ネトウヨ、ヒキコモリ、ニートは国賊で非国民

初めまして

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よろしくお願いします!
この掲示板のオーナーさんは
リベラル派の方なんですか?

聖なるトゲみ
作成: 2016/03/01 (火) 09:30:05
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38
サンダース(36) 2016/03/02 (水) 22:58:54

2:6:2の法則というのはご存知ですか?
全体の内、実績や生産性が高く積極性に優れた者が2割 平均的な者が6割 実績や生産性が低く積極的に行動しない者が2割
人々が集団をつくると自然発生的にこのような内訳になるという法則です

そこで中間と下の8割をカットした優秀な2割で集団を作るとします
しかしそこの2割の中でもまた2:6:2が起きるのです

実は、生物の世界にも、似たような現象があります。
アリは働き者というイメージがありますが、数%のアリは、働かずにふらふら遊んでいるそうです。
そして、このふらふらしていたアリたちだけを集めて別の場所に移して、しばらく観察していると、
その中の数%のアリだけがふらふらと遊び出し、他のアリたちは働き者に変身するそうです。
逆に、働き者のアリばかりを集めて集団を作っても、まもなく数%のアリは遊び出すといいます。
この数%という比率は、いつも変わらないそうです。

これらのことから優秀でない人を排除しようとするとまた新たな2割が発生するだけのことです

長文失礼致しました

41
名前なし 2016/03/02 (水) 23:03:41 >> 38

>これらのことから優秀でない人を排除しようとするとまた新たな2割が発生するだけのことです
人間と蟻は違うと思いますが…

45
サンダース(36) 2016/03/02 (水) 23:06:46 >> 41

蟻は社会を作って生活をしているのでイジメもあったりしますしそういったところはかなり人間に近いかとは思います

63
名無し 2016/03/03 (木) 02:02:49 修正 >> 41

>人間と蟻は違うと思いますが…
ダース氏は蟻の話を似たような現象として書いているだけでしたがそれは…
「この数%という比率は、いつも変わらないそうです。」
恐らく彼?はこのことをメインに述べていたので、論点がかなりズレてますよ
首突っ込んでごめんなさい

64
名前なし 2016/03/03 (木) 07:24:29 >> 41

>似たような現象
似たような現象が起きる、そして人間と蟻も同じように一定の割合になるのが正しいのか?
「人間と蟻は同じなのか」です

65
名前なし 2016/03/03 (木) 08:39:39 f8577@945ae >> 41

横から失礼しますが組織論としては有名ですよ
人間は蟻ではないですが人間は蟻と同じその習性を持つ、ということだと思います

46
シャンてぇあ 2016/03/02 (水) 23:08:27

掲示板の仕様上、ツリー形式で重なって見辛くなったのでアンカーをしておきます。
>> 44に返信しました。

50
シャンてぇあ 2016/03/02 (水) 23:26:48

>> 49
あなたの言う「馬鹿」は適性検査で落ちるのでは無いのでしょうか?

52
名前なし 2016/03/02 (水) 23:33:34 >> 50

戦闘に参加するだけの訓練をさせるのではなくて
地雷探知機を持たせて、地雷原を歩かせるのであればよほどのことでなければ誰にでもできるでしょうね

70

地雷原を無能を使って探知するより専用の機械をつくり、それを有能が使ったほうが効率的かと思います

逆にお伺いします。
無能に地雷原を歩かせてどうしたいのですか。

73
名前なし 2016/03/03 (木) 19:46:40 >> 52

>無能に地雷原を歩かせてどうしたいのですか
無能でも地雷発見には役立ちます

74

それは費用対効果を考えたらものすごく馬鹿馬鹿しいと思うのですが。
輸送費だったり教育費だったり装備費だったり
まだ、無能に生活保護を支給した方が安いですよ
この行為は私たちの税金を多く食うことになるので、これこそが国賊ではないでしょうか。

76
名前なし 2016/03/03 (木) 20:26:42 >> 52

>それは費用対効果を考えたらものすごく馬鹿馬鹿しいと思うのですが
戦争法案を施行しようとしている安倍政権に言ってはいかがですか?
それとこの手の分野は戦争によって金がかかるほうが儲かる人達がいるわけで・・・

79

安倍政権は今関係ないのですが。
論点ずらしをしないよう、宜しくお願い申し上げます。
今はあなたの意見を聞いています。
安倍首相だとか、戦争で儲かる人たちに今言うかどうかは関係ないですよね。

