>> 586 「モノを判断するのが苦手」「長話自体ニガテ」「何がなんでも現状維持したい」とか色んな人がいるからね、しかもそういう情動的な人間に限って妙に熱烈に自己主張したり同類同士で支持し合ったりして始末に負えない。そういうのを見すぎたせいか大衆の理性ってのはどうにも信用できなくてさ 言葉が露悪的に過ぎるのは分かるけどね、結局のトコ感情より理性を優先できる人間にはどういう言い方したって理屈は伝わるし適正な判断をくだしてくれる、相手が理性的であることを信じてさっさと主張をざっくり伝えて現状に問題があると断言した方がてっとり早いんよ。相手が理性的かどうかは反応を見ればすぐに分かる
コミュニティの総体として、理性的判断より情動的な判断を優先する状況なら意思判断能力が腐っててどうしようもないしいずれ損切りせざるを得ないから見切りつけるなら早いほうがいい、ってのが俺の考え方なんよ
これまでの態度が悪すぎた 言葉の節々に他人を小馬鹿にしてるところが滲み出てたからそりゃ仮に正しい部分があっても反感を買うのよ
(´・ω・｀；)なんかウンコと怒りマーク投げつけられまくってる いやこっちのスタンスは「置きたいですどうか置かせてくださいお願いします」じゃなくて「助けになると思うんでよければどうぞ」なんだから、いらない、必要と思えない、ってメッセージ出されたら「じゃあいいです」ってなるの当たり前でしょ。なんで怒られてん？ 善意で人の助けになるかと手間暇割いて作ってるもんを「要らね」って言われたらもういいですってなるの当たり前じゃない？僕は別に虫とか機械とかじゃない心ある人間なんだからさ、僕だって周りの人のアクション見て感じる心とかあんのよ？
現状ほぼ俺一人で作ってるページで編集参加してる人もほぼいない、反応も芳しくないんだから、俺が編集しなくなったらもう終わりじゃん？未完成の状態で 自分が編集しなくなったからって放ったらかしにして他の人に始末押し付けるのもどうかと思って綺麗に片付けまでしたんよ。むしろ褒められるべき態度では？
元々あったファイタータイプのまとめはどっかのページに書いててもいいかもね ヒカリがクロスレンジだったりセフィロスとシモリヒでレンジが違ったりと怪しい部分はあるけど
なるほど。そういう裁定方式ですか すみませんもう続けなくて大丈夫です。やる気なくしちゃったんで消しておきますね。僕の作りかけてたページ復活させたいとかって話ももう大丈夫です 対応ありがとうございました
「ファイターのタイプ」のページが必要・あってもいいと思う方は👍を、不要と思う方は👎を押してください 明日まで反応を募ります
>> 580 別段ゲーム内で明言はされてませんが特徴やら戦い方の似通ったファイターのグループは明らかにありますし
なにぶんキャラ数が多くて個別に特徴をひとつひとつ覚えて対策やらを調べ回るのも大変なゲームなので、ある程度ひとまとまりに特徴を理解できれば助かる人もいるかなとは思ってましたが まぁ必要不可欠かどうかでいえば別になくても問題はないでしょうね 消した方が良いと感じるならご随意に
このページ必要でしょうか？ ゲーム内にこのような分類が明記されてるわけではないですし、かといって「宇宙動物」とか「連続攻撃」みたいな分け方も他で見たことがありません
良いと思います このゲーム技の正式名称が「ワザ」なので、やるならばページ名を「ファイター/〇〇/ワザ解説」としてくれると助かります
「ファイターのタイプ」、開発の思想を推測しながら頑張って分類してはみましたが、やっぱ難しいですね どのキャラもいくつかの分類を複合的に持ってるのと、なにか技の組み合わせの禁忌みたいなのがありそうだな、持ってる射撃技の個数で扱いが違うっぽいなというのはうっすら感じられるんですが
ところで作りかけていた「特殊な技のタイプ」ページが削除されていますがこれは管理人判断によるものですか？ まだ進捗15～30%程度の完成度だったのでメニューバーから外されるのは仕方ないと思いますがページごと削除というのは少し解せません
一部の技の存在は類似性の高い性質を持っている上に、立ち回りやキャラ対策において判断要素の大きな比重を占める要素なので、それらを技分類として総合的にまとめて特徴や差異などを確認できるようにすると把握の助けになると考えて作っていたページですが、これを削除された理由はなんでしょうか 管理人判断による削除でないなら差し戻しても構いませんか？
というか横幅で問題が出るようなら、名前の長いキャラクターはキャラ名の途中に改行を入れてもいいと思います 枠で区切られているので改行されても見づらくなるということもないでしょうし
>> 575 そうですか、読み違いをしていたようです。
ところでひとつ提案なのですが 現状では「キャラクターの紹介」「技解説」とが混在していますが、これらを分離させてみるのはどうでしょうか メニューバーの横幅にも余裕がありそうですし、|番号|キャラ名|技|攻略|といった形で記載できると思います。(ファルコンだけはギリギリなのでC・ファルコンという形で縮める必要がありそうですが)
