編集掲示板 ページ用トピック
管理人 295f3b9bbc
メギド72攻略wiki*管理人
通報 ...
各メギドの専用ページのデータ部分(ゲーム上で確認できるステータス、技詳細、ME等)の入力は問題ないと思ったので、とりあえずバエルのページをたててみました。もし問題があればお手数をおかけしますが削除をお願いします。
ページ作成ありがとうございます。
見たところ、ほぼ良さそうです。「コメント」見出しがコメントアウトされたままだったので、出しました。
今後同様のことがありそうなので、テンプレも、見出しをデフォルトで出した状態に更新しました。
わかりました。それではCバエル以降も順次作成していくことにします。
それと、「メギド一覧」のところにある進捗表なのですが、ステータス入力のみ終わった状態(=旧wikiにあるメギドの記事をこちらでも作りかけにされている状態)を想定されていないようなので、何か書くべきか、それとも空欄のままの方が良いか、お手数おかけしますが判断をお願いします。
追加の質問ですが、各技の下にあるフォトン強化の項、「効能」と「威力」に分かれてますが、正直言うと分ける意味があまりないような気がします(それを分けるなら技によっては「回復量」「地形」等も入れないと不自然と感じるので)
そのため、バエルC以降に作る専用記事には効能の欄に威力や回復力、持続ターン等をまとめて書こうと思うのですが、いかがでしょうか。
メギド一覧ページにある進捗表について、4/9追加のページ作成ガイドラインに沿うよう作り直しました。
「バエル」ページのような状況では、「データのみ」と書いていただけますでしょうか。
フォトン強化の項は旧wikiの体裁を踏襲したものですが、確かに威力は「1.5倍」「(ハイドロボム等は)変化なし」どちらかしか書かれないように思われます。また、とりたてて他の効果と区別する意味もあまりないように思われますね。
『「効能」1つにまとめる』方針を推奨とします。テンプレートを更新しました。
ただし、頑張って統一するほどでもない点だと思うので、「威力」で記載するのも許容とします。
少し遅かったようですが、[[Sandbox/メギド個別ページテスト]]のページにいくつかのパターンを作ってみました。
フォントサイズを1大きくし、13にしました。(旧wikiと同じサイズとなります)
>> 34
詳細なご提案、ありがとうございます! メギド個別ページを作り始めるために拙速気味に決めてしまっていますが、改善の提案は大変助かります。
こう見ると、1よりは1'の方が行数を取らず、見やすさもさほど変わらないのでよさそうです。
そして2は編集負荷が高め、3は初心者の方が読みにくいのがデメリットとして大きいかなと思います。
たびたびの修正ですみませんが、1'を推奨記法としましょうか。(ひとまずは、従来を含む他の記法も許容とします)
編集が楽という1点で、バエルのページを3をベースとした表記にしてみました。オーバーチャージも同様の項目として表記してあります。それに伴い、効果量上昇幅に関しては一律で※として有効の下行に記載してみました。
ただ1点問題があって、オーバーチャージの効果量を折り畳みで記載したのですが、効果量上昇幅は簡易的な記載にとどめ、詳細な仕様を旧wikiのオーバーチャージの項にリンクを飛ばしてしまいました。これは明白なガイドライン違反です。
とはいえ、現時点ではこれが最も見やすい形になるため、なんともしがたいのが現状です。これの対処を申し訳ありませんがよろしくお願いします。
>> 36
ありがとうございます。
「オーバーチャージ」については、個別ページへの記載は不要と考えます。
公式ゲーム内ヘルプの記載を読むと、「フォトン強化」「列化・全体化」は効果全般にかかるように書かれつつ「例外/対象外があります」と例外がある旨が記載されていて、ヘルプだけでは個別の技で有効か無効かがわからないので、個別の挙動を調べる意味があります。
一方で「オーバーチャージ」は効果範囲が明記されていて例外がないため、個別の挙動を調べる必要はないと考えます。
ガイドラインについて、確かに特殊効果など戦闘関連の仕様にリンクしたい時困りますね。
ガイドライン内の例外として、[[定型文パーツ]]ページからは旧wikiにリンク可能にしましょう。このページにパーツを作り、各ページに埋め込むようにしていただけますか。
これなら本wikiの利便性をあまり落とさず、本wiki内にページができた場合のリンク置き換えも容易に可能となるかと思います。
