Diablo2 Resurrected

実施

修正ありがとうございます。
節単位のincludeなんてものがあるのですね。勉強になりました。
これなら今後もこのページに足してincludeする形で対応できそうですし、よいと思います。

確かに名称指定の方がズレが起こらなくて確実ですね。修正ありがとうございます。
練習を兼ねて、1stラダーのMFボーナスの記述をイベントページに移してみました。

改善ありがとうございます。
重複する移動前のページを削除しました。

お早い対応ありがとうございます。アイテム個別にも追加していただけると嬉しいのですがちょっと数が多すぎますね。メタルグリッドの有用な使い方をコメントしたかったもので・・・

自ら削除されたのですか…FNOVAそう言えば有ったなと言う気付きになって作成予定に入れていたのですが非常に残念な限りです。
追加アイテムに対応したビルド、環境変化によってこれまで日陰者のスキルに日を当ててみるビルドってのはD2X時代から珍しくも無かったのですがね。
折角寄稿頂いたものですし、ブリソサの「その他」欄にskillオプションとして残滓でも追記してもらえればと思います。
が、メインスキルを切り替えるオプションなんて、それこそノイズになりそうですし、装備オプションについてでさえ大炎上を起こして問題になった過去が有りますので難しいところですね…
完全に精査された情報以外は不要だとするwikiを何だと思ってるのかって人も少なくないので…

Frost Nova Sorcは古き良きのヒルド(二年前から大きな変更なし)なので、ページ自体要る。　が、そのページはdoomずら言えないの時点、少し研究不足と思う？

ソロ～3ppl程度であればバール、牛、CS、カタコンベなどどこでも行けています。実際に試さずに否定的なことを言うのはやめていただけますか？

物理遠距離とのけぞり対策ほぼなし(というかchillのみ頼み)の近距離ヒルドは行けるでマジ？　も言たいだが、ますは"これは一般的意味なFrost Nova Sorcではない"と言うこと、それってあなたの感想ですよね？　じゃあ当方の要らない1票もどうぞ

もうちょっと日本語まともにしていただけますか？何を言ってるのかところどころわかりません。あと結局、エアプのまま反対だー反対だーって声高に言われても説得力がありません。どこかのアップローダーにカタコンベ回してる動画でもアップしましょうか？

https://d.kuku.lu/aju3mmsfj

「d2x時代にやった」のを「やった」とカウントするのであれば、ああそうですか…としかこちらも言いようがありません。サンダーチャームの有無と、それに付随するCIへの対処の可否が違うんですが、それを踏まえてないという事はご自分で理解されてますよね？

出来の悪いビルドガイドで申し訳ありません。それだけ言うのであれば、さぞかし素晴らしい完璧なビルドガイドをお書きになられるようなので、ぜひとも寄稿していただければと思います。…というか、ビルドガイドが完璧でなければいけないって誰が決めたんですか？加筆修正が許されず、初稿の時点で完璧でないと掲載不可なんですか？

既存のすべてのビルドガイドが、加筆修正を経ずに初稿のみ、ブラッシュアップを経ずに完成されている！というのであれば、その根拠を示してください。それが出来ないのであれば、勝手にあなたの思い込みを押し付けているだけではありませんか？別に無理にこちらの考えを肯定する必要はないですが、否定する必要もないんじゃないですか？黙認するという選択もできるはずですが、それをしないのは何故でしょうか？雑多な情報の掲載が禁止、とルールで決められているなら黙りますが。

別に出来が悪いことを申し訳なく思う必要はないが、もし思ってるならいじけてないでさっさと自分でブラッシュアップして再提示しなよ。今まで完璧なビルドガイドを書けなんて言ったやつは一人もいないよ？　賛成の人も反対の人も話し合いがしたいと書いてあったので所感を述べたが、否定はするな黙認しろと言うなら最初から騙られました戻します、で戻しときゃよかったじゃん。

