https://wikiwiki.jp/zenless/猫又
猫又1凸まで出来たけど、上の人が書いた通り出しっ放し運用したくなるから強撃じゃなくて撃破なら全然評価変わったよな、と。仕方ないけどニコルーシーで猫キャリーも全然ガチだと思う。
1凸餅に希望持ってるけどどんな感じですか?
回避反撃とパリィ支援(もしくは回避支援)を同時に発動するやつでコアパッシブ発動しつつブレイクも稼げると思ってるんだけどやっぱり難易度とかで受け入れられていない感じ?
話題にあがらないのは、回避反撃と支援を同時にやるのがグリッジなのかテクニックなのかよくわからないってのが大きいと思う
ベータから野放しなのにグリッチは無いでしょ。難易度とバフ発動後に交代し直す手間を考えたら、パリィ後に支援に繋いでクイック交代するほうがよっぽど手っ取り早いから、猫又で特別DPアシストについて話されてないだけだと思う
ホヨのゲームで長期間修正されてないとかあてにならないよ 最近ヌっさん騒動があったばっかり
グリッヂかどうか以前に運営が対応していない時点で気にせずに使っていいと思うよ。マルチで差がつくわけじゃないし、これでBANは100%あり得ない。ユーザーは仕様の上で工夫を凝らして遊んでるだけ。仮に修正されてもDPSが少し下がるくらいかな。
今回のVer.1.1のアプデでも修正とか言及もないみたいだし問題無さそうかな。タイムやスコアに大差が生まれるものでもないし無くても困らない上級者向けのテクニックってことで。
ま、ぶっちゃけ安定しなさ過ぎたから考慮から外した人は多そう。タイマンならともかく敵多くなってくると意識準備もきついし。
予告の光から実際ダメージが出るまでが敵によっても攻撃の種類によってもまちまちだから本当に安定しない
猫ちゃん上方修正きたってほんと?
パッチノートに通常長押しのエフェクト改善とはあったけど、数値的な性能は変わってないんじゃないか?というか本当にアッパー来てたらもっと騒がれてると思うぞ
あ、でも通常攻撃の倍率がちょっと上がってる?wikiだとレベル1の通常1段目52.7%だけど今確認したゲーム内だと55.2%になってて、他段も2〜3%くらい上がってる感じ。ただこれが1.1でのサイレント修正なのか元々こうだったのか分からん……
このページの倍率と見比べたけど大体が3%くらい上がってて回避スキルは変わってない、支援スキルはがっつり下がってる。今支援6レベルなんだけど軒並み50%くらい減ってて支援突撃なんか160%くらい減ってる
海外のサイトとかHoyowiki含めて確認してみたけど、おそらく数値の修正は入ってない。多分だけど日本圏でCBTの値載せてるサイトをコピペして、それをさらにコピペみたいなことが起きてる。雑な仕事よくない。
改めて思ったけど、戦闘不能にならない条件の紛争ノードとか影の人みたいな被弾やばすぎる敵に対して回避反撃連打でゴリ押しできるの強い
紛争ノードだと特に強さと使いやすさを実感するね。 とにかく避けることに全力を出せば良いからとても楽しい。 物理支援が来てくれたらもっといい感じなんだろうなー。
強い弱いはさておき、使いやすいから素材周回とかそこまで極端に火力が必要じゃないコンテンツで愛用してる。シュエンみたいなリソース管理も、エレンみたいな儀式も必要ないから本当に気楽でいい。特に零号の1キャラスタートっていう仕様が表に出ずっぱりが向いてるキャラ性能ともあってて使いやすい
1凸餅あるから青衣・ニコと合わせて、クイックとかブレイク時が出場メインの運用してるわ。邪兎屋編成の延長でいい感じ
散々バカにされてるけど青衣、完凸ニコ、1凸、餅を合わせると流石に強いと思う
運良く(?)青衣ガチャで1凸できたから餅かブリムストーンのどちらを交換しようか迷ってる。どっちが強いのかな?
