはいかがでしょう。その方が個々の提案についての意見も来やすくなる上、意見を募る期日も明文化できるため、提案に対する意見を取りまとめるのも機械的にしやすくなるかと。
個々の提案に対する意見が辿りにくい、という問題点もあるかもしれませんが、それは文頭1行に何らかの決まった文書を書いて貰えば良いかと(例:【提案1・意見】)
ご意見ありがとうございます。項目を作ってみました。
各コメントに符号を付けてもらう案については、提案提起の投稿にさかのぼって付けられないためそれのみに頼った識別は難しく、議題ごとに論点をまとめていくしかないのかなと思います。
管理人自身は作業が多く、個別の議論についてのまとめ・掲示までなかなか手が回らないことも多いのですが、多くの方に影響しそうなガイドラインなどは掲示期間を設けるようにいたします。
意見募集中の内容として作ってもらった項についてなのですが、大見出しの連続でパッと見た時に目につかない感じがしたので、その下のページ外で募集中の内容と大見出しにまとめ、中でそれぞれを中見出しで分けるようにしました。
もし支障があれば申し訳ないのですが戻してください…
また提案です。
耐性一覧表の欄にある反復試行のデータのテンプレートですが、旧wikiコメント欄でもそれに則った情報提供があまりなかったように感じます。そのため、ページをすっきりさせるという意味でもそこの折り畳みをなくしても良いのではないかと思います。
これは削除しない方が良いかと思います。折り畳み1個はあまりページ幅も取らず、消すメリットが薄いと考えます。
マイナス耐性の検証をするために使用すると想定されます。この欄を使わない敵も多いかもしれませんが、それで構わないと思います。
現在順次メギドページのデータを旧wikiからこちらに移していますが、もし「記事が書きたいのでこのメギドを優先して欲しい!」みたいなのがあると教えていただけるとありがたいです。
あとは、その希望が多く出た時はメギド一覧のところかここの編集掲示板のところに移設待ち表のようなものを作りたいのですが、構わないでしょうか。(少なければ多分作らないですが…)