81
名前なし 2016/03/03 (木) 21:05:56 >> 52

>安倍政権は今関係ないのですが
費用対効果を無視して戦争ができる国にしようとしているのは安倍政権ですよ

87

もう一度いいます。
論点ずらしをしないよう、宜しくお願いします。

話の整理をします。
まず、あなたは>> 73にて
無能でも地雷発見には役立ちます
とおっしゃりました。
それに対して私は
それは費用対効果を考えたらものすごく馬鹿馬鹿しいと思うのですが。
といいました。
私の発言はあなたに向けて言っているものです。
安倍政権は関係ありません。
また、安倍政権が引きこもりを地雷原にあるかせる、などということはいっておりません。
勘違いをしないよう、宜しくお願い申し上げます。

95
名前なし 2016/03/04 (金) 23:48:46 >> 52

>安倍政権は関係ありません
費用対効果を無視する制作を行っているのが安倍政権であって
地雷原に素人をつっこませるのもおこないかねない、というわけですけど

55
ズミ 2016/03/02 (水) 23:48:31

今の通報は間違いです
気にしないでください

68

>> 33
①について
ですが、証拠が得られなかったり、勝訴しても引きこもり生活が終わるとは限りません。

1.証拠が得られなかったり、勝訴したが引きこもり生活を続けざるを得ない人も国賊ですか?

②について
引きこもるぐらいのいじめは本人にとってそうとうな負担になります。
病気になることだってあるでしょう。(うつ病などの精神疾患や、慢性的な持病を作るなど)
その場合、多額の治療費がかかるでしょう。

働き続けた場合上記のリスクが生まれます。

2.それでもまだ、家族を思って働かなければいけないのでしょうか。

72
名前なし 2016/03/03 (木) 19:45:26 >> 68

>1.証拠が得られなかったり、勝訴したが引きこもり生活を続けざるを得ない人も国賊ですか?
証拠が得られないイジメとは例えばどのような類ですか?
勝訴した結果でもイジメが終わらないということですか?

>働き続けた場合上記のリスクが生まれます
それを判断するのがお医者さんであって、本人ではありません

75

1.について
証拠というのは、具体的にいえば、レコーダーで音声を取る、写真をとるなど、と解釈しています。
たとえばそのような機械を持っていなかったりすることはあると思うのですが。

2.について
私の質問にまず、答えていただけると幸いです。私の質問は

2.それでもまだ、家族を思って働かなければいけないのでしょうか。

この部分です。
論点ずらしをすることはやめていただくよう、お願い申し上げます。

77
名前なし 2016/03/03 (木) 20:29:26 >> 72

>たとえばそのような機械を持っていなかったりすることはあると思うのですが
ヒキコモリにいたるような重度のイジメなのに、証拠をあつめるための録音機材、スマホ一つもてないとはどういう状態です?
学校なら先生、社会人なら上司に相談すればそんなもん簡単に貸してもらえるのでは?

>それでもまだ、家族を思って働かなければいけないのでしょうか
働けることができるかどうか判断するのはお医者さんであって
働けると判断されたなら働くべきだと考えます

78

ヒキコモリにいたるような重度のイジメ

証拠をあつめるための録音機材、スマホ一つもてない
これの関連性はなにですか。
社会的弱者の中にはもてない方もいると思うのですが、いじめられたらもたなければいけないのでしょうか。
意味がわかりません。

>学校なら先生、社会人なら上司に相談すればそんなもん簡単に貸してもらえるのでは?
相談が出来るなら引きこもらないことが大半ですし、レコーダーを貸す以前になにか対策をするでしょう。
今回はその条件は出来ない、ということにします。

残念ですが、お医者さんが判断しないといけない理由がわかりません。
詳しく、わかりやすく説明していただけるよう、宜しくお願いします。

80
名前なし 2016/03/03 (木) 21:05:16

>今回はその条件は出来ない、ということにします
自分で出来ることをおこなって、その上でしかたなく不登校や出社拒否をするというのならともかく
「相談をしない」というのであれば、その人が悪いとしか言いようがありませんよ

>残念ですが、お医者さんが判断しないといけない理由がわかりません
ある人が「働けない」と言った時にそれが正しいかどうかお医者さんやカウンセラー以外に誰が判断できるのですか?