スリムかどうかは分かりませんが、こういった形の方が「キャラの全体像や出自を知りたい」「技の仕様を確認したい」「立ち回りを調べたい」という利用者が、それぞれすぐに目的の部分に辿り着けて良いのではないでしょうか
流石にこの編集は全キャラページに編集をかける関係上、1利用者の判断できる範囲ではないので管理人の方で判断していただきたいです。
了解しました 管理人を介さない一般利用者による自治行為的コメントが散見されますがそちらに関してはwikiの方針ではないということですね。安心しました
ページの作成・編集については申告等は必要ありません。攻略wikiとして内容を充実させる目的であれば、大規模でも細かくても大歓迎です。 自身の編集を差し戻されたり、コメント欄で難癖を付けられるようでしたらご報告ください。
「もっとキュッとスリムにまとめられる」のは、「各キャラの原作などの攻略解説に関係ない内容」と「作例はされたけど存在意義がよく分からないページ」です 立ち回り等についての記述は長文でも大歓迎です
「編集作業は編集回数を少なく1度で済ませるように」といったルールがあるんでしょうか 一度の更新量が多いと編集作業の途中にページが停止したり(長く編集画面を開いてるとたまにある)、編集が衝突したりで編集が上手くいかなかったときのダメージが大きくなるし、ページ全体を見てバランスを調整したりあとから見直して調整点に気づくこともあるので「編集は細かく」というのは必要があってやってることであって、僕は今までこういった形で編集作業を行ってきましたがこのwikiでそういった編集の仕方は禁止行為に該当しますか？
ついでに言うと、さして編集頻度が高い訳でもない、放置気味だった1ページに細かく編集かけただけで「大規模編集で迷惑かけられた」みたいな反応が返ってきてて困惑してます こんなの通常の編集作業の範疇だと思いますしバックアップログを確認する限り僕が更新作業を始めるまで1ヶ月間間更新がなかったページなので迷惑をかけられたという反応もよく分かりません 更新が衝突したというなら、明らかに人が細かく編集しまくってる最中のページに横入りで編集かけてきた方の自爆に近いと思うんですが僕が責められているのも意味不明です
ハッキリ言って「現状の変更が気に入らない人が適当な理屈をひねり出して難癖をつけている」と認識していますが、この辺りのやり取りについて管理人としての見解を提示して欲しいです
すいません、このwikiのルールについて確認したいんですけど
このwikiってページ作成や編集作業、既存項目の整理は事前申告制ですか？ なにか編集の内容や編集の妥当性ではなく、事前に申告がなかったこと、許可を取らなかったことを咎められてるんですが、管理的にそういうルールなりがあって僕がそれに沿ってないんでしょうか？
僕の目からするとこのwikiは未成熟で編集の必要がある部分が多すぎていちいち編集の意図を説明して日を置いて反論があれば再説明して許可を取って、感情的な反発や意固地になって話を聞かない人がいればその人の意見を無視してかまわないか周りに許諾取って、なんてそんなことやってたら編集の労力が20倍～100倍くらいに跳ね上がるのでとても付き合いきれないんですがそういうルールで回ってるんですか？このwikiって
全キャラの立ち回りページすらマトモに充足してない状況で記述量の心配する感性がよく分からない 人気のないキャラの攻略ページとか研究もろくに進まず初期に書かれた記述が年単位で放置されてるっぽいのに「もっとキュッとスリムにまとめられる」とか言ってる場合か？ そういうのはまず十分な攻略記述を充足させてから考えることじゃねぇの
時間経過で勝手に攻略サイトが成熟すると思ってるならご愁傷さまだけどこのwikiの情報量が全然充実してない、歯抜けだらけなのは確かだよ。発売から4年半経ってこの現状ってんなら現状維持に走るより反省点を考えて改善策を練ることを強くお勧めする
それ そもそも発売から4年半以上経つのに今更新規にページ増やして記述量増やす必要ないと思う
なんか最近やたら変なページ増えすぎじゃない？ もう少しキュっとスリムにまとめられると思うんだけど。 てゆうか、一部無申告っぽいやつもあるし。
>> 570 僕はちょっとその辺の駆け引きに疎いもんで具体的にどうこう言えることあんまり無いんですが 将来的には「比較的リスクの少ない相手」「絶対に避けた方がいい相手」みたいなキャラを挙げてみてもいいかもしれませんね
見てから対応できない攻撃の範囲の狭いファイター相手なら他ファイターよりも危険度は低いですね 例えばドクマリと地上で中距離で向き合っている状態ならステステを踏んでも多分ドクマリ側がすぐに咎めることは難しいでしょう ドンキーの場合はDAとか空後とか地上下Bとかがあるんであんまり不用意な前ステをすると技をひっかけられてしまうかも