確かにオーバーチャージは特殊状態以外の例外はないので書く必要なかったですね…了解しました。既存のページの該当部分削除と、新規ページを該当部分を除いて記載していくようにします。
定型文ページからの埋め込み、了解しました。今後は同名ページ以外のリンクは定型文ページに記載して、そこから埋め込みを作って飛ばすようにします。
重ね重ね申し訳ありません。質問です。
メギド専用ページについてなのですが、ボイス・セリフの部分は旧wikiから転載しても問題ないかが引っかかったので、そこを訊きたいです。
ボイスもセリフも、100人が聞けば100人とも同じ答えが返ってくるものだからそのまま転載しても問題ないとは思いますが、転載するなら自分で全てのボイス確認を一度挟まないと問題があるかもしれないかもと思うこともあり、判断が付けづらいので…
ちなみに現段階ではボイス・セリフの項は完全に空白にしています。
重ね重ね申し訳ありません、さらに確認事項追加です…
各メギド専用ページにおいて、専用霊宝と一緒に一番下に記載されていた対応メギドクエストの部分についてなのですが、専用霊宝の内容が全てページ上部に移ってしまったのにメギクエだけ下のままというのは不便かつ見にくく感じたため、折りたたまれている魔重のすぐ下あたりに対応メギクエ表を折り畳みで挿入してみました。
これに関して、上部に置くか下のままにするか、判断をお願いします。
ちなみに、現在既存のページの上下両方とも設置していってるため、片方だけ削除できるので作業量としては特にないです。
>> 39
ボイス・セリフはデータですので、旧wikiからの転載は可能です。
ページ最初の出典記載が抜けていないかのみ、ご留意いただければと思います。
わかりました。順次ボイスの方も記載していくようにします。
>> 40
ご提案ありがとうございます。ページ作成の中で気付いた点をご提案いただけるのはテンプレの改善に繋がるので、助かります。
こちらは旧来通り、下で統一の方がよいかと思います。以下2点を考慮しました。
・ステータス等と比べて、あまり頻繁に参照する情報ではない
・下の方の専用霊宝項は、専用霊宝に関する考察(運用方法の変化や、付け外しする選択肢など)が記載されるため、何もなくなるわけではない
その専用霊宝の考察をする下部の欄に関してなのですが、そこを消してページ中部の性能解説のところで専用霊宝での運用を解説してみてはいかがでしょうか(参考例:旧wikiベレト、もしくはプルフラス)。というのも、PvEコンテンツでは専用霊宝を外す機会が重奏運用バルバトスのようなごく一部の例外を除けばないと感じたためです。あとはPvP解説をPvEほど深く考察するのはそこまで求められないかもと思ったので…。
それに伴って、行き場を無くした対応メギクエ表の移設先として画面上部に折り畳みとして挿入することを先程提案した次第です。
この長めの前提の話を伝えなかったので多分齟齬が起きた感じですよね、すみません…
とはいえ、専用霊宝の解説をどこに入れるかは編集者の裁量に任される部分でもありますし、下の専用霊宝部分を完全に消すかどうかをここで決定していいのかはなんとも言い難いですが…
>> 44
なるほど、ありがとうございます。
下の専用霊宝項をカットするのは、難しい判断ですがやめておいた方が比較的よいかなと思いました。
まず、求められている考察はだいたい専用霊宝の装備状態、というのは同意します。恐らく、本来は性能解説のところで専用霊宝込み/付け替えでの運用を解説していくものだと思います。
では、旧wikiで専用霊宝項が下にまとまっていて、ページによって「性能解説」項に話題が出ていなかったりする理由を推測しますと……メギド性能解説の改稿に慎重なガイドラインだった旧wikiでは、専用霊宝なし状態で書かれた性能解説全体を改稿するのは単純に腰が重かったのではないでしょうか。そのため、専用霊宝が実装された時にまず「専用霊宝」項に「こう変わった」と使用感の変化をメモするところまでがやりやすく、それ以上があまり書かれていないのではないかなと思います。
これを踏まえて、本wikiで下の専用霊宝項をカットすることの是非を考えます。既に専用霊宝が実装されているメギドについては、それ前提で性能解説をリライトしていけるため、性能解説全体を専用霊宝効果込みの内容にすることも可能そうです。一方でリライト完了後に専用霊宝が実装されたメギドについては……専用霊宝が実装された時に「性能解説」の一番最後に「専用霊宝装備時」と取り急ぎの見出しを立てられるのが、編集者の方にとってとりあえず手を出しやすいのではないかなと思います。