会心率がかなり上がる餅のがやっぱりいいんじゃないかな。1凸出来たのならブレイク中は何処からも背後扱いになるから余計に。コアを連携スキルや極限支援でも発動できたらまた違ったんだけども・・・ジェーンのせいで余計に
ジェーン→ルーシーでクイック支援すれば良いんでは?ジェーンで強撃2回見たら強化スキル叩き込む運用
会心盛れるのはかなり有難いよね。ブリムストーンは他に使い回せるから、餅と比べてどれだけ違うのかによって選択が変わってくると思う。
猫又、回避反撃を挟みながら通常攻撃で戦うキャラだと認識してたけど、強化特殊スキルの消費ptの少なさや倍率をみるに、回避反撃と赤い牙(裏とり)とかはバフ用途で強化特殊スキルを溜まった側からバンバカぶち込むのが本来の使い方なのでは…?ってなった。
せやよ。雑魚相手ならガンガン強化特殊ぶち込みまくって対精鋭やボスになったら適度にパリィと支援突撃回しつつブレイク中に超火力出せるキャラにスイッチする。幸い配布のカリンが同属性かつパリィ&異常蓄積性能が高いんでこの2人+ニコやアンビーでも十分強力。
初心者なんだけどちょい質問 猫又・青衣・完凸餅ありニコで使ってるのだけど、ニコをリナに変えた場合ってDPS上がりますか?それとも下がりますか?ボンプはプラグノもってるけどアミリオンもってないです。
集敵、バフ量、コアスキル追加能力の観点から基本的には下がると思われる。ただニコのバフ時間は結構短いのでなかなかブレイクできない強敵に対してこまめに切り替えてリナバフを維持できるなら総合的なタイムは短くなる可能性はある。ただリナは武器とドライバVとか育成リソースが必要。そのメンバーだと青衣リナプラグノで感電が増えてもあまりうま味はないので、ニコ入れて物理異常ボンプか集敵レゾナンか火力アミリオンにしておく方がいいと思う。
なるほどです!ありがとうございます!
猫又の会心率って素の状態で基礎値5%+50突破17%+コアスキル4.8%×3=36.4%あってペッカー8%餅武器24%あわせると68.4%だからサブステでほとんど会心伸びなくても必要分足りてる感じなんだな
コアスキルなら分かるけど突破で会心率上がったっけ?
自分も知らんかったんだけど、このページ記載の情報だとLv50の突破前突破後で会心率が変動してる
基礎値5%にコアスキルの上段ボーナスを加えてるだけだね。17%は間違いで5%(基礎値)+14.4(コアスキル)=19.4が正しいね
だよね。こっちも確認してみたけど突破ボーナスは確認出来なかったし、他キャラのページの表記に合わせておいた。
巷で色々言われてるみたいですけどヘヴィメタル4セットのドライバ5って何が良いんですか?本人と餅武器がダメバフ結構持ってるし凸で貫通?持ってるし知名度が高めのパーティだとだいたいルーシーいるしで分からないんでわかる人教えてください!
5番は個人的には攻撃力%。貫通は相手の防御力に応じて性能が前後する関係で自身のステータスバランスが整ってて高い火力を安定して出せるって状況があってこそのものだから、本体と餅武器だとダメバフと会心率に偏ってる猫には攻撃%のほうが優先かなと思う。ちなみに自分はヘヴィメタよりもウッドペッカー4派で、強化スキルをバンバン使いたい関係で6番をエネルギー自動回復にしてる。
餅獣牙としてルーシードライバ26で攻撃%が約90%と仮定すると攻撃≧貫通>属性みたいな感じだと思われる。サブステで攻撃が多いと貫通と逆転する可能性はあるかも
ウッドペッカーだと流石に属性になりますか?
ペッカーだとルーシーバフの影響が若干下がって約攻撃85%としてこれが基本にあって、あとはサブステの追加分。ダメバフはコア60%と無凸餅物理20%の計80%が基本にあって、背後攻撃25%、支援スイング4の15%、編成バフ強化特殊35%くらいかな?何かしらバフが発動してる時はだいたいダメバフが多いと思うので攻撃≧貫通=属性くらいかなぁ。バフの発動状況によるけどそんな変わらんと思う多分。違ったら申し訳ない。あと育成途中なら属性の方が高くなるかも
ご丁寧にありがとうございました!