「ビルドガイドをなんだと心得てるんだ。」　とまで仰られたので、完璧を求めてるのかなと解釈したんですが。別にいじけてはいませんが、僕が勝手に記事をバックアップから復元して書き直したとしても、どうせグチグチ言ってくるんだろうなーと思っているので、じゃあどうしたらいいんだろうなーと考えているところです。

あと、反対意見の人たちは軒並み喧嘩腰というか、相手を否定する意見だとはいえ随分偉そうですね。だからこっちもそれ相応の姿勢にならざるを得ませんが。ここをこうしたらわかりやすくなるとか、実際にやってみたけどこういうシチュエーションで苦労したから対策を考えようとか、ポジティブな物言いだったらこちらも前向きに受け止められますが、不要だの研究不足だの、実際に触ってもいないのに上から目線で色々好き勝手言っておいて、所感を述べましたと言われても喧嘩を売られたようにしか受け止められません。

ビルドガイドをなんだと心得てるんだ。と申し上げたのは、「やろうと思えばフロストノヴァだけで戦うこともできますが、逆に、そこまで見せないと理解できないんですか」と仰ったので「そこまで見せて理解させるのがビルドガイドですよ」という考え方を無造作に言い放ったものです。侮辱的に聞こえる言い方でした。申し訳ございません。上記のように読み替えていただければ幸いです。思案中だというのは承知いたしましたので、議論休止を宣言して良い案を思いつくまで沈黙なさってもよろしいかと思います。

喧嘩腰にみえるのはまったくその通りで私を含め古くからのユーザはネットモヒカン族的な言動を良しとする風潮がままあります。相手の気持は基本的に考えておりませんが、決して喧嘩を売っているわけではないことはお含みおきください。また、特に下に向かって発言しているつもりがなかったことも表明しておきます。もちろんあなたが喧嘩を売られた、上から目線だと受け止めるのは自由です。令和の時代にあまり褒められた振る舞いではないと窘められれば、それは謝罪を入れざるを得ません。喧嘩は売っておりませんし、下に見ておりません。申し訳ございませんでした。

記事の件に話を戻せば、そもそもシナジー源のスキルのほうが殲滅力があることは明白なわけです。「FrostNovaSorc」を名乗るのならば当然Bli，FO禁止の縛りプレイを誰もが想定しているところへ、硬い敵にFO使いますではコンセプトどこいった？とならざるを得ません。FO使うにしてもじゃあなんぜBlizじゃなくてFOなのか説明ありませんし、F-Novaの特徴である攻撃範囲やFCRの影響についても詳細な言及がありません。FO、Bli解禁であれば中長距離射程スキルと短射程スキルの併用が特徴になりそうな気がするのにやっぱり言及ありません。コメントの最初にブリソサと何が違うかと言われたらチャンスとばかりに嬉々として違いを小一時間早口で語るべきでしたし、そもそも小一時間分本文に書いてあるべきでした。

まとめると、コンセプトをはっきりさせるためにFO、Blizを使わない方向で構築する、あくまでFO併用を主軸とするのであればFrostNovaSorcではなくFO+FNovaSorcとして記事を立てFOSorc・BlizSorcとの違いをメインに書く、またはBlizSorc記事のスキルオプションの項目に3行でまとめるなどすれば、否定的な面々も「俺いらねーけどまあ書いてがあってもいっか」くらいには感じてもらえるかと思います。ここまでお読みいただきありがとうございました。今後一層のご活躍をお祈り申し上げます。

一通り目を通しました。そちらの主張は理解できたつもりですので、その方向で記事を修正できるように少し考えてみます。ありがとうございました。

"近接sorcならtk20入りのes"という、このwikiもいるの定番を反旗を翻すの論理を興味ありですか、今のバージョンは"CL+FO Sorcで良くない？"の感想しか出ない、そして傭兵のオススメ装備鬼畜過ぎない？　人に研究不足とか言う前に、このwikiそのものを真面目に見なさい

