ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板
月城柳
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無凸の比較を前提として、コンパイラ持たせるならバーニスと柳どっち優先したほういいかね？自前で貫通バフ持ってる柳やろか···割とコンパイラ前提でビルドしたから変えるとしたらビビってるのよね
コンパイラが表向きだしメインのダメージディーラーは柳になると思うから柳にコンパイラでいいと思う
構えでカウンターって狙ってやる意味ないな。回避反撃のほうが低リスクで倍率も高い。シーザーのゲージなしスキルもそうだったけど反撃性能あるのに結局回避反撃でええやんってなるのは悲しいな
ほんとその通りです。この運営は何をさせたいのかよく分からないですよね
「こんな躱し方もできるんだぜ！」っていう魅せプレイ用だと思ってるわ。回避反撃の方が低リスクなのはマジでそうなんだけど、たまに使うと味変になって楽しいよ
まぁリターンを狙って出すというより、不意に攻撃受けた時の保険用とかカウンターで遊ぶ用だよね。無くても良い効果だけど、こういう遊べる余地を用意してくれるのはアクションの楽しさを分かってる良い運営
あるとないとじゃ表の耐久性が違うし普通に嬉しい能力だと思うわ
保険としては破格だし申し分ないわ
いやいや、出来る所ではちゃんとやる方が強い。特殊を使うと追加能力が発動できて、異常蓄積も回避反撃→通常3~5より特殊→通常3~5の方が1.5倍近く高い(餅無基準)。ただ強化特殊の森羅万象中なら回避反撃→特殊→通常3が出来るから、誤魔化しルートも用意されているけどね😉
コンセプト的には電気弱点に対して出すキャラじゃないんだな。
でも電気弱点に雷パ(青衣リナ)で出しても雑に強いのよ、今回の激変後半は全部これで突破した
電気弱点相手は感電付与する度に行動キャンセルが起きるのが強いと思う。対中ボスまでは確実に固められるし大ボスも定期的にキャンセル起きて結構楽。
混沌がコンセプトではあるが異常を起こすのが自分だけの編成でもバフ集中させて高いダメージの極性混沌や感電ダメージ出せるおかげでキャリーにしても強いから十分電気弱点相手にも出すコンセプトをしていると思うね
初日で慣れてないだけだと思うけど、表で戦ってるとあっちいったりこっちいったりカメラがグルグルして頭バーニスになる
極性混沌出ないときがあってよくわからん もしかして一度極性混沌を発動させた状態異常は重ねがけしないと極性混沌の対象にはならない？
状態異常の敵が強化特殊の雷ダメージで倒れて、状態異常になってない敵しかいなくなってるとか？
異常マスタリーは当然盛るとして会心率倍率も欲しくなってとてもつらい
わかる。表に出て殴るんだから会心率上げて気持ちよくなりたくなる。ディスク厳選が果てしなくなる…ゥェ
使ってみて思ったけど常にバフ両方ついてるから自分が今どっちの構えなのか途中わかんなくなる…3~5段目はわかるようになってきたけど途中被弾して1~2段目が出ると途端に混乱する…どこか今の構えがどっちか表示されてたりする？
一応髪のリボンの色で分かる が戦闘中だととっさに判別できねえ
変わってたの気付かなかったし見える自信ないわ！よく気付いたなむしろ
刀の鍔あたりにある時計、もしかしてリアルタイム参照してる？柄の方が12っぽいけど
まじでありそうです。コメ時点だと柄を12時とみると完全に一致でした
短針長針秒針ほぼあってるね。これでゲームに熱中してても時間がわかるゾ
このゲームの細かい拘りエグ過ぎるな
いまいち理解できてないんだけど通常5段目→構え変えからの通常ループしながらエネルギー溜まり次第スキル長押ししてるけどすごい勢いで敵が消し飛ぶ(こなみ
強化特殊は異常ゲージの残量で威力が変わるから感電にした直後に連発するのだ
理解ってくると無茶苦茶強いな。ただバーニスと同じで防御へのフォローが無いから、調子に乗るとすぐ死ぬ…
防御欲しいならセスが欲しい物全部提供してくれるから持ってるならオススメしたい、ジェーンセスのコンビと同じ様に柳セスの2人でおおまかな動きが完結するからもう一人の枠をかなり自由にできていい感じ
