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KV-4
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こいつフルストックで味方について行けず盾にもなれず役立たずなカスをよく見るね
こいつ俯角ないせいで軽中戦車に側面張り付かれるとなんも出来んくなるな
そもそも、張り付かれずともNDKされるからどっちみち孤立すると死ぬ。
それどころか無駄に砲の位置高いせいで距離詰められると相手の車体下部への照準すらできなくなるというね…
同じ祖国重戦との相性が悪すぎる
100Pも距離詰められると車体下部が抜けなくなる。流石にこいつの後退よりは100Pの前進の方が速いし…
どんなに頑張って昼飯しても、車体の垂直部は240mm前後にしかならず、さらにどのみちキューポラ抜かれるので長所の昼飯の部分は消していいと思いますがどうですか？
自己弁護染みてて恥ずかしい所もあるが、昼飯240てあれか、正面の事言ってるのか？昼飯のメインは側面だぞ。それにこいつは正面と側面を同値はまで傾けて40度で250あるし。通常の昼飯の側面は400～500ほどある
ATとは比べものにならない程キューポラが大きいですし、そのため当たりにくく、正面もこいつより硬いので盾役になりやすいです。それに、M6は正面が硬いなら正面を向けて戦えばいいわけで、こいつの場合は側面を向けて戦えないです。
いくら車体が固くても副砲塔という隠せない弱点がある時点で長所とは言い難い。そもそもAT15Aは周りの貫通がそこまで高くない＋キューポラも小さいからなんとかなるだけで周りの貫通が高い上デカいこいつの副砲塔とは比べものにならない。
副砲でかいだの言われるが、九角形でちょっとよそ見すれば左右斜面300㎜確保しつつ正面だって上下は曲面で250超えてて200以下の範囲はヨソのキューポラと比べてそう大きくないし、「砲塔正面の曲面より薄い」範囲は横に細長い一部のみ、副砲貫かれる貫通力ならまず砲塔自体貫かれるほど厚い。よく比較されるVK100Pの丸型キューポラ(角度変えても正面が最薄)と比べても200㎜以下の面積は変わらないかそれ以下。あと、側面を晒せじゃなくて昼飯角の側面を晒せね、真側面まで鉄壁な訳ない
すみません、勘違いしてました。キューポラと砲塔両方とも180mmでした。それと車体正面を250mmになるまで傾けたら側面は290mmでしたので400〜500mmというのは大きな間違いです。
それとよそ見すれば300mmになるとも言ってますが、どんなに頑張っても210mmが限界でした。それ以上傾けたり、緩かったりするとどっちかの数値が落ちました。
さらなる悲報としてよそ見すると、砲塔の半分ほどが砲塔側面装甲となってしまいこれも同じく210mm前後でした。それとキューポラですが200mm以下の範囲は全体の1/2と全く小さくないです。
キューポラの続きですが切り欠き部分を除けばほとんどが200mm未満です。それと履帯は装甲として機能しません。
めちゃくちゃ読み違えてるから枝葉を読み直して。ド正面向いても400ある副砲塔の斜面について「頑張っても210」の時点で食い違いだろうが、正面を300にするとか言ってないし、車体昼飯も正面250の時に400~500とかも言ってないのでね。
上下の曲面の記述はどうしました？
どうしたもなにも書いてる通りだし、250以上、緩やかなとこでもギリ200で間違ってませんが…？
初期砲塔に付属品のカボチャ乗っけて、それっぽい迷彩つけるとキューポラの大きさも相まって誤射してくれる気がするんだ
最終砲だけどカボチャ乗っけてるわ(笑)ギャップでかわいいしな。赤くならないから効果あるかもね、カボチャの裏の副砲部位は傾斜300㎜くらいあるし
なんか色々いってるやつがいるが、こいつが特別柔らかいと感じたことはない(余所見できない奴は論外)。問題なのは火力面で大して脅威を敵に与えられないこと。