1凸したから改めて猫又使ってみたけどやっぱり現状きつい。セスみたいな前にクイックを発動出来るキャラ増えて欲しい。
悲しいことに気づいてしまった。終結のダメージ倍率を完凸カリンと比べると1600%くらい低い。
まあ範囲ダメージと単体ダメージで違いはあるからね。ボス2体とか出てくる場面だと猫又のが圧倒的にタイム早いよ。
猫又に限らず常設S無凸の倍率よりも、A級完凸のスキル倍率が上回ることあるよこのゲーム。俺は蒼角のパリィ倍率とクレタの倍率を見比べて気付いた。ホヨバは常設Sはすり抜けで3凸くらいまでいく想定で作ってるんじゃないかな。
終結はスキルレベルの差だけではなく、カリンは範囲が狭いので仕様かと、狭くなるほど高倍率(約3600~3900%)、猫又やジェーンみたいに広くなると倍率も低い(約2800~3100%)。ちなみにカリンは同レベルでエレン、シュエンより高い(カリン>シュエン>エレン)
使えど使えど元々A級エージェントとしてデザインされてましたって言われても納得するくらい弱い。というかこのキャラならではみたいな強みがマジでない。せめて回避反撃くらい初期キャラTOP倍率でよかったでしょ無駄にモーションも長いしさ…。同じ邪兎屋のビリーやアンビーがさっと終わるから余計ひどく感じる。
キャラも編成も意図的に使いにくいように設計されてるとしか思えないんだよね。通常攻撃の確率云々もいらないし、コアスキルの追加能力も強撃じゃなくて状態異常付与とかで良いし。
無凸猫又あるいは1凸猫又使ってて肉球とブリム両方持ってるプロキシさんに質問なんですが、肉球とブリムだと火力差どのくらいありますか?
元々2凸してたのが餅武器も揃ってしまった……こうなったら使い倒してやるからなあ!
回避のモーションが長い故か回避反撃の入力猶予が広い気がする。
強化特殊スキルのリーチが短い…どのタイミングで撃てばええんかな
スキル説明とかに一切ないけど回避反撃/クイック支援の直後に通常攻撃ボタン押すと敵に近寄って攻撃できる(しかもここまで含めて無敵っぽい)ので、このタイミングだとコアパッシブ発動状態で全段hit安定するからおススメ。
肉球所持前提だけど通常攻撃の何段階目かで敵の背後に回り込めるからその時に撃つといいよ
猫又は物理の支援か撃破キャラがいないのが響いてるのかなぁ
撃破状態の敵に強撃2回でコアパッシブ貯めた状態でクイック支援から攻撃したいんだけど、現状では満たすのがほぼ無理なんだよね。というか、異常蓄積とクイック支援を同時に行えるキャラが欲しいね。
物理染め出来るようになると異常キャラいなくても強撃回りやすくなるしね ハイキャリのほうが向いてるだろうから、シーザーに加えて物理支援キャラが来るとだいぶ使いやすくなるとは思う セスが物理キャラだったら理想の相棒になってただろうな
正直猫又の追加能力は永続でも良かったと思う。流石に特殊強化スキルを打つ度にバフが切れるのはシンドイです
せめて他キャラと同じで強化特殊スキルのエネルギー消費60でいいからスキル倍率も1.5倍にしてほしい 一発にかける追加能力なのに、肝心の強化特殊スキルが省エネタイプなのが絶望的に噛み合ってない まぁでも、それはそれで息切れ早くなるのがキツイけど・・・
弱いと言われてるけど、火力の最大値が低い代わりに最低値が高いって感じで敵の行動に合わせる必要無いのは強みだと思うな。でも弱いと言われ続ければ強化されるかもしれないから別にいいや。ホヨバがちゃんと調整する運営なのかどうかは知らんけど。
むしろ逆じゃない? 1凸効果(餅)や追加能力をフル活用できると爆発力は高いけど、回避反撃を頻発させられない相手だとまともにコアパを発動できない上に強攻の中で最弱クラスの通常攻撃を振り回すしかなくなる アベレージの低さが評価されない理由だと思う
ほんまこれ
ホヨバは初期キャラにテコ入れしたりしない。強化されるとしたら2年後くらいにシナジーが高い装備かキャラを出すくらい。
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猫又1凸まで出来たけど、上の人が書いた通り出しっ放し運用したくなるから強撃じゃなくて撃破なら全然評価変わったよな、と。仕方ないけどニコルーシーで猫キャリーも全然ガチだと思う。
1凸餅に希望持ってるけどどんな感じですか?