なるほど、たしかに今後追加される専用霊宝の実装時作業工程にまで考えが至っていませんでした。
となると、現時点で専用霊宝霊宝が実装されているところにおいても、今後専用霊宝が実装されるページと同じフォーマットの元作成されるのが望ましいですね。
了解しました、順次下部の専用霊宝の項を追加、上部に仮置きしていたメギクエの折り畳み表を撤去していきます。
>> 26
すみません、回答に悩み、返答が遅れました。
著作権法上問題ないので、そのまま持ってきても構わないと思います。
ぱっと見でパクりに見えてしまう点については、ページ内のコメント欄、あるいはコメントアウトにて「旧wikiにて自身が書いた文章のため持ってきました」など書いておけば一定程度抑止できるかと思います。
コピペしても良いと思ってしまう人が出るかもしれない点については、そういったページを作っていなくても完全に防げるわけではなく、責任を負いすぎる必要もないかなと思います。各々の編集者の方に、編集ルール・ガイドラインを読んで編集していただくよう導線を作るのが必要かつ十分な対応かなと思います。
回答ありがとうございます。その方針で了解しました。
提案です。
現在こちらのwiki編集者が圧倒的に足りていないことをふまえ、定型文ページに編集者を募集している旨の文章を作成し、専用ページの先頭に埋め込んだ方が良いのではと考えています。
もしそれが良いとなった場合、運営方針に関わるその文章を一編集者(要するに私)が作成するのは不適切であると思うので、毎度毎度お手数をおかけして申し訳ないのですがその専用の文章を考えていただきたいのです。
募集している記事の内容に関してはここのページのリンクを文末に添えれば良いため、編集者募集に要点を絞った文章で良いかと。
何度も何度も申し訳ありません。検討よろしくお願いします。
これまた提案です。
旧wikiでは最新更新にコメントページも含まれていたため、その数多あるコメントページに寄せられた質問を見つけたり、また新たな知見となるコメントを見つけたりすることができました。そのため、こちらのwikiにおいてもコメントの最新更新を表示する欄を作ってみてはいかがでしょうか。
自分がそういった機能はないのだろうかと調べてみたところ、この「WIKIWIKIのページに最新トピック一覧を表示するには?」(https://zawazawa.jp/official/topic/12)のページがそれに該当するものと思われます。
まだ個別ページを充分に作れていない中、このような提案一つ一つに時間と手間をかけさせてしまうのは大変心苦しいですが何卒検討をお願いします。
4/9に提示しましたガイドライン案について、ある程度意見も落ち着いてきて、また意見募集開始後72時間が経過しましたので、いただいた意見をフィードバックの上、ガイドラインとして正式に運用開始します。これにより、編集者の皆様はガイドラインに沿ってご自由に編集にご参加いただけます。
無論、今後もガイドラインにはいつでもご意見いただければと思います。
>> 48
うーむ、各ページに記載するのはあまりよくないかな、と思いました。撤去が手間なためです。定型文ページを使ったとしても、全ページで出すか消すかの2択になってしまいますし、文面消した後も各ページの頭に不要コードが残ってしまいます。
代わりに、先ほどガイドラインを運用開始したことを踏まえ、トップページを少し調整し、編集者したい方を歓迎することが伝わりやすいようにしてみました。いかがでしょうか。
方針、了解しました。その方針で各ページの作成をしていきます。
トップページの編集者募集、および募集内容の記載はこの文面で良いと思います。
毎度丁寧な対応、ありがとうございます。
>> 49
ご提案ありがとうございます。追加しました。
キャラストーリーのページを作成させていただきました。表はtable_editにした方が便利だと思うのでまだ転記していません。後程作業します。
旧wikiと同じ位置にメニュー追加しました。問題あれば変更お願いします。
キャラ個別ページにアップする画像について提案です。
旧wikiでは「イラスト」「3D(勝利)」「3D(アジト)」の3枚をスクショ&適宜トリミングして配置していましたが、
「勝利モーションを撮影しに行くこと」「アジトにメギドを配置し全身が見えるよう操作し撮った画像をトリミングすること」がそれぞれ結構な手間で、旧wikiでも画像提供が滞りがちだと感じていました。