88

>今回はその条件は出来ない、ということにします
自分で出来ることをおこなって、その上でしかたなく不登校や出社拒否をするというのならともかく
「相談をしない」というのであれば、その人が悪いとしか言いようがありませんよ

 >今回はその条件は出来ない、ということにします
の上の文を読んでいただけましたか。

>相談が出来るなら引きこもらないことが大半ですし、レコーダーを貸す以前になにか対策をするでしょう。
という文を私は書いてあります。
私は、もし相談が出来るなら対策が出来るだろう、ということをいっています。
すなわち、対策が出来ていない、ということは相談が出来ない環境にいる、という意味になります。

私は引きこもりになる人は相談がしたくても出来ないだろう、といっています。
ご理解していただけましたでしょうか。

>残念ですが、お医者さんが判断しないといけない理由がわかりません
ある人が「働けない」と言った時にそれが正しいかどうかお医者さんやカウンセラー以外に誰が判断できるのですか?
ある人が働けないなら、なぜそれをさらに働かせようとするのでしょうか。
一応書いておくと、私は虐められた人の場合について話しています。
かったるいから働けない、などという人の話は今は関係ありません。
そこのところは気をつけてコメントお願いします。

96
名前なし 2016/03/04 (金) 23:51:56 >> 88

>私は引きこもりになる人は相談がしたくても出来ないだろう、といっています
登校拒否なり出社拒否なり。その利用を他者や親族に説明できずに「行きたく無い」ならそりゃさぼっていると判断されますよ

>かったるいから働けない、などという人の話は今は関係ありません
相談しないのであれば「かったるいから働かない」とさぼっていると判断されるわけですが

99
聖なるトゲみ 2016/03/05 (土) 00:38:25 >> 88

相談しようと思っても、周りの環境が相談できる環境でなかったらどうしますか?

相談できればいいでしょうが、誰も味方がいないと被害者側が感じていて、相談しにくいという可能性もあります

想像力が足りないんじゃないでしょうか?

100

私がいいたいのは>> 99の通りです。
どうか、他人の意見を理解するよう、宜しくお願いします。

110
名前なし 2016/03/05 (土) 23:36:24 >> 88

>相談しようと思っても、周りの環境が相談できる環境でなかったらどうしますか?
学生ならカウンセラー、親。社会人なら労基などがあるのに「相談できない」とは一体どのような状況下で存在しうるのですか?

112

あなたはいじめられたことがありますか。
もう死のう、と考えたことがありますか。
いじめられた人は鬱になります。人に出会うのが怖い、と。
いじめられた人はそんなところに行きません。
そのぐらい「想像」できませんか。

114
名前なし 2016/03/06 (日) 10:10:24 >> 88

>人に出会うのが怖い、と
鬱というのはよくわかりませんが。食料を得るための家族、お店の人とも会うことができなくなるのですか?

117

出来る限り人との接触を減らします。

121
名前なし 2016/03/07 (月) 02:00:08 >> 88

>出来る限り人との接触を減らします
「人と会話したら死ぬ病」でもないのですから
相談はできるはずですよね?

125

できません。そのことを話題にあげるのが怖いのです

131
名前なし 2016/03/07 (月) 09:54:31 >> 88

>できません。そのことを話題にあげるのが怖いのです
その状態がすでに通院するか、カウンセラーにかからないといけないわけでして
・誰にも相談せず「さぼっているヒキコモリ」だと思われ続ける
・恐怖心があるがなんとかお医者さん、カウンセラーに相談して「働きたくても働けない」と証明してもらう
どちらのほうが良いと思いますか?

83
聖なるトゲみ 2016/03/03 (木) 21:31:27

うーん
思想的にはここの管理人様と方向性は似ているかもしれませんが

それ以前に態度がよろしくないかと思います

本当に日本を変えたかったら、それなりの対応をしてくださると幸いです

他の人との討論を見てると、ところどころ論点ずらしがあるようなので

85
名前なし 2016/03/03 (木) 23:03:23 >> 83

>本当に日本を変えたかったら
パンとサーカスがある限り、苦言は「良薬は口に苦し」でしょうね

89
owl 2016/03/04 (金) 18:11:44 修正 >> 85

「名前なし様」は比喩を使ったつもりなのでしょうが、なにをいいたいのかさっぱりわかりません。
>> 83のコメントを僭越ながら"わかりやすく"書き直させていただきます。

うーん
トゲみはここの管理人様と考えの方向性(つまりリベラル派)は似ています。しかし

「名前なし様」のコメントの態度がよろしくないかと思います

「名前なし様」が本当に日本を変えたかったら、きちんとした態度でコメントをしてくださると幸いです

他の人との討論を見てると、ところどころ論点ずらしがあるようなのでよくないと思います。

この文は主語が抜けていたので付け足させていただきました。

さて、とげみ氏はあなたの対応に苦言を呈しています。

>本当に日本を変えたかったら
 パンとサーカスがある限り、苦言は「良薬は口に苦し」でしょうね

この文がどのような意味なのか理解できませんが、多分「名前なし様」は安倍首相のことについてコメントしたのでしょう。
しかし、上記に私が主語をつけさせていただいたとおり、「名前なし様」がコメントした文章は
「名前なし様」が本当に日本をかえたかったら
という意味なのです。
勘違いをされないよう、宜しくお願いします。

