大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki*

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710
名前なし 2023/08/03 (木) 19:16:47 ade6d@f26e0

大規模編集が一旦落ち着いたようなので、以前sandboxに投下したステップについての読み物ページに関する相談をしたいです。
内容が問題なければページ名からsandboxを外していただけますでしょうか?

709
名前なし 2023/08/03 (木) 19:10:47 ade6d@f26e0 >> 701

うーん、まあそうですね
そもそも削るにしてもあまりに文章が膨大だと原作への理解が無いとどこ削っていいかわからなくなってくるので…
アップデート終了後の作品の記述を消すくらいしかやることはなさそうですね

206
名前なし 2023/08/03 (木) 18:15:54 1fe79@d899d >> 205

管理人ではなく、その「ワザ」ページを用意した編集者としてのコメントなんですが
「#contentsx」という目次プラグインはどうも「#include」系のプラグインと相性が悪いみたいで、目次が変な感じになっちゃうんですね
ワザページはcontentsxのdepth引数を使いたかったので、仕方なく「num」引数でinclude部分をまるごと除外するという荒業で見た目を整えてます

今回の編集はその辺でガッツリ踏んでるみたいなので
ワザページ同様にincludeを上部に配置してnum引数で整えるか、「#contentsx」を使わず「#contents」プラグインに統一するかで見た目を整えた方が良さげな気がします。

205
名前なし 2023/08/03 (木) 17:44:09 修正 2cf4d@bba70

管理人様、ただいま編集者が「ファイターの項目がごちゃごちゃしているからワザと項目を別々にする」という事をやっていますがそのゴチャゴチャというのが「wikiを見ている閲覧者視点」なのか「それ関係なしの文量だけみた編集者視点」なのかよくわからないのです。
ですがもし前者の方だとしたら、ワザの項目でみられた折り畳みリンクの奴があったので、試しにマリオの項目にそれを導入してみましたが・・・意見をお伺いしたい。
もし前者であれば「もうこれでよくね?」というのが俺の意見ですが・・・

202
かに(大乱闘スマッシュブラザーズ攻略wiki 管理人) 2023/08/03 (木) 16:37:11

大規模な修正を行っている一部編集者に対して、不適切な発言が見られたため、コメントを削除する措置を取りました。
既存のページ様式が大きく書き換えられることに抵抗があったのかもしれませんが、wikiとはそういうものです。
編集に対して「これは必要ない」「これは盛り込むべき」といった批判であれば有益で推奨されるものですが、今回のようなケースは削除、或いは規制の対象となるのでご注意ください。

706
名前なし 2023/08/03 (木) 15:57:36 1fe79@d899d

多分一時的なものとは思いますがネット回線が復旧したので、比較的作業強度の低い「攻略ページへの案内板設置」まで、大雑把に行っておきました
細かい調整は特にしてないので、ところどころレイアウトに不具合は出たり、ポケトレやmiiファイターなどはリンク繋がってなかったりするとは思いますが、今でも大抵のファイターは大雑把には使えると思います

こちらはまた台風が戻ってくるとかいう話で、いつまた回線が切れるか落雷があるか分からず長時間編集は難しい状態です。「とりあえずすぐ出来るところまで」という形が現状になります
数日たって環境が落ち着いたら調整作業なりにも手を付けますが、少なくとも2~3日は戻ってこれないと思います。ご了承ください

703
名前なし 2023/08/03 (木) 15:31:21 1fe79@d899d

一応提案なんですが
ファイターの下部に「原作情報」みたいなページを作って、細かい原作情報はそちらに記載する方針でやってった方がいいんじゃないですかね?