調べ直したところ、副砲塔が本砲塔と車体を抑えて一番頑丈な装甲厚(正・側面は他部と同じ180・150、背面は砲塔の140~120より厚い150)を有しているようなので、短所の理由を「薄い」→「垂直面の多い」に変更
防御にステ全振りした…って訳でもなく微妙な防御力(柔らかいとも硬いとも言ってない)で機動力も良くもなく重戦車然として火力は他重戦車に比べ単発で負けており基本パッとしない玄人向け車輌。そんな車輌だから野良で見かける4〜5割だと本人だけでなく味方も地獄をみることも…つまり何が言いたいかというと、ユニカムでもスパパユニでもない奴ぁ野良にKV4とか糞の役にも立たないからやめて下さいオナシャス！！！！
仮にスパユニでもたいした驚異にはならんやろ
https://tank-compare.blitzstars.com/ でKV4,IS3,T32,虎IIを比べてみよう
実際見てもらったら分かるが、他と比べて大きく負けてるのは機動力で、他は火力も含めて、言うほど負けてない。やっぱり側面装甲が優秀で、豚飯職人なのがはっきりしてる。豚飯職人てことは豚飯を知らないor使えないのが当たり前な初心者にはまず向かない
火力そのものは低くはないんだけど取り回しに難がありすぎる。単発威力が10上なだけで10cm級砲としては圧倒的に照準時間が長く口径の一回り大きいIS-3と同レベル。砲塔付駆逐レベルの砲塔旋回速度と合わさって豚飯で弾いたとしても反撃が間に合わない。
そのとおりの展開なら、双方ノーダメで、こっちは発射権（変な言い方だけど）を残してるから有利は取れてるよ。でも大抵の人は、その間に合わない反撃に弾を使ってしまうけどね。
金弾弱体化の修正
昼飯は他の重戦車(物によっては中・駆逐戦車)でもでき、さらには昼飯をしてもなお抜かれるため削除しました。
砲塔旋回や俯角や次tierへの引継ぎや依存度、その他もヨソの車輛に共通するのにホント長所だけ消そうとするよね。持ち味の一つも書いてて何か都合でも悪いのだろうかね？
砲塔旋回は砲塔付き駆逐並みかそれ以下だし俯角6度は砲位置の高さを考えれば恩恵は無いも同然。最終砲がST-1に引き継げないせいでフリー使わない限りゴミみたいな砲で乗りださなきゃいけない。こんな点は全然他と共通なんてしてないしこいつの長所なんて存在しない。
WZ120「俺泣いていい？」
120君は火力あるしTｰ54亜種として生きる逃げ道があるだけまだマシなんだ…
じゃあ俯角取れない戦車も単発低い戦車も機動力悪いのも依存度高いのもいるしその短所も消そうぜ
俯角が取れないというのは長所に回し、その他の短所も整理しました。ただ味方への依存度の高さはドイツの第1重戦車ルート(マウスルート)のTiger(P)を除いた戦車たちと同等なので変更はしませんでした。
(精度が悪いのも俯角が取れないのも事実だし昼飯しても大抵抜かれるのも相手の実力がそれなりなら当然だしこの人達は何をそんなに擁護したがるのだろうか)
「戦車の問題じゃなくて貴方のPSが低いだけでしょ？」っていいたいのかな？中にはそんな人がいるんだろうけど、それを除いても重戦車として他に劣っていて弱いのは事実なのにね。
葉←ご明察やで。昼飯が「それさえやれば正・側両面で金弾を弾く技術」の前提で話されたら、もう昼飯使えるなんて殆ど何処のページにも書き込めない
他にも昼飯してもほとんど無意味なのに長所にそう書いてあるページあるのか？
どっちかでも貫かれて無意味なら書いてる所なんてないんじゃないか？昼飯棒立ちで正面が貫けなくなるような奴は最初から正面貫けないような奴だろうからな、角度付ける意味がまずない。逆に昼飯の限界がKV-4でだからこそ箱型消えて行って次だってIS系車体のST-1なんじゃない？
短所のとこの重戦車のくせに単発低いってのはそこまででもないと思うのだが。ただ、砲性能の割に単発低いっていうことはわかるけど。
一般的に重戦車とは機動力を犠牲にして圧倒的な火力と圧倒的な装甲を兼ね備えてる戦車だと思う。
その定義に当てはまるの100Pくらいでは？仏重は圧倒的紙装甲だし英重は単発低いし、米重は単発310+車体ペラペラでIS3やWZ110は真正面じゃないと車体すぐ抜けて虎2はこいつと単発同じ。同ティアで当てはまるの100Pくらいしかないのだが…