90

https://ja.wikipedia.org/wiki/パンとサーカス
パンとサーカスが愚民政策の暗喩ということはわかりました
しかし文が不明瞭でただしい意図を理解できません
説明お願いします

97
名前なし 2016/03/04 (金) 23:53:34 >> 85

>しかし文が不明瞭でただしい意図を理解できません
民度が低い状態なのであれば、いくら批判や指摘をしようともなかなか聞く耳を持ってもらえない
わずかな力であれば民度の向上に一石を投じることであるなら、ネット上で啓蒙活動を行う。です

101

あなたは批判や指摘をネットでやっているのですね
…まあ逆にあなたが指摘されているんですけどね

91

また、今の日本は愚民政策など行われていないと思うのですが、なにを勘違いされているのでしょうか。
現実をしっかりみて発言するようにお願いします

98
名前なし 2016/03/04 (金) 23:55:45 >> 91

>今の日本は愚民政策など行われていないと思うのですが
例えば従軍慰安婦問題で強制の否定を国連の場で行ったことに対してどう考えます?
これは「日本人は大日本帝国賛美を行っている」と世界各国から判断されますし、そのことを伝えないマスメディアによって何が問題視されているかほとんどの国民は知りません
そしてその国民は政府の圧力によって政権に批判的な論調を取りずらくなってます、これを愚民化と言わずになんと言いましょうか

108
聖なるトゲみ 2016/03/05 (土) 20:31:20 >> 98

あ、言い忘れてましたが
上のリンクが証拠じゃなくて、リンク内で紹介されている文書が証拠ということです。オランダの報告書とかね。

ただピウ氏の言うとおり、ネットの情報は断片的でありバイアスがかかった情報が多いため、これを証拠として立証するのは厳しいですね。
参考程度までに

109

もちろん紹介されている文章ということは理解しております。
が、そのような画像や文章などいくらでも改変可能です。

111
名前なし 2016/03/05 (土) 23:42:34 >> 98

>日本は強制連行を確認できる資料がみつからなかったんだ
2013年の段階で強制連行も行われていたことを認めたのに、国連の場で否定するのは「大日本帝国賛美」としかなりません

「慰安婦」強制連行示す文書
安倍内閣 存在認める
否定派の論拠総崩れ
赤嶺議員への答弁書
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-24/2013062402_02_1.html

そしてそのことを大きく報道しないマスメディアは愚民化の片棒をかついでいます

113

すいません。上で書いたのですが、ソースは信頼できるものでお願いします。
新聞というのは信用度が薄いです。
朝日のように間違えることもあります。
一次資料を使ってご説明願います。
大学の論文や公文書などです。

115
名前なし 2016/03/06 (日) 10:12:00 >> 98

>ソースは信頼できるものでお願いします
言っておきますが
都合の良い証言、史料、ソースは信頼できる
都合の悪い証言、史料、ソースは信頼できない
という態度を取っていると北朝鮮拉致問題も立証できなくなりますけど

118

>> 115という意味ではなくて、新聞は信用が薄いのです。
間違えることがよくあるのです。
大学の論文や公文書は間違っていたら、小保方のStapのように騒ぎになるくらい間違いに慎重なのです。
だから、大学の論文や公文書、またはそれに準ずるぐらい信用度が客観的にみて高いものでソースを示してください。

122
名前なし 2016/03/07 (月) 02:05:37 >> 98

>ソースを示してください
従軍慰安婦問題において、被害者の人達の証言は「嘘」で
北朝鮮拉致問題において、被害者の人達の証言は「本当」となるのでしょうか?

126

たとえ被害者たちの証言でも新聞では信用できません。
新聞は適当なのです。
被害者の真意がかくれてしまうこともあります。

大学の論文や公文書は間違っていたら、小保方のStapのように騒ぎになるくらい間違いに慎重なのです。
だから、大学の論文や公文書、またはそれに準ずるぐらい信用度が客観的にみて高いものでソースを示してください。
上記、今一度ご確認ください。

132
名前なし 2016/03/07 (月) 09:57:08 >> 98

返答ははいかいいえでお答えください。それ以外の返答は矛盾点を指摘されて糊塗しようとしたと判断します

従軍慰安婦問題において、被害者の人達の証言は「嘘」で
北朝鮮拉致問題において、被害者の人達の証言は「本当」となるのでしょうか?