案内板にリンク追加して、メニューバーの「はじめに」の辺りに「参戦ファイター情報」みたいな格納作って、そこに一覧作って各ファイターの原作情報ページに飛べるようにするのがベターな配置なんじゃないかなと思います
僕はもうワザページの分離作業とか諸々で疲れちゃったんで手を動かすつもり無いんですが

701
名前なし 2023/08/03 (木) 14:54:44 1fe79@d899d >> 694

というかページ分割したんでもう原作欄の肥大化については随分緩和したんじゃないですかね
少なくとも原作欄が肥大化しようがなんだろうが攻略覧やワザ欄を確認する分には邪魔にならないと思うんですが

これから再統合して、ワザ確認以外に用途がない人達と、「ワザ以外の欄の長さはどれくらいが適切か」「原作欄に入れる情報はどの程度の詳細度が適切か」っていちいち全キャラクター調整し続けるんですかね?御苦労なことだなとは思います

「ワザページ同様に原作情報も別ページに分離して、好き放題に原作情報を加筆して問題ない構成に調整した方がいいんじゃないか」って話をすべきなんじゃないかなとコメントしておきますね
評判の悪い提案で申し訳ないんですが

697
名前なし 2023/08/02 (水) 17:35:44 ade6d@f26e0

おすすめボタン設定にA+Bスマッシュについて追記しました。
私がA+BスマッシュをONにすべきorOFFにすべきキャラですぐに思い出せたのはあれだけですが、他にいれば追記お願いします。

694
名前なし 2023/08/01 (火) 19:07:55 ade6d@f26e0

ちょっと上の方で原作の○○が肥大化したことに突っ込まれてるのにその日のうちに原作の○○が更に冗長になってるのは一体何のギャグなんですか?
マルスに至ってはスマブラSPのアプデ終了後の作品は書かないって話になってたはずだけど

38
名前なし 2023/08/01 (火) 15:33:07 5ba52@d899d

昔はつよキャラが好きでした。今はクセがあるキャラが好きです

8
名前なし 4502a13407 2023/08/01 (火) 14:57:09 cf983@44f99

フィットレは俺の初VIPのファイターで、(この情報いらん)移動回避の距離が一番長いファイター。

何故か定期的に横Bのヘディング
のメテオが変な位置で当たるんですわ、、、(相手からしたら発狂するやーつ
🥹)

692
名前なし 2023/08/01 (火) 11:54:33 f578b@af6ab

誰かスピリット一覧のタマ爺の説明追記をお願いします…

691
名前なし 2023/08/01 (火) 09:49:42 5ba52@d899d >> 689

原作愛か、データマニアですかねぇ・・・?

690
名前なし 2023/08/01 (火) 09:41:21 ade6d@f26e0

とりあえずホムヒカのワザ解説とか攻略のページに案内板を設置

689
名前なし 2023/08/01 (火) 09:03:07 6a222@8cc13

事の発端は原作の〇〇を肥大化させ過ぎたことではある
つか管理人から何度も苦情が入ったのに聞かずに原作の〇〇を肥大化させてきた人はマジで何なの?

29
名前なし 2023/07/31 (月) 23:57:47 261ad@50c36 >> 23

横スマは「火力(ダメージ蓄積)は隙に見合わず、シールドにも弱いけど、早期撃墜に役立つワザ」だと思う
被シールドでの不利Fは、(色々な補正抜きで)32Fくらい。シールド解除11F・離れた間合いを詰める時間込みでも、かなり痛い反撃をとられる。反応猶予も長め。その点で、現記述にある「最大主力バーストワザ」「防がれてもそうそう反撃は受けない」には共感できない
とはいえ長リーチ・高撃墜力があるから、リスク前提で使いどころはあると思っている。ただ早期撃墜に向けた運用をしなきゃ強みが小さい
対空性能は斬岩に及ばないだけで、横向きの地上ワザとして十分だと思う。ジャンプ踏切から1,2Fくらいは狩れるのよ

688
名前なし 2023/07/31 (月) 15:02:03 5ba52@d899d >> 685

いきなり?