あと特に危なくてリターンが無いって言ってるのは「ステップの後半部分を反転ステップでキャンセルするステステ」で、ステップを一回踏むだけならそんなにリスクは高く無いですね（特に引きステップ）
考えてみたんですけど 今の解説、「ステップは危なくてリターン少ない」みたいな感じですけど 相手のキャラによってステップの危険度って随分変わりません？
射撃技も突進技も無いドンキーとかクッパみたいな相手なら、フェイント的にステップ振ってもそこまで危なくはなさそう、むしろ相手からの先手アクションを強要して後出し行動できそうな気がするんですけどどうでしょう
丁寧にありがとうございます そういうことなら「一部のキャラを除いてフェイント的な効果は期待できないよ」的な一文があってもいいかもしれませんね フェイント的用法がページで全く触れられてないと、単に情報漏れかと思われかねないので
>フェイント的用法 無茶苦茶攻撃範囲が広いキャラ(フォックス、疾シュルク、ピオリム勇者など)なら視野に入りますね 相手の攻撃が届かない位置から差し返し・差し込みが狙えるようなキャラなら無防備でない遠距離でのステステにも意味を持たせられるので、フェイント的用法として機能するようになります もしくは重量級のような殴り合いに十回負けても相手が相手が一回でも対処をミスればOKみたいなキャラも精神的な揺さぶりをかけやすいので視野に入ります 重量級でなくてもファイター間の相性で一度でも択が通れば撃墜に至るような組み合わせなら狙えるかもしれません
しかしそうでないファイターの場合はあまり強い行動ではないと思います 引きステを見たときの対処は前歩きかジャンプ様子見などが安定択になりやすいですが、引きステからの前ステはどれに対してもあまり噛み合っていないです ここでたとえばピオリム勇者ならダッシュ弱で小ジャンプに対して着地狩りを狙ったりも出来ますが、マリオみたいな攻撃範囲の狭いキャラだと距離が遠すぎて直接咎めることは出来ませんね また、ステステのせいで横軸において無防備なのでヤケクソのDAや飛び道具などをぶっ放された時に対処しづらい、あるいはできないです
ステステの動作が短いクイック（後半部分ではなく前半部分をキャンセルするステステ）であれば一般的なファイターでも使いやすいですが、ページに書いた通り操作もタイミングも難しいですね そのほか、引きステップから歩きで前に出たり、前ステから引きジャンプで置き技を振るみたいなフェイントのかけ方でも十分に代用出来るので「ステステじゃないとダメ」という場面は少ないと思います 手癖でよくない引きステをしてしまった場合は確認から前ステを出来る可能性はありますが、立ち回り方を攻略するのであればまずはよくない引きステそのものを減らしましょうねって話になりますね
>無駄にステップをする 相手の反応が遅れる可能性はあるでしょうが、それを効果的にするのは中々練度が求められるでしょうね しっかりと攻撃範囲内にとらえてからステップで択掛けすることを意識してできないとステップすることによるリスクばかりを背負う羽目になると思います
ファイター的にはクッパのようなパワーキャラやフォックスのような超スピードキャラであればこういう戦い方も選択肢に入りますね 強引にじゃんけんに持ち込むか(パワータイプ)、理不尽なじゃんけんをするか(超スピードタイプ)みたいな感じです ただ前者の場合はそもそも立ち回りのリスクを減らそうというページの趣旨にあまり沿ってないこと、後者の場合は選ばれしキャラの特権だから全キャラに流用は出来ないことから深くは取り上げませんでした
あんまステップ詳しくないから勘違いだったらすまんけど、読んでみた感想として 相手が走りと思って反応して技振ったの見て差し込んだりとかそういうフェイント的な用法は無いのかな あと普段から無駄にステップしとけば、相手がステップ無視するようになって本当に走るときに相手の反応を遅らせたりできそうな気はする
ステップについての考察が書かれた記事ってあまりないなあ、と思いステップについての読み物を作成しました。 問題がなければSandBoxを外して読み合いの中に格納していただければと思います。
散々迷惑掛けといて本当どうしようもねえわこいつ ただ自分の意見を押し付けたいだけのようにしか見えなかったしな そもそも編集履歴見たらお前のも大概なんだわ
「初心者お勧め」ページから分離した「やり込み向け」ページについて 今のところ「ある程度形になってきたけど細部や書式が固まってないかな？」「移植前のアレコレが残ってるなぁ」「そろそろ全体をブラッシュアップかな？」「あんまり詳しくないキャラの解説文はいじりづらいなぁ」「以前の解説文との統合は気をつけないとなぁ」という感じだったんですが ここまであれこれ編集しててちょっと疲れてきておやすみしたかったところだったとこに「編集が雑で適当で見るに耐えない」的な意見があったので、ちょっと暫く様子見しようと思います