163

あなたは私の意見が読めませんか。
大学の論文や公文書は間違っていたら、小保方のStapのように騒ぎになるくらい間違いに慎重なのです。
だから、大学の論文や公文書、またはそれに準ずるぐらい信用度が客観的にみて高いものでソースを示してください。
 上記、今一度ご確認ください。

はい、いいえはその証拠を提示してからお答えします。
今は判断材料がなく、お答えすることが出来ません。
新聞に書いてあることは嘘ばっかりです。
これは右も左も同じです。
新聞がソースの意見には答える価値はありません。

105
聖なるトゲみ 2016/03/05 (土) 10:02:57

それと名無し様に申し上げておくことが2点あります。

1. ネットだけじゃなく、現実で言いたいことは言おう!!
  あなた様は、ネットで啓蒙活動をしたいと考えているようですね。それもいい方法だとは思いますが、大多数の人が果たしてネットの細部まで見て情報を得るのかは甚だ疑問です。そしてネット情報は一部信憑性に欠ける等の問題があります。ネットリテラシーの観点から、ネットだけに頼ると危ないです。
  やっぱり外の現実世界で地道に訴える方法も取ったほうがよろしいかと思います。チラシやプレゼン等を作成し、それを色々な人に見せて討論をしたり、身近な人と話したり、行けたらデモや集会に参加したり。そんな風にして『人』と関わって行動しないと政治は変わりません。そんなに甘くないです。
  私は、デモや集会に参加したり、身近な人と話したりはしております。やっぱりそれは本当に日本をより良い社会にしたいからです。

あなた様もその観点から、行動の中身を推敲してみてはどうでしょうか?

2. 意見の表明の仕方について
まず名無し様を見ていたら、引用が多いと感じました。自分の意見を支えるための引用ならいいですが、引用にも限度があります。適切な引用を心がけないといけないと思います。論文書く時などは引用が多すぎると一発でアウトです!
そして引用が多すぎて、名無し様の意見が見えにくく思います。私は名無し様の意見に賛同したい部分もありますが、名無し様の意見が見えにくいため何が言いたいのか把握しにくいです。

あなた様のビジョンと私の考えるビジョンの方向性が似ていて、何はともあれ一緒に頑張りたいのはありますが
このままあなた様のように行動されると、私たちみたいな立場の人に泥を塗ることになります。
本当に行動の中身には気をつけてほしいです。

116
名前なし 2016/03/06 (日) 10:13:29 >> 105

例えば労働組合の組織率を見ればわかる通り「現実で言う」ハードルの高さは実際に関わっている人からすると身にしみてよく知っていることです
理想論を掲げるよりも、まずは自分達でできることをする。すなわちネットでの啓蒙、啓発活動からです

119

チラシやプレゼン等を作成し、それを色々な人に見せて討論をしたり、身近な人と話したり、行けたらデモや集会に参加したり。そんな風にして『人』と関わって行動しないと政治は変わりません。そんなに甘くないです。

デモや集会には誰でも参加できますよ
デモや集会は理想論じゃなく、現実に行われていることはもちろんご存知ですよね。

123
名前なし 2016/03/07 (月) 02:06:30 >> 116

>デモや集会には誰でも参加できますよ
顔バレ、名前バレしたあげくにその人の人生がマイナス方向に走る可能性があると「想像」できませんか

127
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 08:31:58 修正 >> 116

表立って喋らなければ、そんなに影響はないです。てかデモに参加したぐらいでマイナス人生になる社会だったら、それこそこの日本は終わりです。
そしてデモという手法は日本だけじゃなく、海外でも行われています。むしろ海外の方がたくさん行われていますよ。海外の情報とかも調べてみてください。

というか昨年の安保法制に対しての世論の盛り上がり、何でだと思いますか?
デモとか行われていたからですよね?
SEALDsとか初めて、今までデモに行かなかった層が行くようになって、あああやって今の日本社会に影響与えたじゃないですか。
賛否両論の声はあったにせよ、今のご時世、大多数が政治に興味がないと言われている中で、政治に振り向いてもらう機会になったと想像出来ませんか?

そしてデモに参加している人はそれなりの覚悟も持っています。みんなだって不安はあるかもしれませんが、日本を変えたいからこそ決意してデモに参加しているんです。その人たちの気持ちを踏みにじるんですか?