セスがシールドとマスタリバフに加えてプロトパンク持たせたらバフまでできる、しかもクイック支援で柳に戻すと通常3段目から始められるので無駄な1,2段目をカットできるという、相方として都合が良すぎる。感電蓄積の邪魔するのだけはアレとして
シンプル疑問なんだけど、雷統一パで混沌って起こせないよね・・・？
当然無理。柳の場合は「極性混沌」で、ダメージ表示は同じだけど完全に別枠
なるほど、じゃあ普通の混沌でダメージを稼ぐのではなく、統一パは極性混沌のみをメインリソースとするコンセプトなのか
セスリナで柳をゴリゴリにバフする編成になったりするから極性混沌以外でも感電のダメージもかなり高くなるね。表で長時間立ち回りたい柳にとってリナのバフ時間の短さだけがネックだが…リナの各種バフ自体は柳に噛み合い良くて最高なんだけどね
1凸か餅かどっちかしか取れないんだけど、1凸の使用感ってどんな感じなんだろう。セスと組ませたら1凸と似たような感じにはなりそうだし、それなら餅取って出力上げたいなと思っちゃう。
意外と死ななくなる。塔の中盤とか
ゼンゼロの超高難易度は被弾即死ぐらいの勢いだから異常起こすだけで命が1個増えるような1凸はそういう場面で楽したいなら大変効果的。混沌と極性混沌で気持ちよくなれる餅の方が個人的には楽しい派だけども
餅は効果発動させようとするとある程度厳選必要だから既に300超えてますとかじゃなければ1凸の方がお手軽感はある。単純に無敵ストックがあるのも便利だし、+80って元のマスタリが300だとしても1.266倍だからね。餅は餅で素の攻撃力の高さと素マスタリ300超えの時のバフはかなり強い。んでダメージソースからの比較を考慮してどのぐらい火力上がるのか比較すると1凸は概ね1.2倍。餅はA級比較で1.6～1.8倍、コンパイラ比較だと1.2～1.3倍ぐらい。厳選が楽になるだけじゃなくディスクの選択肢も増えるから個人的な優先度としては1凸＞餅。
あ、でもセスと組む前提なら餅武器のが良いかも。
感電レゾブレムとって感電ブレイクしたニネヴェに強化特殊3回ぶち込んで溶かすの気持ち良すぎる
蒼角に対してちょいちょい強火の感情出してくるの笑う
うちの蒼角ちゃんは世界一かわいいです。とか言うキャラとは思わんかった
蒼角のがかなり歳上というね。まあ、柳は鬼族の族長の人生背負ってるから合わせて蒼角より歳上か…。
スキルありきのキャラってことでいいのかな。強化特殊にならなくても両方のバフ維持の為に定期的に構え変更してるがどう使っていいのかまだまだわからない
構えは別に狙って使い分けようなんて思わなくて良いぞ。バフ維持さえできればそれで良いんだ
何がどうなってるのか分からないよね。適当に通常3回→スキルのループしてるけど合ってるのかな。
構えの切り替えで上弦下弦バフを維持する行動だから特殊→通常345(1.2回)→特殊でバフ維持して、感電起こしたタイミングで強化特殊極性混沌ドカンがベターな感じかな
ダメージ倍率見ると通常345段が高いし電気だからそれだけ振って12段は振らずにいたい。だから345→構え替え→345ループがエネルギーない時の基本コンボになるのかな多分。構えバフも維持できるし
通常1～2使わないように上弦下弦切り替えて雷ダメだけ出すべきなのかな
特殊スキルのガード判定、通常攻撃のジャンプ＆瞬間移動での無敵時間があるからゴリ押し気味に攻めても意外と被弾してないのがかなりの強みに感じる。
精鋭相手だと棒立ち固定砲台のバーニスと比べると明らかに使い勝手が良くてうまく調整してる感じがあるよね
キャラと餅両方完凸、ケイオス4フリーダム2でマスタリー362くらい。極性混沌で100万ダメージ超えもあれば60万台とか下回るときがあってどんなふうにバフが変化してるのかよくわからん。誰か教えてクレメンス
極性混沌も通常の混沌と同じく、状態異常が発生した時～混沌が発動した時まで時間が経つにつれてダメージが減衰していく。
なるほどサンクス
ケイオス4って合わなさそうですけど、合うんですか？
霹靂2の上位互換みたいな扱いは出来るのかな。あとはキャラ切り替え後に即強化特殊で極性混沌狙ったり？
柳単体だと微妙っぽいのですが、完凸バーニスと組むと一瞬でも控えに回ることも多く、相性いいかなと思って使ってます。あと雑にマスタリー盛りやすいですし。ただ色んな人の動画見ると霹靂4のほうが強そうな気もしてきてます……ディスク厳選しなきゃ