そこで画像を「イラスト」と「3D(図鑑)」に絞り、トリミングも省くことで画像提供の敷居を下げるのはどうでしょうか。
一例をsandboxに上げておいたので何卒ご検討宜しくお願いします。
良いと思います。アジト画像の撮影は大変でした。見る側としては、勝利モーションの画像もあると嬉しいですが……。
あと、背面があるとファンアート描く方なんかはすごく重宝すると思います。
はじめまして。管理人様、wikiの開設・運営有難うございます。
wikiのページ作成に於いて質問です。
「現在編集募集中の内容」に「イベント(ページ)」が御座いましたが、イベントクエストページ作成用のテンプレートがない状態でも作成を行っても大丈夫でしょうか。
もし問題がないようでしたら、旧wikiのページを参考にテンプレートの作成も試みたいのですが問題ございませんでしょうか。その場合、旧wikiに用いられていた「table_edit2」が本wikiでは機能していないようなので、それを省いたテンプレートになるかと思われます。
お手数お掛けして申し訳ございませんが、ご回答いただけましたら幸いです。
>> 56
ご提案ありがとうございます。そうですね、私としてはおっしゃる通り「イラスト」と「3D(図鑑)」に絞ることに賛成です。もう少し他の方の意見を見て、特になければその方針としましょう。
「3D(勝利)」は未所持だと見る機会がなく、そのメギドのキャラクター性も垣間見えるポーズだったりするので少し惜しくも感じますが、撮影が手間で集まりにくいのもよくわかります。未所持のプレイヤーが参考にする手段としては、公式によるキャラ紹介動画例があったら、(勝利モーションに限らず)URLを貼っても良い欄を作る、程度でいいかもしれませんね。
「3D(アジト)」については、「3D(図鑑)」の方が全身が見やすいので、こちらに変更した方がよさそうですね。
>> 59
ありがとうございます。
編集を募集していたのは「イベント」ページ自体というよりは、イベントの一覧が存在するページ (例えば[[イベント開催履歴(旧wiki)のようなページ>https://megido72wiki.com/index.php?%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E9%96%8B%E5%82%AC%E5%B1%A5%E6%AD%B4]])という意図でした。
とはいえ、「変わる心、変わらぬ心」復刻に向けてイベントテンプレート・イベントページを作っていかなければならなかったのも間違いありません。作成いただけますと、助かります。
テンプレートについても、作成いただいて問題ありません。作成していただいたのちに、私の方で確認・調整を行わせていただきます。
table_edit2については、おっしゃる通り、WIKIWIKIでは機能しませんね。今のところ、以下の運用はどうかと考えていました。
・頻繁に作成するページ(イベントページや共襲ページ等)の場合は子ページを作るのが手間なため、かんたん編集は諦め、普通のtableで作成 (作成いただくイベントテンプレートも、こちらの方針にしていただきたいです)
・頻繁に作成するわけでもないページなら子ページにテーブルを吐き出したうえで「table_edit」で代用
取り急ぎ、旧wikiのページを参考にイベントページのテンプレートを作成致しました。
内容に問題がないか、お手すきの際にご確認ください。https://wikiwiki.jp/megido72/テンプレート:イベントページ
110の攻略情報を追加するときに、上部に※と情報募集の内容を書いてみました。もし余計ならすく削除します。
あとページの更新についてなのですが、現在空欄(ただしくは???の部分)の記載をしていたのですが、ガイドラインにはなかったと思いますが(見落としでしたらすみません)他人による情報追加のページ更新はダメですかね…?ダメでしたらすみません、以降気をつけます。
管理人による判断がない段階で出すのはよろしくないため、冒頭の※コメントをコメントアウトしました。何度も勝手な行動してすみません。
>> 64
テンプレートの作成ありがとうございます。助かります。
確認し、調整完了いたしました。こちらで、テンプレートの運用を開始したいと思います。
・毎回の編集が不要そうな文章を、いくらか定型文パーツ埋め込みに変更しました。