ところで、デモに参加した人への配慮とかの想像力あるのに、鬱病とか虐められた人への配慮とかの想像力はないんですね。最も他のところへの配慮を考えた方がよろしいかと思います。

120
聖なるトゲみ 2016/03/06 (日) 11:02:31 修正 >> 105

ごめんなさい
デモとか集会とか関わってますが
普通に参加してる人いますよ

確かにハードルは高いですが
最近ではデモとか集会に行かなかった人が参加し始めてます
保守革新関わらずです

それと、この掲示板は人があまり来ないところですが、果たして啓蒙の効果はあるのでしょうか?
身近な人に話していくのが効果的では?
全員が見てくれるわけではないので、口コミ方式で行く方が地道ですが広がります

124
名前なし 2016/03/07 (月) 02:07:35 >> 120

>果たして啓蒙の効果はあるのでしょうか?
ゼロではない。それだけです

128
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 08:35:07 修正 >> 120

うん、今日と昨日の掲示板の閲覧者数みてください。少ないでしょ?
この掲示板よりもツイッターやフェイスブックで啓蒙する方が多くの人に見てもらいやすいですよ?

別にネット啓蒙を否定しているわけではないです。問題はネットでも啓蒙する場所に気をつけなければいけないということ。

106
聖なるトゲみ 2016/03/05 (土) 10:10:43

まぁ、慰安婦問題(特に韓国)に関しては

昨年末の日韓合意を反故にするような発言ではあったので、今回の件はよろしくなかったかと思います。せっかく安倍ちゃんはじめ政府が頑張ったのにね。

129
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 08:38:33

というかここの管理人様

本気で日本変える気ありますか?
今までの所業見る限り、日本を変えようとする人が取る態度じゃないと思います。

論点はずらし、自分の自己主張が見えにくい、延々と政権への批判だけ、ネットだけに頼って実際に政治を動かす現実の人へのアプローチが足りない…

本気で変えたかったら、↑のことは直していただけますか?

133
名前なし 2016/03/07 (月) 09:58:22 >> 129

>本気で日本変える気ありますか?
パンとサーカスがある限り「本気」死にものぐるいという気にはあまりなりません
あくまで自分で時間、金などのコストをあまりかけずに出来る範囲でです

135
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 11:00:51 >> 133

自分のできる範囲でやるのは賛成です。

ただパンとサーカスがある限り本気になれないから諦めてるのは違うかと。
パンとサーカスに騙されずに、周知して行動するのが大事じゃない?

137
名前なし 2016/03/07 (月) 11:19:28 >> 129

>パンとサーカスに騙されずに、周知して行動するのが大事じゃない?
難しいでしょうね。楽しい今を味わっていれば未来のことなんざどうでも良いという人が多いでしょうから

139
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 11:33:16 >> 137

その風潮を変えないと、この日本の問題は変わらないと思いますよ。

その風潮という根本的な問題を解決しないと、政治的な問題は解決しません。

143
名前なし 2016/03/07 (月) 11:39:59 >> 137

>その風潮という根本的な問題を解決しないと、政治的な問題は解決しません
パンとサーカスを無くしてみます?

146
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 11:43:34 >> 137

いや、無くさせないと日本が変わらないと思うので無くさせるアクションしましょうよ

それが望みなのでは?

148
名前なし 2016/03/07 (月) 11:45:18 >> 137

>それが望みなのでは?
私もパンとサーカスがあるかぎりは自分で出来る範囲、それも「お手軽に」という範囲に止まりますね

130
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 08:47:49

それと再三言いますが

別に私はネット啓蒙自体を否定しているわけじゃないです。やる場所を考えてと申したい。

そしてネット啓蒙だけじゃ中々変わらないからこそ、デモ・集会に参加したり、ニュー新聞読んだりなどたくさんの活動が出来ます。
それぞれの手法だけに限った活動だと広がりにくいところを、色々な活動をTPOに合わせて行う方が効果的に広がると考えます

134
名前なし 2016/03/07 (月) 10:00:59

>色々な活動をTPOに合わせて行う方が効果的に広がると考えます
ほとんどの国民はパンとサーカスがあれば、現実の問題を直視しようとしないでしょうね

136
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 11:03:00 >> 134

パンとサーカスの状態だったら、みんな政権に従ってなにもアクション起こしません

今は右翼左翼ともアクションを起こしていることから、みんながみんなパンとサーカス状態ではないでしょう

そしてあなた様はパンとサーカスと言ってますが具体的にどのようなことを指していますか?

そしてパンとサーカスを無くさせようとする行動を起こさないのですか?
ネット啓蒙だけでパンとサーカスは解決できますか?