687
名前なし 2023/07/31 (月) 13:43:58 acd3b@9ee10 >> 685

初心者に優しくするためとか言ってるけど、元々あなたがいきなりファイターページと技ページを分けたことで、初心者どころか常連さんも訳分からなくなったのは内緒?
今でも一部のサイトで文句とか反対意見言ってる人、割と多いけどね。まあ内緒かw

686
名前なし 2023/07/31 (月) 13:16:04 5ba52@d899d >> 685

ワザのフレーム数とか無敵時間とか、そういう込み入った情報は使い慣れた人には重要でも
キャラの基本的な部分を把握できてない、基本的な立ち回りを扱いかねてる初心者目線では持て余す情報、混乱を招くノイズでしょうし

そういった点からもファイターページからはワザ情報を分離しておくべき
ファイターページはなるべく細々した情報ではなく、大雑把な概要や表層的な特徴解説などを載せるページにすべきだと思います
兎にも角にも初心者の入り口を整備することは、とても大切なことですから

685
名前なし 2023/07/31 (月) 13:09:32 5ba52@d899d >> 683

ファイターページもあれはあれで必要だと思いますよ
ファイターの概要はとうに理解してて"大雑把な情報は必要ない"、"詳細情報を確認したい"というニーズで訪れる人には要らないでしょうが、初心者がまずアクセスするのはファイターページな訳ですから
ファイターのことを何も知らない人からすると、ファイターの原作情報やこぼれ話なんかもあった方がファイターに親しみやすくなるかもしれませんし

初心者向けの雑な情報が要らない人に合わせてチューニングするのはちょっと乱暴かなぁ、という所感があります

684
名前なし 2023/07/31 (月) 12:53:41 f0e7c@9dad6 >> 683

一応技ページに載っているのはスマブラでのファイター情報で、原作での情報はファイターページに載ってる感じですね。
ただファイターページの情報を折り畳みで技ページに移植すれば、ファイターページが消えてスッキリすると思う。あと単純に分かりやすい。

683
名前なし 2023/07/31 (月) 12:46:11 cac73@21053

わざわざ技ページにファイター情報を折り畳みで載せるくらいなら、もういっそのことファイターページ削除して、技ページだけを載せた方が分かりやすい気がする。
てか最初からファイター情報の部分だけを折り畳みにしておけば、いちいちページ分離したり余計な編集作業しなくてすんだのでは?

682
名前なし 2023/07/30 (日) 12:43:52 5ba52@d899d >> 680

異論もあんまりなさそうですし、マリオページの仕様を採用ということで、とりあえず目次の実装辺りから進めていきますね
あと「攻略」ページにもワザページ同様に親ページの性能解説やらへのincludeプラグイン入れておきますね。そちらもステータスなりとあわせて確認できた方が便利でしょうから

681
名前なし 2023/07/30 (日) 05:49:52 06304@e6e25 >> 680

自分はいいと思います。折り畳み閉じればすぐ下まで見れるようになってますし。

680
名前なし 2023/07/30 (日) 05:06:31 dba58@d899d

「ファイターページでキャラ解説とワザ解説の両方を一括で確認できて便利だった」という声に対応できないかと考えてみて、試験的にマリオのワザページに親ページへのincludeを挿入することで割合、元々の表示に近い形にできました。

contentsxとの絡みで目次レイアウトが崩れがちだったので、行数指定で無理矢理気味に範囲指定して対応する形になったのは難点ですが、最終出力としてはある程度見れる形にはなっていると思います。
いかがでしょうか。

リンク

679
名前なし 2023/07/29 (土) 23:44:07 dba58@d899d

あとマリオのワザページに案内板を入れてみましたが、
ファイターページへのリンク説明。今のところ「ファイターページ」とだけ記載してますが、他項目に倣うなら多少は「こういうページです」的な説明があった方が良いとは思うんですが、なにか案とかある方いますでしょうか
特になければこのまま「ファイターページ」の一語だけ記載する形で進めていこうと思いますが。

678
名前なし 2023/07/29 (土) 23:31:51 dba58@d899d

詳細目次を入れてみたところ
いくつかの項目がワザ名を外すために段落分けていたのが重複してレイアウトがブサイクな感じになってたので、必殺技、最後の必殺技等、一部のものは技名を外さないように変更しました