・コメントの書き方などを、本wikiのルールになるように調整しました。
・ついでに、耐性詳細表のテンプレートを作成しました。
テンプレートの確認および調整いただき有難うございます。
それでは此方のテンプレートを用いて、復刻イベントページの作成を行っていきたいと思います。
また、管理人様が本来想定されていたイベントまとめページに関しましても、旧wiki様のイベント開催履歴と同じ形式・内容(過去イベント、共襲、キャンペーン、衣装実装、その他)で良ければ、余裕のある時に着手してみたいとおもいます。
>> 63
本wikiを良くしようと熱意をもって編集していただいていて、ありがとうございます。
情報募集については、トップページで「募集中の内容」に書いていたので、個別ページへの募集掲載は考えていませんでした。ありがたいことに多くの方が攻略情報を書いてくださったようで、結果論として必要なかったかもしれませんね。
>他人による情報追加のページ更新
すみません、こちらはどのような意図か読み取りかねました。作成済みのページは今のところ、基本的にはどなたでも・ページのどの箇所も編集していただいて構いません。(荒らしや破壊的な編集をしないことも、ただ各編集者の皆様のご配慮に任せています)
旧wikiでは閲覧するだけだったので、ガイドラインに記載するまでもない常識というかルールがあるのかと…
旧wikiではページ作成提案者がページ作成を提案して、SANDBOXとして仮記事を建てながら編集し、正式記事に移行するというプロセスを経ていたため、側から見たら記事作成提案者が情報更新や推敲を完全に1人で作るのか思っていました。それでてっきり禁を犯したのかとはやとちりしてしまい…
今後もお手伝いさせていただきたいと思っていますが、初心者なのでお手を煩わせてしまうかもしれませんが何卒ご容赦ください。
折りたたみフォームの挙動について
いちいち報告すべきことかどうか悩んだのですが気になったので一応書き残しておきます
(いわゆる「おま環」あるいはwikiwikiそのもの仕様なために対応しきれなさそうな挙動かもしれないのですが)
クリア編成報告用折りたたみフォームを開く際、ほんの数秒ではあるのですが読み込みに若干のラグがあるときがあります(何度か再現性あり)(chrome、edgeともに確認済み、ブロッカーの有無等の拡張機能はおそらく関係なし)
ただ読み込みにラグがあるだけなら良いのですが、1例のみ表示→時間を置いて2例目以降表示という妙な挙動で、パッと見1例しか表示されないように見えなくもない感じでした
自分一人がこうなら無問題なんですが念のため
ご報告ありがとうございます。
私も時々似た挙動を見ますね。ZAWAZAWAが時によって若干重いせいのような気がします。
ちょっとググってみましたが同様挙動の報告が見当たらず、根本解決はちょっと難しそうです。
著しく勘違いしそうであれば、コメントガイドラインの提示と一緒に「コメントのロードに時間がかかる場合があります」など書いておくぐらいが落としどころでしょうか……?
はじめまして。管理人様、後発wiki立ち上げに感謝します。編集者の皆様方、編集に感謝します。画像について提案です。
まず、>> 56のキャラ個別ページにおいて「イラスト」「3D(図鑑)」に変更することに賛成です。勝利モーションや背面はフォルムキーを使用してのお楽しみでいいかと考えます。また、公式YouTubeにて各メギドのショート動画があるのでそちらのリンクを貼るのも良いかと思います。
次に、キャラ個別ページにて、画像の大きさがまちまちに感じます。表示に関して縦横いずれか200px程度のルールを設けてはいかがでしょう。試しにブエルの画像にて縮小サンプルをSandboxに上げました。3D図鑑に関してはフォルムキー使用なしのトリミングの手間を省くことに賛成です。ただ、推しを見て!という欲望からフォルムキーを使った3D図鑑の画像をのせています。すみません。
最後に、画像の取り扱い、提供に関してです。旧Wikiでは横幅480px程度、圧縮推奨がなされていました。Wikiwikiでも添付ファイル制限512kbがあるため、後発wikiでも何かしらの制限があっても良いのでは、と考えています。ご検討よろしくお願いします。
画像サイズの統一について、旧wikiでも気になっていた点なので賛成です。
3D図鑑についてはトリミングなしではさすがにスクショ感が強く感じたので、図鑑ナンバーから上でトリミングしたものと正方形にトリミングしたものをsandboxに上げてみました。