これで完全な形だとは僕も思いませんが、現行でも最低限の用は満たす感じになってると思ってたので、これが全くダメだとなるとちょっと僕もどう編集したらいいのか分からないかなというのが率直な感想といいますか なにぶん素人の手遊びに過ぎないもので、求められる水準を満たさない低レベルな編集なようでしたら申し訳ありませんです
そもそも僕がやり始めたなら最後まで僕が、というのもよく分からないです 私有物としてページを作ったつもりはないですし、ページを作っただけの僕が私有物のように扱ってよい道理なんて全く無いと思います wikiというのは通常、誰か一人に丸投げするのではなく、編集者がそれぞれに可能な範囲で協力し合ってより良い形を目指すもので、編集者の体力、モチベーションの低下、私生活との兼ね合い、編集に関する実力など、様々な理由で途中で力尽きたり完全な形に至らないことは当たり前に起き得るし、そういったことは責められるようなことでもないと思います。 現在の状態が気に入らない、現在の編集に問題があると感じるのなら、より優れた形になるよう更なる改良を繰り返すのが本来あるべき姿で、それらは実力と動機を持ち合わせた有志の手で率先して行われるべきものであり、僕はその通常のプロセスの履行を求めてるだけだとと思うのですが、こういった考え方になにか筋の通らないところってあるんでしょうか
>> 153 その、何を言ってるかよく分からないんですが、僕なりの編集があなたの要求を満たさないなら、僕があなたの理想に沿うようにあなたの指示を頂きながらあなたにご満足頂けるまで編集をするのではなく、あなた自身の手で編集を行って自身の理想を実現するのが筋だと思うのですが・・・
そもそもこれはどういった立場からのご意見か明示して頂いてよろしいですか？ あなたがこのwikiの管理者として編集を監督する立場にある、ということなら話はわかるんですが、僕がなぜあなたから合格点を頂かなければならない立場なのかをご説明願いたいです
話を逸らしまくってさぁ、ふざけてんのお前？？ 俺は前に大規模編集した奴が別ページを作って適当な編集(しかも大規模編集したときの履歴ほぼそのまま)をしてることに怒ってんだよ！！ それで前にこのコメ欄でキレてたから尚更な。 で、お前は今俺に「ならお前が書け」って言ってる。卑怯にも程があると思わないの？ お前が始めにやり始めたんなら他人に振るんじゃなくてお前が責任持ってちゃんと書くのが筋だろうが
別に俺自身は今作られてるやり込み向けファイターのページ自体は興味ないし編集に関わるつもりはない。ただもう一度言うが、前に文句垂れておきながら超適当な編集しまくってるのが筋が通ってなくて許せなかっただけ。
>> 151 いや僕なりにマジメに良い形になるようにと編集して今の状態なんで、雑とか不細工とか適当とか言われましても、「じゃお手本よろしくお願いします」としか言いようがないと申しますか、どういう状態が理想形なのか是非形にして見せて欲しいです 僕より遥か格上の編集者による作例、とても興味があります。勉強させて頂きたいです それとも否定はするけど編集参加はしない感じですか？
強いか弱いか率直な感想を言わせてもらうと深刻に終わってんなぁこのキャラとしか思えない
いや俺に編集振るのはおかしいでしょ。 ほならね理論振りかざしたんじゃねえぞ。 あんたが前の大規模編集者ならあんなやってコメ欄でキレ散らかしておいて適当な編集しまくってることにムカついたから上のコメント書かせて貰ったんだよ。てかこのwikiから出て行ったんじゃなかったの？
カービィは強いっていう人がたまにいるけど本当にそう思うなら世界大会にカービィで出て カービィ対策がばっちりな人たち相手にどこまでやれるのは是非見せて欲しい
「一つの技を振って戦いたい」辺りにルイージとか入れてみたらどうですかね？ コンボキャラではあるんですが荒らし性能の高さ見る限りかなり初心者に好相性なファイターだし、初心者同士の戦いを想定すると空中機動の遅さもそこまで致命的にはならないと思うんですが
>> 149 あ、そうですか。自分なりに頑張って作ったつもりなんですがご期待に添えなかったようで申し訳ないです。 ではしばらく僕は編集参加しないので、どうぞあなたの理想を反映したスマートでエレガントな形に編集し直してください 僕はしばらく時間あけて様子を見に来ますんで、どういう風になってるか楽しみにしてますね
別で作ったやり込み向けファイターのページ見てみたけど、あっちもあっちで不細工で雑だし、一部のファイターは「別ゲー」だのキャラのセフリだったり寒いことばっか書かれてんじゃねえか。 結局そういうのが書きたかっただけだろ？前に大規模編集した奴は。 どっちにしろ作るならもっとちゃんと作ったら？