「こいつらは大物だし多少特別扱いで名前が出ててもいいか」とは思いましたが、そうするとページの一番うしろに並んでるのが気になってきたので並び順も上の方に来るように変更しました
あと最後の必殺技がどこにも属さずフリー扱いだったのもどうかと思ったので、必殺技ボタンで発動することを踏まえて「必殺ワザ」の下の方に編入しました

という塩梅で調整した現在形が以下のようになります。
リンク

個人的には必殺技→地上技→特殊技みたいな感じでそこそこ綺麗にまとまってると思いますがどうなんですかね?
前の方が良い、という声が多いようなら特にいじらずにおいてもいいかなとは思うんですが

677
名前なし 2023/07/29 (土) 23:04:53 dba58@d899d >> 673

あと「ワザ名が並んでる以前の目次が良かった」という点については
以前の目次を「詳細目次」ってアコーディオンに入れて残す予定だったのがなんか忘れてたみたいなので入れておきました

これでワザ名が並んでる目次を見る分には問題ないと思いますがどうでしょう

37
名前なし 2023/07/29 (土) 23:01:27 dba58@d899d >> 28

デブやゴミ屋敷に事実を指摘する程度のあたりさわりのないフツーの話をするだけですよ
自分が好んでその状態を選び取って、そんで事実を指摘されて不愉快だってのはただの逆ギレってもんです。そのくらいは甘んじて受け入れて欲しいですね

676
名前なし 2023/07/29 (土) 22:42:00 dba58@d899d >> 673

「ファイターページや攻略ページでワザについて細かく説明してるからワザページに新規項目を作る必要はない」が妥当かどうかについては一旦置いておきますが
個人的に、ファイターページで細かく「このワザが強い」「この場面ではこのワザ」「このワザはコンボが繋がりやすくて」なんてふうに踏み込んだ説明までするのはやめた方がいいとは思います
踏み込んだ解説は初心者にとってはノイズになりかねないので、あくまでファイターページでの解説は概説なり表層的な解説に留めるべきかと
それと、それらが項目分けも想定されておらず、牽制、コンボ、撃墜、復帰、その他がひと繋がりの文章で解説されてるのも不整理だと思います

並び順に関しては以前の構成がベストというなら作業の手間が減ってラクできるのでそれもいいですが、一応もう少し意見がある人がいないか待ちます
以前の並び順は最後の必殺技の後ろに崖のぼりがあったり、通常技以外が分類されてなかったり適当感がぬぐえなかったのと、適当に3分割くらいになるよういじった程度のものなので

とりあえず誘導リンクが無いのが不便とのことなので、次はワザページ、攻略ページに案内板を設置する作業をしていきますね

675
名前なし 2023/07/29 (土) 15:56:31 ade6d@f26e0 >> 673

ワザページや攻略ページにも親ページにあるリンクまとめがあるといいかもですね

674
名前なし 2023/07/29 (土) 15:54:30 6b907@17f5d >> 673

あと以前にも似たような意見があった気がしますが、ワザページから他ページにジャンプできないのが非常に不便です。特に別ウィンドウで開こうとすると、ブラウザバックして目次から探して開き、またワザページに戻るという手間が煩わしいです。

673
名前なし 2023/07/29 (土) 15:37:06 6b907@17f5d >> 671

ワザ解説の内容が牽制・コンボ・撃墜となっていますが、これらはすべて攻略ページに記載されている内容ですよね?ワザの内容だけ分離して見やすくすることが目的だったはずが、これでは本末転倒な気がします。
ファイターのワザの方向性や、特に重要・強力なワザを説明できるようになるとのことですが、これも概要ページですでに説明されています。特にメリットとは感じませんでした。

空中攻撃・つかみ・起き上がり・崖上り攻撃を、一括して「特殊ワザ」と書くのも違和感があります。そのキャラ固有のアクションのような印象を受けますし、特殊ワザというネーミング自体も初めて見ました。今まで通りの記載順で問題ないと思いますし、変えるにしても「空中ワザ」「つかみ・投げ」「その他」などの分け方の方が自然では?