結局都合の悪いことは無視してるし、相変わらず日本語がおかしいままなので何を言ってるか理解できません。日本語の勉強頑張ってください。それでは。

ちなみに、Frost　Novaのみのsorc自体はある(前も言った、古き良きのヒルド)、それは当方の"あんたの前バージョンは変"の論理、例えばこれ　リンク。そしてこれはまあまあ欧米ストリーマー達愛用の縛りプレイヒルドです。

最後に、無学自体罪はないが、高慢な無学は罪

横から申し訳ないが、流石にこの反論は酷くないか？
出だしから意味不明だし、CL+FOでいいだろとかビルドコンセプトを根底から履き違えてるし、傭兵の装備も理想として石と言ってるだけで、RW Insight とRW Cureが要求事項でしょうに。逆にまだ傭兵の装備は考察代があるぐらいでしょ。
こんな理由で記載否定されてたら、現状のビルドガイドの9割ぐらい消さないといけないでしょ。

一番の宿痾はシナジーの鰤＆FOの合計40なんだよね。この二つのスキルMAX入れて使うのがFノヴァなんかぁってのが最高に間抜けすぎるの。サンダーチャームはそこには絡んでこんのよねｗ

別にそう思うのは個人の勝手ですけど、わざわざこきおろす必要はあります？

ｍさんは日本語怪しいのはまぁ捨て置くとして、反論ソースが全部持論じゃないんですよね、海外じゃこうだ！このWikiだとこうだ！ってのはどうだろうね。古き良きビルドならなぜこのWikiにあなたがビルドとして書いてないの？手を動かさずに口だけ動かしてるから変な理論になるんですよ

いい加減しつこいんですよ。他の人からも指摘されているのに、都合の悪いことは全部無視して言いたいことだけ言って逃げるのやめてもらえませんかね？そんなに文句があるなら新しいの、とやらを自分で書けばいいじゃないですか。

1.カタコンベも回れないと言っておいて、いざカタコンベを回っている動画を出されたら無視　　　2.傭兵のオススメ装備に難癖をつけているが、そこまで鬼畜でもない。これが鬼畜なら傭兵にInfinity持たせているビルドはどうなるんですか？　　　3.FO+FNのビルドの話をしているのに、突然CLを引き合いに出してくる意味が分からない　　　4.古き良きビルドがあるといっておきながら、自分でそれを書き起こすことはしない　　　ぱっと見て分かるだけでも、自分と他の人にこれだけ突っ込まれているんですが、謝罪も説明も何もせず、人のことを「アイツ」だの「無学」だの好き勝手言って、わざわざ終わりかけている話題をほじくり返しているだけ。議論する気なんか無いんでしょう。もう、このレスにまともな返信が来ることにも期待していませんけどね。謝罪が出来ないのはお国柄でしょうか？

ここでこれ以上やりあっても他の方に迷惑になるので、続きはFO/Frost Nova Sorcのコメント欄でお願いします。

FO特化サブウェポンF-Novaという書き方だったら突っ込みスヌなかったろうね。筆者は言い方がお気に召さないようだけど、記事もホント書き方次第よな。

1pplとはいえヘルでトレハンできます、が趣味ビルドかというとどうなんだろね。
一応ゲームとしては1人プレイの最高難易度の設定で戦えてる様だから、それを趣味というなら、ソロで8ppl回せるビルド以外は趣味なのかって議論が始まりそうだわな。

最強ビルド視点からなら趣味ビルドだし、ヘルでヒーヒー言ってる人からしたら普通に強いビルドだし、主観でしかない判定だと思うよ。その個人の主観に従って書けというのは、何だろね。
自分が思うに、ビルドガイドは事実が書いてあるかどうかで論評すべきじゃないのかな。

戦闘力で見るんなら掘り馬場とか掲載不可になるぞ

そして、当方は日本人もインド人も三重連太陽系も、あんたの情けないと関係ない、恥を知りなさい。fcr56は目標で、なんのお冗談？