本wiki→https://wikiwiki.jp/ssbswitch/
>> 586
「モノを判断するのが苦手」「長話自体ニガテ」「何がなんでも現状維持したい」とか色んな人がいるからね、しかもそういう情動的な人間に限って妙に熱烈に自己主張したり同類同士で支持し合ったりして始末に負えない。そういうのを見すぎたせいか大衆の理性ってのはどうにも信用できなくてさ
言葉が露悪的に過ぎるのは分かるけどね、結局のトコ感情より理性を優先できる人間にはどういう言い方したって理屈は伝わるし適正な判断をくだしてくれる、相手が理性的であることを信じてさっさと主張をざっくり伝えて現状に問題があると断言した方がてっとり早いんよ。相手が理性的かどうかは反応を見ればすぐに分かる
コミュニティの総体として、理性的判断より情動的な判断を優先する状況なら意思判断能力が腐っててどうしようもないしいずれ損切りせざるを得ないから見切りつけるなら早いほうがいい、ってのが俺の考え方なんよ
これまでの態度が悪すぎた
言葉の節々に他人を小馬鹿にしてるところが滲み出てたからそりゃ仮に正しい部分があっても反感を買うのよ
(´・ω・｀；)なんかウンコと怒りマーク投げつけられまくってる
いやこっちのスタンスは「置きたいですどうか置かせてくださいお願いします」じゃなくて「助けになると思うんでよければどうぞ」なんだから、いらない、必要と思えない、ってメッセージ出されたら「じゃあいいです」ってなるの当たり前でしょ。なんで怒られてん？
善意で人の助けになるかと手間暇割いて作ってるもんを「要らね」って言われたらもういいですってなるの当たり前じゃない？僕は別に虫とか機械とかじゃない心ある人間なんだからさ、僕だって周りの人のアクション見て感じる心とかあんのよ？
現状ほぼ俺一人で作ってるページで編集参加してる人もほぼいない、反応も芳しくないんだから、俺が編集しなくなったらもう終わりじゃん？未完成の状態で
自分が編集しなくなったからって放ったらかしにして他の人に始末押し付けるのもどうかと思って綺麗に片付けまでしたんよ。むしろ褒められるべき態度では？
元々あったファイタータイプのまとめはどっかのページに書いててもいいかもね
ヒカリがクロスレンジだったりセフィロスとシモリヒでレンジが違ったりと怪しい部分はあるけど
なるほど。そういう裁定方式ですか
すみませんもう続けなくて大丈夫です。やる気なくしちゃったんで消しておきますね。僕の作りかけてたページ復活させたいとかって話ももう大丈夫です
対応ありがとうございました
「ファイターのタイプ」のページが必要・あってもいいと思う方は👍を、不要と思う方は👎を押してください
明日まで反応を募ります
>> 580
別段ゲーム内で明言はされてませんが特徴やら戦い方の似通ったファイターのグループは明らかにありますし
なにぶんキャラ数が多くて個別に特徴をひとつひとつ覚えて対策やらを調べ回るのも大変なゲームなので、ある程度ひとまとまりに特徴を理解できれば助かる人もいるかなとは思ってましたが
まぁ必要不可欠かどうかでいえば別になくても問題はないでしょうね
消した方が良いと感じるならご随意に
このページ必要でしょうか？
ゲーム内にこのような分類が明記されてるわけではないですし、かといって「宇宙動物」とか「連続攻撃」みたいな分け方も他で見たことがありません
良いと思います
このゲーム技の正式名称が「ワザ」なので、やるならばページ名を「ファイター/〇〇/ワザ解説」としてくれると助かります
「ファイターのタイプ」、開発の思想を推測しながら頑張って分類してはみましたが、やっぱ難しいですね
どのキャラもいくつかの分類を複合的に持ってるのと、なにか技の組み合わせの禁忌みたいなのがありそうだな、持ってる射撃技の個数で扱いが違うっぽいなというのはうっすら感じられるんですが
ところで作りかけていた「特殊な技のタイプ」ページが削除されていますがこれは管理人判断によるものですか？
まだ進捗15～30%程度の完成度だったのでメニューバーから外されるのは仕方ないと思いますがページごと削除というのは少し解せません
一部の技の存在は類似性の高い性質を持っている上に、立ち回りやキャラ対策において判断要素の大きな比重を占める要素なので、それらを技分類として総合的にまとめて特徴や差異などを確認できるようにすると把握の助けになると考えて作っていたページですが、これを削除された理由はなんでしょうか
管理人判断による削除でないなら差し戻しても構いませんか？
というか横幅で問題が出るようなら、名前の長いキャラクターはキャラ名の途中に改行を入れてもいいと思います
枠で区切られているので改行されても見づらくなるということもないでしょうし
>> 575
そうですか、読み違いをしていたようです。
ところでひとつ提案なのですが
現状では「キャラクターの紹介」「技解説」とが混在していますが、これらを分離させてみるのはどうでしょうか