138
名前なし 2016/03/07 (月) 11:20:51

>そしてあなた様はパンとサーカスと言ってますが具体的にどのようなことを指していますか?
一例として「株価が高いから景気回復」だという政府と、それを批判なく報道してしまうマスメディア

140
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 11:34:53 >> 138

なるほどですね。
ただメディアがそう報道していても、あなた様自身含め違うなと感じていますよね?

その思いを伝え続け、動くことが大事です。

144
名前なし 2016/03/07 (月) 11:40:58 >> 140

>その思いを伝え続け、動くことが大事です
ネットでは書き込み続けてますね

147
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 11:45:17 >> 140

はい、それは続けられてください
できたらここだけじゃなく、twitterやFacebookなど多くの人が見れて拡散できるところで

ここだと拡散力に関しては薄いです

啓蒙するなら、ここだけじゃ効果は薄いです

それとできたら、現実の人の声を足を運んで聞いてください
百聞は一見にしかずです。

141
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 11:35:53

それとお聞きしたことは他に幾つかありますが、そちらへの回答お願いします

見たところ自分の都合のいいように答えられるものしか回答されていないように感じます。

142
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 11:39:02

あなた様はパンとサーカスのせいで国民が見向きもしないって言い訳ばかりしてますが、それは良くないと思います

なら見向きしてもらえるようなアクションをしていくことが大事じゃないですか?

なんだか矛盾してますよ
ネット啓蒙もその一環じゃないですか?

そんなビジョンも考えられてないのに、ネット啓蒙だけで変えようなんて、チョコレート100個ぐらい甘いです!

145
名前なし 2016/03/07 (月) 11:43:12

>ネット啓蒙だけで変えようなんて
まぁ、こうやって実際に行動せずにネットの書き込みだけでなんとかなるの可能性はゼロに近いでしょうね
しかし、ゼロではないと書き込みを続けているわけで

149
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 11:49:28 >> 145

ならそうしてください
続けることは大事ですよね

ただあなた様は何でもパンとサーカスに責任転嫁をしてる印象を持ちます
それはやめてください

パンとサーカスが嫌なら、それを無くすアクションをしてください
それすらしないで、パンとサーカスに対して文句言うだけでパンとサーカスを容認しているように感じます

パンとサーカスが原因で、国民が問題意識が持てないなら振り向かせるまで頑張ってください

150
名前なし 2016/03/07 (月) 11:52:05

>何でもパンとサーカスに責任転嫁をしてる
現状をきちんと認識して、それに対してなにが有効かを考えることと。責任転嫁とは違います

151
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 11:55:20 >> 150

現状を認識されてるとのことですが、その認識の内容を教えてください。

パンとサーカスに対して、何が有効的か教えてください。、

153
名前なし 2016/03/07 (月) 12:08:14 >> 151

>パンとサーカスに対して、何が有効的か教えてください
特効薬などありません
地道な啓蒙、啓発活動あるのみです

副作用が強い劇薬ならパンもサーカスも無い状態に日本を貶めることですね

154
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 12:11:57 >> 151

わかりました

啓蒙活動は大事です
ただ、私の認識としては啓蒙活動だけじゃ足りないと感じます

それこそパンとサーカス状態の国民が啓蒙活動に耳を傾けると思いますか?

156
名前なし 2016/03/07 (月) 12:14:53 >> 151

>それこそパンとサーカス状態の国民が啓蒙活動に耳を傾けると思いますか?
ゼロに近いでしょうね
しかしゼロではありません

152
名前なし 2016/03/07 (月) 12:07:21

>その認識の内容を教えてください
パンとサーカスがある限り、国民の大半は問題点を認識しようとしない。です

155
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 12:13:31 >> 152

その認識があるのに、何故パンとサーカス状態の国民を変えようとしないのですか?

地道な啓蒙活動を効果的にするためにも、パンとサーカス状態を解消することは大事じゃないですか?

157
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 12:16:15

もう私から言うことはありません。これ以上言っても何にもならないですし。

あなたはあなたの考えで行動してください。ただ絶対、日本を変えるまでにはならないと思います。

160
名前なし 2016/03/07 (月) 12:17:04 >> 157

>ただ絶対、日本を変えるまでにはならないと思います
可能性がゼロなのと、ゼロに近いとは違いますよ

158
名前なし 2016/03/07 (月) 12:16:25

>何故パンとサーカス状態の国民を変えようとしないのですか?
私もパンとサーカスがある限り、必死に現状を変えようとするのではなくて。「手軽にできる範囲で行う」となります