霹靂4は強いけどマスタリーのハードルがやべぇｗ
極性混沌の性質上、感電の内約が大事なんで終結で一気に自分で蓄積＆感電＞強化スキル2連がダメージ効率だけ見たら優秀そうやね。 ただ強化スキルの無敵や飛びつき等の取り回し面を捨てるほどのダメージ上昇かというとそこまででもない感。
終結の演出かと思ったら、実際に時が止まるくらいの速度＝光になってますって技なの……？
特別劇場の演出見る限りガチの超加速してる説がある（しかも本人への負荷が滅茶苦茶高い）
鬼の血による特殊体質化なのかな。音動機も似たこと書かれてるけど
シーザー並感で特殊ガードを狙ってるとモーションキャンセルないし動きもゆったりしてるから結構被弾する･･･おのれシーザーめ楽々強すぎる
通常攻撃n段目から派生っての苦手だ…戦闘中余裕が無いからどの攻撃から派生するのかわからんくなる クレタとかは攻撃遅いしモーションがわかりやすいからどうにかなるんだが雅は攻撃が素早いしわかりにくい、どうやって判断すればいいんだろ
電気ダメ出たらとか？あるいはわかりやすい最終段だけ見るとか？
上弦時の居合い連続切りと下弦時の薙刀落下の時に切り替えが見た目気持ちいいね
やはり通常連打しつつ回避反撃して、最終段までいったら切り替えするのが簡単か？回避反撃後は3段目からだから一発当てれば切り替えできるし、突進もそれぞれ3段目と4段目だからわかりやすいけど蓄積的には最終段までいった方がいいのかもしらん
フリーダム4って選択肢としてないんですかね？
異常にしてから強化特殊を使うスタイルで強化特殊を使ったら異常蓄積耐性低下は順番が逆じゃないかな
ありがとうございます。納得しました
思ったんですけど、むしろ柳と合わせる別の雷キャラにフリーダム4はありですかね？
ありかも？何か犠牲になりそうな気もするけど
リナに乗せるとかなり強そう、すぐ支援突撃で戻せるし
相方が異常かけたところに強化特殊を撃ちに出てくる運用になるので混沌ならあり。ただ、必ずしも自分で熱傷まで持っていく必要がないバーニスの強みがやや減るね
バーニスと組む時の柳のディスクは一体何が正解なんだ！？霹靂4フリorケイ2か！？誰か教えてくれ！！
自分は考えるの面倒臭くなってケイオス4フリ2にしてる
霹靂4にしてる、けど率ダメに偏ったやつだから柳向けのサブオプではないよなぁと思いながら使ってる
基本表にいるのとスキルが裏からだと効果ないから、ケイオスより霹靂だと思っている
リナと組む前提でケイオス４、マメに人形出さなきゃいかんのよねこれ
思ったんだけど、感電させた後に蓄積を99%で止める→他の状態異常付与→即時感電させて再度99%止め…でループ出来れば、混沌パでも実質霹靂維持みたいなものだよね…？
電気単一なら霹靂4、混沌狙いならケイオス4といわれているけどあまり大差なさそうなので好みっぽい
基本表で戦うからケイオス4は無いかなーって印象、柳は属性ダメ自前で結構盛れるから電気染め以外ならパファー4も案外有りな気はする
ケイオスかな 感電の調整で大分ダメージ損してる感が否めない ペイできたとして明らかな優位性があるとも思わないかなぁ ハイキャリなら霹靂一択だろうから、どちらも使いたい気持ちがあるなら霹靂の方が幸せになるのかもしれないが
他キャラのバフや混沌で裏に行った後に表に戻しても5秒とはいえケイオスのバフは乗るのでケイオス4にしてる、蓄積管理できるなら霹靂4でいいかと。どっちも用意して使ったけどサブオプが良いケイオスの方がダメ出てることもある
霹靂って感電入ってからは強いけど、最初の感電にはバフが乗らないから控えバフが乗ってなくても初回のダメージはケイオスのが高くなりがちなんだよね。
それ逆に見るとマスタリー同等なら初回以外ケイオス勝てないってこと？
単騎とか一切控えに下がらない&雷染めならそう。
柳セスの並びで使ってるとパリィで結構裏に引っ込むタイミング多いしケイオス4にしてる。
練習場でコマンド練習してようやく実力出せるようになってきた。ゼンゼロの中ではだいぶ適当プレイが許されないキャラだね
強化特殊スキルを撃つタイミング以外は、むしろ適当操作でもOKじゃないか？コンボって言っても、通常3〜5→特殊スキルのループだし。