メニューバーの横幅にも余裕がありそうですし、|番号|キャラ名|技|攻略|といった形で記載できると思います。(ファルコンだけはギリギリなのでC・ファルコンという形で縮める必要がありそうですが)
スリムかどうかは分かりませんが、こういった形の方が「キャラの全体像や出自を知りたい」「技の仕様を確認したい」「立ち回りを調べたい」という利用者が、それぞれすぐに目的の部分に辿り着けて良いのではないでしょうか
流石にこの編集は全キャラページに編集をかける関係上、1利用者の判断できる範囲ではないので管理人の方で判断していただきたいです。
了解しました
管理人を介さない一般利用者による自治行為的コメントが散見されますがそちらに関してはwikiの方針ではないということですね。安心しました
ページの作成・編集については申告等は必要ありません。攻略wikiとして内容を充実させる目的であれば、大規模でも細かくても大歓迎です。
自身の編集を差し戻されたり、コメント欄で難癖を付けられるようでしたらご報告ください。
「もっとキュッとスリムにまとめられる」のは、「各キャラの原作などの攻略解説に関係ない内容」と「作例はされたけど存在意義がよく分からないページ」です
立ち回り等についての記述は長文でも大歓迎です
「編集作業は編集回数を少なく1度で済ませるように」といったルールがあるんでしょうか
一度の更新量が多いと編集作業の途中にページが停止したり(長く編集画面を開いてるとたまにある)、編集が衝突したりで編集が上手くいかなかったときのダメージが大きくなるし、ページ全体を見てバランスを調整したりあとから見直して調整点に気づくこともあるので「編集は細かく」というのは必要があってやってることであって、僕は今までこういった形で編集作業を行ってきましたがこのwikiでそういった編集の仕方は禁止行為に該当しますか？
ついでに言うと、さして編集頻度が高い訳でもない、放置気味だった1ページに細かく編集かけただけで「大規模編集で迷惑かけられた」みたいな反応が返ってきてて困惑してます
こんなの通常の編集作業の範疇だと思いますしバックアップログを確認する限り僕が更新作業を始めるまで1ヶ月間間更新がなかったページなので迷惑をかけられたという反応もよく分かりません
更新が衝突したというなら、明らかに人が細かく編集しまくってる最中のページに横入りで編集かけてきた方の自爆に近いと思うんですが僕が責められているのも意味不明です
ハッキリ言って「現状の変更が気に入らない人が適当な理屈をひねり出して難癖をつけている」と認識していますが、この辺りのやり取りについて管理人としての見解を提示して欲しいです
すいません、このwikiのルールについて確認したいんですけど
このwikiってページ作成や編集作業、既存項目の整理は事前申告制ですか？
なにか編集の内容や編集の妥当性ではなく、事前に申告がなかったこと、許可を取らなかったことを咎められてるんですが、管理的にそういうルールなりがあって僕がそれに沿ってないんでしょうか？
僕の目からするとこのwikiは未成熟で編集の必要がある部分が多すぎていちいち編集の意図を説明して日を置いて反論があれば再説明して許可を取って、感情的な反発や意固地になって話を聞かない人がいればその人の意見を無視してかまわないか周りに許諾取って、なんてそんなことやってたら編集の労力が20倍～100倍くらいに跳ね上がるのでとても付き合いきれないんですがそういうルールで回ってるんですか？このwikiって
全キャラの立ち回りページすらマトモに充足してない状況で記述量の心配する感性がよく分からない
人気のないキャラの攻略ページとか研究もろくに進まず初期に書かれた記述が年単位で放置されてるっぽいのに「もっとキュッとスリムにまとめられる」とか言ってる場合か？
そういうのはまず十分な攻略記述を充足させてから考えることじゃねぇの
時間経過で勝手に攻略サイトが成熟すると思ってるならご愁傷さまだけどこのwikiの情報量が全然充実してない、歯抜けだらけなのは確かだよ。発売から4年半経ってこの現状ってんなら現状維持に走るより反省点を考えて改善策を練ることを強くお勧めする
それ
そもそも発売から4年半以上経つのに今更新規にページ増やして記述量増やす必要ないと思う
なんか最近やたら変なページ増えすぎじゃない？
もう少しキュっとスリムにまとめられると思うんだけど。
てゆうか、一部無申告っぽいやつもあるし。
>> 570
僕はちょっとその辺の駆け引きに疎いもんで具体的にどうこう言えることあんまり無いんですが
将来的には「比較的リスクの少ない相手」「絶対に避けた方がいい相手」みたいなキャラを挙げてみてもいいかもしれませんね
見てから対応できない攻撃の範囲の狭いファイター相手なら他ファイターよりも危険度は低いですね
例えばドクマリと地上で中距離で向き合っている状態ならステステを踏んでも多分ドクマリ側がすぐに咎めることは難しいでしょう