回避反撃とパリィ支援(もしくは回避支援)を同時に発動するやつでコアパッシブ発動しつつブレイクも稼げると思ってるんだけどやっぱり難易度とかで受け入れられていない感じ?
話題にあがらないのは、回避反撃と支援を同時にやるのがグリッジなのかテクニックなのかよくわからないってのが大きいと思う
ベータから野放しなのにグリッチは無いでしょ。難易度とバフ発動後に交代し直す手間を考えたら、パリィ後に支援に繋いでクイック交代するほうがよっぽど手っ取り早いから、猫又で特別DPアシストについて話されてないだけだと思う
ホヨのゲームで長期間修正されてないとかあてにならないよ 最近ヌっさん騒動があったばっかり
グリッヂかどうか以前に運営が対応していない時点で気にせずに使っていいと思うよ。マルチで差がつくわけじゃないし、これでBANは100%あり得ない。ユーザーは仕様の上で工夫を凝らして遊んでるだけ。仮に修正されてもDPSが少し下がるくらいかな。
今回のVer.1.1のアプデでも修正とか言及もないみたいだし問題無さそうかな。タイムやスコアに大差が生まれるものでもないし無くても困らない上級者向けのテクニックってことで。
ま、ぶっちゃけ安定しなさ過ぎたから考慮から外した人は多そう。タイマンならともかく敵多くなってくると意識準備もきついし。
予告の光から実際ダメージが出るまでが敵によっても攻撃の種類によってもまちまちだから本当に安定しない
猫ちゃん上方修正きたってほんと?
パッチノートに通常長押しのエフェクト改善とはあったけど、数値的な性能は変わってないんじゃないか?というか本当にアッパー来てたらもっと騒がれてると思うぞ
あ、でも通常攻撃の倍率がちょっと上がってる?wikiだとレベル1の通常1段目52.7%だけど今確認したゲーム内だと55.2%になってて、他段も2〜3%くらい上がってる感じ。ただこれが1.1でのサイレント修正なのか元々こうだったのか分からん……
このページの倍率と見比べたけど大体が3%くらい上がってて回避スキルは変わってない、支援スキルはがっつり下がってる。今支援6レベルなんだけど軒並み50%くらい減ってて支援突撃なんか160%くらい減ってる
海外のサイトとかHoyowiki含めて確認してみたけど、おそらく数値の修正は入ってない。多分だけど日本圏でCBTの値載せてるサイトをコピペして、それをさらにコピペみたいなことが起きてる。雑な仕事よくない。
改めて思ったけど、戦闘不能にならない条件の紛争ノードとか影の人みたいな被弾やばすぎる敵に対して回避反撃連打でゴリ押しできるの強い
紛争ノードだと特に強さと使いやすさを実感するね。
とにかく避けることに全力を出せば良いからとても楽しい。
物理支援が来てくれたらもっといい感じなんだろうなー。
強い弱いはさておき、使いやすいから素材周回とかそこまで極端に火力が必要じゃないコンテンツで愛用してる。シュエンみたいなリソース管理も、エレンみたいな儀式も必要ないから本当に気楽でいい。特に零号の1キャラスタートっていう仕様が表に出ずっぱりが向いてるキャラ性能ともあってて使いやすい
1凸餅あるから青衣・ニコと合わせて、クイックとかブレイク時が出場メインの運用してるわ。邪兎屋編成の延長でいい感じ
散々バカにされてるけど青衣、完凸ニコ、1凸、餅を合わせると流石に強いと思う
運良く(?)青衣ガチャで1凸できたから餅かブリムストーンのどちらを交換しようか迷ってる。どっちが強いのかな?