またこれは個人的な感覚ではありますが、目次からワザ名を削除しない方が好みでした。ズラっと並んだワザ名を読むの好きだったし。
個人の感覚を抜きにしても、例えば「マリオのファイアボールってどの技なんだろう?」という探し方をする閲覧者にとっては、以前の方が使いやすかったと思います。ワザページを分割して余裕ができたのなら、わざわざ目に入る情報量を減らす必要はないと思います。

672
名前なし 2023/07/29 (土) 15:35:48 ade6d@f26e0 >> 671

シーン毎に多用する最重要技と使用頻度はそうでもないが重要な技と基本的に振らなくていい技みたいな仕分けはないよりはあった方が絶対にいいでしょうが、そのあたりは「攻略」のページでやるべきなんじゃないかなと思いますね

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名前なし 2023/07/29 (土) 15:16:37 754b5@21053 >> 28

前の編集のほうが良かったって人もいれば、別にどうでもいい人もいるんですよね。
コメント欄見た感じだと圧倒的に反対派が多いし、自分も良い編集だとは思ってない。
今後どうなるかは分かりませんが、もし差し戻されたとしても、
自分が生理的に受け付けないからって荒らしのような行為にはでないでほしいですね。

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名前なし 2023/07/29 (土) 14:14:35 06304@493f9 >> 28

なんかモチャモチャ書いてあるけど要は
前のは俺の生理的に受け付けない!不快!耐えられない!
俺の編集のが絶対いい!差し戻しなんてしたらコメント欄に皮肉書きまくって💩まみれにしてやるからな!
って事ですよね?そういえばいいのに。
今の編集は…まぁ、個人的に前の見開き1ページのがスマホだと見やすかったですが、他の媒体だとどうか知らないので、あなたが満足ならそれでいいんじゃないですか?頑張ったのはあなたですし。お疲れ様です。

671
名前なし 2023/07/29 (土) 13:14:04 dba58@d899d

目次の整理作業の次点として、ファイターの「ワザ」ページの整理作業を予定しています。
「ワザ」というものの重要性を鑑みると、今までの書式のように、ワザの一覧を記載するだけでは不十分で、もっと包括的だったり横断的だったり、重要度の高いワザなどをピックアップするようなテキストも必要。そういったテキストを置ける欄を増設すべきだと感じています。

今回、ファイターページに組み込まれていた「ワザ」一覧を分離したことのメリットとして、それぞれのファイターのワザについて包括的に全体の傾向を説明したり、「このファイターは特にこのワザが重要」といった要素に着目して説明できる項目を増設する余地ができたことだと考えています。

といった観点から、とりいそぎ簡単な形で、叩き台としてマリオページをそれらしい形に変更してみました。
ただ、この書式について、簡素な形でとりまとめただけで、改善の余地は相当ありそうですが、判断がつかない部分が多いので、よければ皆様の意見を聞かせて欲しいです。
リンク

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名前なし 2023/07/29 (土) 12:29:58 dba58@d899d >> 32

まぁ、俺の態度が気に食わなくてロールバックするとして、今のファイターページの目次欄くらいの視認性の堅持は求めていいよな?イチ利用者としてさ

以前の状態を「詳細目次」って名前で残してあるし、それに「ワザ」ページの項目が丸々加わるもんと考えれば、現在状態とのゴチャつき度合いの差とか、新規項目を詰め込むスペースやらの拡張性の差は歴然だと思うけどさ
ここまで手間暇割いて整理してきたもんを全部台無しにして元のギュウ詰め状態に戻して「使いやすくなった」とか言われたらボロカス言う権利くらいあると思うよフツーに

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名前なし 2023/07/29 (土) 12:11:42 dba58@d899d >> 28

中傷や罵倒や感情を叩きつけたり暴力的な威圧に訴えるのではなく、正論で瑕疵をつついて、やらかした人間に改善を求めるだけなんだから、極めて文明的で社交的な態度だよ
協調的で大人しい態度であることは、失態や不合理に対して不寛容であることと何ら矛盾しない