見栄えとしては前者、編集しやすさでいえば後者でしょうか。
画像サイズの件、自分も賛成です。
それと一つ思ったことがあるのですが、各メギド専用ページに直接記載している「画像募集中」についてですが、全メギドまとめて、もしくは時計毎に分類わけした写真管理ページを作り、そこから埋め込む方が管理が楽かもしれません。
写真を各メギド専用ページに直接表記する際の利点としては
・各メギドのページに直接表記するため、リンクを踏む一手間を経ずに投稿できる
一方で埋め込み型にする利点としては
・どのメギドの画像が投稿されていないかの把握が容易で、個別項目・未投稿メギドの募集をまとめて呼びかける形がとりやすい
・各ページ冒頭のコードがすっきりする、表記量がだいぶ減る
・ページ更新の際、投稿された画像を誤って削除する心配がなくなるため、確認事項が減る
と、それぞれ利点があると思います。
ご意見ありがとうございます。枝の意見にも、まとめて返信とさせていただきます。
これに関しては引き続き、多くの方からご意見等いただきたいと思います。
□キャラ個別ページの画像サイズ表示について
表示側でサイズを規定する記法について調べて、ちょっと自分でも触ってみました。
https://wikiwiki.jp/sample/ファイル(画像)を貼り付ける
これは便利ですね。例えば200×200に指定したら、そのサイズに収まるように=長辺が200pxになるように縮小表示されるようです。
元画像のサイズがいくつであっても、この記法で「200×200」など直接サイズを指定すれば、ページ上で定型サイズ内に収められそうです。
少なくともキャラ個別ページの画像については、直接のサイズ指定をするようガイドライン追加した方がよさそうに思えますね。
□画像サイズについて、サイズ等の制限を設けた方がいいか
ここは、特に制限を作る必要はないかなと考えています。
・解像度の制限については、アップロード側ではなく、上記のように表示側でサイズ調整すれば、wikiの各ページ上の見栄えには影響しません。
・容量については、512kbを超える画像ファイルがアップロードされた際に、wikiwiki側で自動的に圧縮を行うようです。本wikiはwikiwikiに乗っているものなので、wikiwikiが求める以上の自主規制は必要ないかなと思います。
(旧wikiは、前管理人様個人契約のレンタルサーバーだったとのことで、トラフィック等軽減の必要があり個別にガイドラインを策定する必要があったものと察します。)
・懸念があるとすれば、いずれも可能性がありうるというレベルですが「圧縮表示されるとしても、元が巨大画像だと実はページ表示が重くなり、許容できないレベルになりうる」「wikiwikiの自動圧縮の品質が悪い場合があり、編集者各々で適切な画像圧縮を行った方が良い可能性がある」辺りでしょうか。 (後者については、少なくとも私は今のところ体感しませんが)
□3D図鑑については少しトリミングした方が良いのではないか
編集者の方が手間でないのなら、トリミングした方が確かに見た目の質が良くなりますね。トリミングする手間が増えることで画像提供者が減らないかどうか、というトレードオフで、どちらかで決断するしかないかなと思っていますが……。最終的には、ある程度の期間を取って投票など実施させていただくかもしれないです。
「図鑑ナンバーから上でトリミング」「正方形にトリミング」では、前者の方が良いかなと思います。正方形でトリミングした時にどこまでになるかはスマホの画面解像度比によっても変わったりしそうですし、先述の通り表示側で多少融通を効かせてくれるようです。
□画像の添付場所について、一括管理用のページを作るべきか、各メギドページに分散すべきか
こちらは悩ましいですが、現状の通り各メギドページに添付の方がいいのではないかなと思っています。
・別ページにアップするのは、単純に少しアップの手間が増えます。
私としては、まずはアップ自体の敷居をできるだけ下げる方がいいのではないかと思いました。
・どのメギドの画像がないかは、一応以下のページでざっと見られないことはないです。(例えば衣装まで確認しようとすると、なかなか大変ですが。)
https://wikiwiki.jp/megido72/?plugin=attach&pcmd=list
・編集者の方がページ更新の際にうっかり画像コードを削除してしまっても、添付されたファイルは消えないため、気づいた人がバックアップから復活できると思われます。