会心率がかなり上がる餅のがやっぱりいいんじゃないかな。1凸出来たのならブレイク中は何処からも背後扱いになるから余計に。コアを連携スキルや極限支援でも発動できたらまた違ったんだけども・・・ジェーンのせいで余計に
ジェーン→ルーシーでクイック支援すれば良いんでは?ジェーンで強撃2回見たら強化スキル叩き込む運用
会心盛れるのはかなり有難いよね。ブリムストーンは他に使い回せるから、餅と比べてどれだけ違うのかによって選択が変わってくると思う。
猫又、回避反撃を挟みながら通常攻撃で戦うキャラだと認識してたけど、強化特殊スキルの消費ptの少なさや倍率をみるに、回避反撃と赤い牙(裏とり)とかはバフ用途で強化特殊スキルを溜まった側からバンバカぶち込むのが本来の使い方なのでは…?ってなった。
せやよ。雑魚相手ならガンガン強化特殊ぶち込みまくって対精鋭やボスになったら適度にパリィと支援突撃回しつつブレイク中に超火力出せるキャラにスイッチする。幸い配布のカリンが同属性かつパリィ&異常蓄積性能が高いんでこの2人+ニコやアンビーでも十分強力。
初心者なんだけどちょい質問 猫又・青衣・完凸餅ありニコで使ってるのだけど、ニコをリナに変えた場合ってDPS上がりますか?それとも下がりますか?ボンプはプラグノもってるけどアミリオンもってないです。
集敵、バフ量、コアスキル追加能力の観点から基本的には下がると思われる。ただニコのバフ時間は結構短いのでなかなかブレイクできない強敵に対してこまめに切り替えてリナバフを維持できるなら総合的なタイムは短くなる可能性はある。ただリナは武器とドライバVとか育成リソースが必要。そのメンバーだと青衣リナプラグノで感電が増えてもあまりうま味はないので、ニコ入れて物理異常ボンプか集敵レゾナンか火力アミリオンにしておく方がいいと思う。
なるほどです!ありがとうございます!
猫又の会心率って素の状態で基礎値5%+50突破17%+コアスキル4.8%×3=36.4%あってペッカー8%餅武器24%あわせると68.4%だからサブステでほとんど会心伸びなくても必要分足りてる感じなんだな
コアスキルなら分かるけど突破で会心率上がったっけ?
自分も知らんかったんだけど、このページ記載の情報だとLv50の突破前突破後で会心率が変動してる
基礎値5%にコアスキルの上段ボーナスを加えてるだけだね。17%は間違いで5%(基礎値)+14.4(コアスキル)=19.4が正しいね
だよね。こっちも確認してみたけど突破ボーナスは確認出来なかったし、他キャラのページの表記に合わせておいた。
巷で色々言われてるみたいですけどヘヴィメタル4セットのドライバ5って何が良いんですか?本人と餅武器がダメバフ結構持ってるし凸で貫通?持ってるし知名度が高めのパーティだとだいたいルーシーいるしで分からないんでわかる人教えてください!
5番は個人的には攻撃力%。貫通は相手の防御力に応じて性能が前後する関係で自身のステータスバランスが整ってて高い火力を安定して出せるって状況があってこそのものだから、本体と餅武器だとダメバフと会心率に偏ってる猫には攻撃%のほうが優先かなと思う。ちなみに自分はヘヴィメタよりもウッドペッカー4派で、強化スキルをバンバン使いたい関係で6番をエネルギー自動回復にしてる。
餅獣牙としてルーシードライバ26で攻撃%が約90%と仮定すると攻撃≧貫通>属性みたいな感じだと思われる。サブステで攻撃が多いと貫通と逆転する可能性はあるかも
ウッドペッカーだと流石に属性になりますか?
ペッカーだとルーシーバフの影響が若干下がって約攻撃85%としてこれが基本にあって、あとはサブステの追加分。ダメバフはコア60%と無凸餅物理20%の計80%が基本にあって、背後攻撃25%、支援スイング4の15%、編成バフ強化特殊35%くらいかな?何かしらバフが発動してる時はだいたいダメバフが多いと思うので攻撃≧貫通=属性くらいかなぁ。バフの発動状況によるけどそんな変わらんと思う多分。違ったら申し訳ない。あと育成途中なら属性の方が高くなるかも
ご丁寧にありがとうございました!