ドンキーの場合はDAとか空後とか地上下Bとかがあるんであんまり不用意な前ステをすると技をひっかけられてしまうかも
あと特に危なくてリターンが無いって言ってるのは「ステップの後半部分を反転ステップでキャンセルするステステ」で、ステップを一回踏むだけならそんなにリスクは高く無いですね（特に引きステップ）
考えてみたんですけど
今の解説、「ステップは危なくてリターン少ない」みたいな感じですけど
相手のキャラによってステップの危険度って随分変わりません？
射撃技も突進技も無いドンキーとかクッパみたいな相手なら、フェイント的にステップ振ってもそこまで危なくはなさそう、むしろ相手からの先手アクションを強要して後出し行動できそうな気がするんですけどどうでしょう
丁寧にありがとうございます
そういうことなら「一部のキャラを除いてフェイント的な効果は期待できないよ」的な一文があってもいいかもしれませんね
フェイント的用法がページで全く触れられてないと、単に情報漏れかと思われかねないので
>フェイント的用法
無茶苦茶攻撃範囲が広いキャラ(フォックス、疾シュルク、ピオリム勇者など)なら視野に入りますね
相手の攻撃が届かない位置から差し返し・差し込みが狙えるようなキャラなら無防備でない遠距離でのステステにも意味を持たせられるので、フェイント的用法として機能するようになります
もしくは重量級のような殴り合いに十回負けても相手が相手が一回でも対処をミスればOKみたいなキャラも精神的な揺さぶりをかけやすいので視野に入ります
重量級でなくてもファイター間の相性で一度でも択が通れば撃墜に至るような組み合わせなら狙えるかもしれません
しかしそうでないファイターの場合はあまり強い行動ではないと思います
引きステを見たときの対処は前歩きかジャンプ様子見などが安定択になりやすいですが、引きステからの前ステはどれに対してもあまり噛み合っていないです
ここでたとえばピオリム勇者ならダッシュ弱で小ジャンプに対して着地狩りを狙ったりも出来ますが、マリオみたいな攻撃範囲の狭いキャラだと距離が遠すぎて直接咎めることは出来ませんね
また、ステステのせいで横軸において無防備なのでヤケクソのDAや飛び道具などをぶっ放された時に対処しづらい、あるいはできないです
ステステの動作が短いクイック（後半部分ではなく前半部分をキャンセルするステステ）であれば一般的なファイターでも使いやすいですが、ページに書いた通り操作もタイミングも難しいですね
そのほか、引きステップから歩きで前に出たり、前ステから引きジャンプで置き技を振るみたいなフェイントのかけ方でも十分に代用出来るので「ステステじゃないとダメ」という場面は少ないと思います
手癖でよくない引きステをしてしまった場合は確認から前ステを出来る可能性はありますが、立ち回り方を攻略するのであればまずはよくない引きステそのものを減らしましょうねって話になりますね
>無駄にステップをする
相手の反応が遅れる可能性はあるでしょうが、それを効果的にするのは中々練度が求められるでしょうね
しっかりと攻撃範囲内にとらえてからステップで択掛けすることを意識してできないとステップすることによるリスクばかりを背負う羽目になると思います
ファイター的にはクッパのようなパワーキャラやフォックスのような超スピードキャラであればこういう戦い方も選択肢に入りますね
強引にじゃんけんに持ち込むか(パワータイプ)、理不尽なじゃんけんをするか(超スピードタイプ)みたいな感じです
ただ前者の場合はそもそも立ち回りのリスクを減らそうというページの趣旨にあまり沿ってないこと、後者の場合は選ばれしキャラの特権だから全キャラに流用は出来ないことから深くは取り上げませんでした
あんまステップ詳しくないから勘違いだったらすまんけど、読んでみた感想として
相手が走りと思って反応して技振ったの見て差し込んだりとかそういうフェイント的な用法は無いのかな
あと普段から無駄にステップしとけば、相手がステップ無視するようになって本当に走るときに相手の反応を遅らせたりできそうな気はする
ステップについての考察が書かれた記事ってあまりないなあ、と思いステップについての読み物を作成しました。
問題がなければSandBoxを外して読み合いの中に格納していただければと思います。
散々迷惑掛けといて本当どうしようもねえわこいつ
ただ自分の意見を押し付けたいだけのようにしか見えなかったしな
そもそも編集履歴見たらお前のも大概なんだわ
「初心者お勧め」ページから分離した「やり込み向け」ページについて
今のところ「ある程度形になってきたけど細部や書式が固まってないかな？」「移植前のアレコレが残ってるなぁ」「そろそろ全体をブラッシュアップかな？」「あんまり詳しくないキャラの解説文はいじりづらいなぁ」「以前の解説文との統合は気をつけないとなぁ」という感じだったんですが