159
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 12:16:39 修正

議論ありがとうございました。

164

とりあえず、あなたは人の文章を理解できないおばかさんということがわかったので、もっと勉強するべきだとおもいます。
人の意見もきけない人が啓蒙などできるはずもありません。
そもそも啓蒙思想とは、イギリスで、人々がコーヒーハウスに集まって話しあう中で生まれたもの。
人の話すらきけない馬鹿が啓蒙、などと軽々しくいわないよう、宜しくお願い申し上げます。

165
名前なし 2016/03/07 (月) 18:30:56

>あなたは人の文章を理解できないおばかさんということがわかったので、もっと勉強するべきだとおもいます
返答ははいかいいえでお答えください。それ以外の返答は矛盾点を指摘されて糊塗しようとしたと判断します

従軍慰安婦問題において、被害者の人達の証言は「嘘」で
北朝鮮拉致問題において、被害者の人達の証言は「本当」となるのでしょうか?

はいかいいえでの返答がございません、矛盾点を自覚されたということですね

166

あなたは私の意見が読めませんか。
 大学の論文や公文書は間違っていたら、小保方のStapのように騒ぎになるくらい間違いに慎重なのです。
だから、大学の論文や公文書、またはそれに準ずるぐらい信用度が客観的にみて高いものでソースを示してください。
 上記、今一度ご確認ください。

はい、いいえはその証拠を提示してからお答えします。
 今は判断材料がなく、お答えすることが出来ません。
 新聞に書いてあることは嘘ばっかりです。
これは右も左も同じです。
 新聞がソースの意見には答える価値はありません。

167

あなたがまず示してください。
赤い新聞の内容は真実であろうと、嘘にしかみえません。

206
名前なし 2016/03/08 (火) 23:43:43 >> 167

>赤い新聞の内容は真実であろうと、嘘にしかみえません
どのように思うのは勝手ですが
断言口調で嘘つき扱いしたとたんに名誉毀損、偽計業務妨害の可能性がでてくることをお忘れ無く

168

従軍慰安婦問題において、被害者の人達の証言は「嘘」で
北朝鮮拉致問題において、被害者の人達の証言は「本当」となるのでしょうか?

どちらも証言は嘘とみなします。
それに対する信頼できるソースがないからです。
従軍慰安婦も北朝鮮拉致もソースがなければ全部嘘です。

169

これが>> 165に対する返答です。
はいかいいえ、で答えるなら
従軍慰安婦問題において、被害者の人達の証言は「嘘」 か?         →はい
北朝鮮拉致問題において、被害者の人達の証言は「本当」となるのでしょうか? →いいえ
です。

あと、私は北朝鮮拉致問題についてなにも言及してないのですが、なぜその話が出てきたのでしょうか。
私は何処の党も応援しておりません。
固定観念でものをしゃべらないようお願いします。
また、論点ずらしもおやめください。

171
名前なし 2016/03/07 (月) 19:04:50 >> 169

>はいかいいえ、で答えるなら
北朝鮮拉致問題は立証できないとして、強く圧力をかけることに対しては否定されるわけですね

172

>> 171
どちらも証言は嘘とみなします。
それに対する信頼できるソースがないからです。
 従軍慰安婦も北朝鮮拉致もソースがなければ全部嘘です。

妄想で勝手に決め付けないでくださいね

170
名前なし 2016/03/07 (月) 19:03:38 >> 168

>どちらも証言は嘘とみなします
北朝鮮による拉致は立証できない
日本政府は北朝鮮に対して拉致問題に関し圧力をかけるのは間違っている
こういうことですね

173

どちらも証言は嘘とみなします。
それに対する信頼できるソースがないからです。
 従軍慰安婦も北朝鮮拉致もソースがなければ全部嘘です。

私はそんなこといっておりません。
妄想で語らないでください。

178
名前なし 2016/03/07 (月) 19:49:15 >> 170

>私はそんなこといっておりません
「北朝鮮は拉致をおこなったかどうかわからない」
「北朝鮮は拉致をおこなった」
一体どちらなんですか?

182

北朝鮮拉致問題において、被害者の人達の証言は「本当」となるのでしょうか?

「北朝鮮は拉致をおこなったかどうかわからない」
 「北朝鮮は拉致をおこなった」

また論点すり替えしてますね。
いい加減論点すり替えをやめてください。

207
名前なし 2016/03/08 (火) 23:44:43 >> 170

>いい加減論点すり替えをやめてください
矛盾点を突きつけられて糊塗しようとしてますね
相対化して問いかけているのは「証言者」について被害者が日本人かどうかで態度を変えるかどうかです