1凸したから改めて猫又使ってみたけどやっぱり現状きつい。セスみたいな前にクイックを発動出来るキャラ増えて欲しい。
悲しいことに気づいてしまった。終結のダメージ倍率を完凸カリンと比べると1600%くらい低い。
まあ範囲ダメージと単体ダメージで違いはあるからね。ボス2体とか出てくる場面だと猫又のが圧倒的にタイム早いよ。
猫又に限らず常設S無凸の倍率よりも、A級完凸のスキル倍率が上回ることあるよこのゲーム。俺は蒼角のパリィ倍率とクレタの倍率を見比べて気付いた。ホヨバは常設Sはすり抜けで3凸くらいまでいく想定で作ってるんじゃないかな。
終結はスキルレベルの差だけではなく、カリンは範囲が狭いので仕様かと、狭くなるほど高倍率(約3600~3900%)、猫又やジェーンみたいに広くなると倍率も低い(約2800~3100%)。ちなみにカリンは同レベルでエレン、シュエンより高い(カリン>シュエン>エレン)
使えど使えど元々A級エージェントとしてデザインされてましたって言われても納得するくらい弱い。というかこのキャラならではみたいな強みがマジでない。せめて回避反撃くらい初期キャラTOP倍率でよかったでしょ無駄にモーションも長いしさ…。同じ邪兎屋のビリーやアンビーがさっと終わるから余計ひどく感じる。
キャラも編成も意図的に使いにくいように設計されてるとしか思えないんだよね。通常攻撃の確率云々もいらないし、コアスキルの追加能力も強撃じゃなくて状態異常付与とかで良いし。
無凸猫又あるいは1凸猫又使ってて肉球とブリム両方持ってるプロキシさんに質問なんですが、肉球とブリムだと火力差どのくらいありますか?
元々2凸してたのが餅武器も揃ってしまった……こうなったら使い倒してやるからなあ!
回避のモーションが長い故か回避反撃の入力猶予が広い気がする。
強化特殊スキルのリーチが短い…どのタイミングで撃てばええんかな
スキル説明とかに一切ないけど回避反撃/クイック支援の直後に通常攻撃ボタン押すと敵に近寄って攻撃できる(しかもここまで含めて無敵っぽい)ので、このタイミングだとコアパッシブ発動状態で全段hit安定するからおススメ。
肉球所持前提だけど通常攻撃の何段階目かで敵の背後に回り込めるからその時に撃つといいよ
猫又は物理の支援か撃破キャラがいないのが響いてるのかなぁ
撃破状態の敵に強撃2回でコアパッシブ貯めた状態でクイック支援から攻撃したいんだけど、現状では満たすのがほぼ無理なんだよね。というか、異常蓄積とクイック支援を同時に行えるキャラが欲しいね。
物理染め出来るようになると異常キャラいなくても強撃回りやすくなるしね ハイキャリのほうが向いてるだろうから、シーザーに加えて物理支援キャラが来るとだいぶ使いやすくなるとは思う セスが物理キャラだったら理想の相棒になってただろうな
正直猫又の追加能力は永続でも良かったと思う。流石に特殊強化スキルを打つ度にバフが切れるのはシンドイです
せめて他キャラと同じで強化特殊スキルのエネルギー消費60でいいからスキル倍率も1.5倍にしてほしい 一発にかける追加能力なのに、肝心の強化特殊スキルが省エネタイプなのが絶望的に噛み合ってない まぁでも、それはそれで息切れ早くなるのがキツイけど・・・
弱いと言われてるけど、火力の最大値が低い代わりに最低値が高いって感じで敵の行動に合わせる必要無いのは強みだと思うな。でも弱いと言われ続ければ強化されるかもしれないから別にいいや。ホヨバがちゃんと調整する運営なのかどうかは知らんけど。
むしろ逆じゃない? 1凸効果(餅)や追加能力をフル活用できると爆発力は高いけど、回避反撃を頻発させられない相手だとまともにコアパを発動できない上に強攻の中で最弱クラスの通常攻撃を振り回すしかなくなる アベレージの低さが評価されない理由だと思う
ほんまこれ
ホヨバは初期キャラにテコ入れしたりしない。強化されるとしたら2年後くらいにシナジーが高い装備かキャラを出すくらい。