ここまであれこれ編集しててちょっと疲れてきておやすみしたかったところだったとこに「編集が雑で適当で見るに耐えない」的な意見があったので、ちょっと暫く様子見しようと思います
これで完全な形だとは僕も思いませんが、現行でも最低限の用は満たす感じになってると思ってたので、これが全くダメだとなるとちょっと僕もどう編集したらいいのか分からないかなというのが率直な感想といいますか
なにぶん素人の手遊びに過ぎないもので、求められる水準を満たさない低レベルな編集なようでしたら申し訳ありませんです
そもそも僕がやり始めたなら最後まで僕が、というのもよく分からないです
私有物としてページを作ったつもりはないですし、ページを作っただけの僕が私有物のように扱ってよい道理なんて全く無いと思います
wikiというのは通常、誰か一人に丸投げするのではなく、編集者がそれぞれに可能な範囲で協力し合ってより良い形を目指すもので、編集者の体力、モチベーションの低下、私生活との兼ね合い、編集に関する実力など、様々な理由で途中で力尽きたり完全な形に至らないことは当たり前に起き得るし、そういったことは責められるようなことでもないと思います。
現在の状態が気に入らない、現在の編集に問題があると感じるのなら、より優れた形になるよう更なる改良を繰り返すのが本来あるべき姿で、それらは実力と動機を持ち合わせた有志の手で率先して行われるべきものであり、僕はその通常のプロセスの履行を求めてるだけだとと思うのですが、こういった考え方になにか筋の通らないところってあるんでしょうか
>> 153
その、何を言ってるかよく分からないんですが、僕なりの編集があなたの要求を満たさないなら、僕があなたの理想に沿うようにあなたの指示を頂きながらあなたにご満足頂けるまで編集をするのではなく、あなた自身の手で編集を行って自身の理想を実現するのが筋だと思うのですが・・・
そもそもこれはどういった立場からのご意見か明示して頂いてよろしいですか？
あなたがこのwikiの管理者として編集を監督する立場にある、ということなら話はわかるんですが、僕がなぜあなたから合格点を頂かなければならない立場なのかをご説明願いたいです
話を逸らしまくってさぁ、ふざけてんのお前？？
俺は前に大規模編集した奴が別ページを作って適当な編集(しかも大規模編集したときの履歴ほぼそのまま)をしてることに怒ってんだよ！！
それで前にこのコメ欄でキレてたから尚更な。
で、お前は今俺に「ならお前が書け」って言ってる。卑怯にも程があると思わないの？
お前が始めにやり始めたんなら他人に振るんじゃなくてお前が責任持ってちゃんと書くのが筋だろうが
別に俺自身は今作られてるやり込み向けファイターのページ自体は興味ないし編集に関わるつもりはない。ただもう一度言うが、前に文句垂れておきながら超適当な編集しまくってるのが筋が通ってなくて許せなかっただけ。
>> 151
いや僕なりにマジメに良い形になるようにと編集して今の状態なんで、雑とか不細工とか適当とか言われましても、「じゃお手本よろしくお願いします」としか言いようがないと申しますか、どういう状態が理想形なのか是非形にして見せて欲しいです
僕より遥か格上の編集者による作例、とても興味があります。勉強させて頂きたいです
それとも否定はするけど編集参加はしない感じですか？
強いか弱いか率直な感想を言わせてもらうと深刻に終わってんなぁこのキャラとしか思えない
いや俺に編集振るのはおかしいでしょ。
ほならね理論振りかざしたんじゃねえぞ。
あんたが前の大規模編集者ならあんなやってコメ欄でキレ散らかしておいて適当な編集しまくってることにムカついたから上のコメント書かせて貰ったんだよ。てかこのwikiから出て行ったんじゃなかったの？
カービィは強いっていう人がたまにいるけど本当にそう思うなら世界大会にカービィで出て
カービィ対策がばっちりな人たち相手にどこまでやれるのは是非見せて欲しい
「一つの技を振って戦いたい」辺りにルイージとか入れてみたらどうですかね？
コンボキャラではあるんですが荒らし性能の高さ見る限りかなり初心者に好相性なファイターだし、初心者同士の戦いを想定すると空中機動の遅さもそこまで致命的にはならないと思うんですが
>> 149
あ、そうですか。自分なりに頑張って作ったつもりなんですがご期待に添えなかったようで申し訳ないです。
ではしばらく僕は編集参加しないので、どうぞあなたの理想を反映したスマートでエレガントな形に編集し直してください
僕はしばらく時間あけて様子を見に来ますんで、どういう風になってるか楽しみにしてますね
別で作ったやり込み向けファイターのページ見てみたけど、あっちもあっちで不細工で雑だし、一部のファイターは「別ゲー」だのキャラのセフリだったり寒いことばっか書かれてんじゃねえか。
結局そういうのが書きたかっただけだろ？前に大規模編集した奴は。
どっちにしろ作るならもっとちゃんと作ったら？