史実で考えて。ゲーム内じゃなくて。それに仏のような名ばかり重戦がいるから一般にってつけてる。それとイギリスはイギリスとしては単発高いじゃん、中戦車のが単発高いってなってない。
ここWorldofTanksBlitzっていうゲームの掲示板だから史実がどうとかほとんど関係ないはずなんだが…。仮に史実として考えるならKV4は独ソ戦が始まる前、まだ虎1が出てないタイミングで計画されてた戦車で、もし仮に独ソ戦で虎1と同じ時期に投入されてたと仮定すると火力はおそらくドイツ軍の虎1を含むあらゆる装甲兵器の正面を1キロ以上先から貫徹する一方でドイツ軍の対戦車兵器は同距離からはほとんど貫徹できなかっただろうからKV4は君がいうところの「一般的な重戦車」に当てはまるぞ。この定義をわざわざKV4のコメ欄に書いてるんだからもちろんKV4を含めて言及してるんだろう？
正直tier7〜8戦場だとスマBPライカンの方が怖いって程度には弱い 鈍足低火力はどのtierでも大抵不遇なんだ
長所 LT耐性が高い（t４９は別） 格下オラオラできる（なお抜かれることあり） 短所 それ以外
こいつのLT耐性なんて全車輌最弱レベルだろ。こいつでLTに絡まれたら自力ではまず引き剥がせないし味方に頼るしかない。
T95みたいに壁とお友達になれば良い。豚飯しやすい環境も整うし
低い事に異論はないが砲塔があるだけマシよ TDなんて旋回か即死級の火力無いと壁のそばに居てもまず勝てない
こいつの砲塔旋回速度は重駆逐の車体旋回並みだしたいして変わらんだろ。
車高も高いから砲塔もほとんど意味がない。仮に撃てたとしてもDPMが死んでるから...
短所の部分がデタラメに増えてるんだけども消しても良さそうなの多くない?
まず重戦車としては単発低いはナシかなって思う。単発310で低いなら虎2やT32も低いって書かなきゃいけない。
ソ連重戦車としては低いってことでいいんじゃない?というか単発320より低いソ連重戦車ってKV-1だけか…
KV-1(122mm)え！？(困惑)
１．「ほとんど垂直装甲なので数値通りの防御力しかない」と「全体的に薄い砲塔装甲」を防御面として、「砲塔の大きさを考えると悪い俯角(6度)」と「単発の割には精度が悪く照準時間が長い」を砲性能として、「劣悪な機動力(特に旋回)」と「砲塔旋回が遅い」を機動戦闘力として統合。２．旋回の話題をまとめた。３．「ST-Iに引き継げる物が無い」を削除４．できれば依存度も消したい(正味、最後残って逃げのびるのとか快速でないと結局みんな一緒、硬いだけマシ)消していい？５．長所の「敵の不注意に依存」を書き換え
納得。
あと個人的に気になるのが「単発低い」。DPMはIS-3よりあるし、比較してリロード短くで足止め力あるという事なので必ずしもデメリットじゃないから外すべきか否か？
単発に関しては外してもいいと思う
ST-1への引き継ぎも十分短所だろ。tier8にもなって何も引き継げない上初期砲もゴミとか論外。
単発は短所から消して、砲性能欄に説明追加して委ねてみた
ST-1への引き継ぎはST-1のページに書けばいいと思ったりする。ST開発のフリ験投入もSTにされるものでKV-4はST-1がなくても開発満了できるから関係ないかなと。あと他の当てはまる車輌で引継ぎ短所は見たことないし出張編集は、また今度かな
定期的に短所整理して減らしてるのに気づいたら増えてるとかさ...増やしてるやつはこいつに親でも殺されたんか？
こいつで活躍できなくて腹いせにやってるんでしょ
実際ゲーム内最弱車輌の内の一つレベルには弱いし仕方ない。
弱くたってwikiを荒らすのとでは別問題だろ。気に入らないなら上の議論なんかに混ざればいいだけだし、どう考えても車両の責任ではなく、本人の問題
実際弱いから気になる点が多くて短所に書き込むんだろ。独断というのはちょっとあれだけど荒らしとは違うし車輌の責任も大きい。
はぇー、長所短所欄が荒れるのは車両の責任なんやね。言い逃れも簡単やな。
まぁなんていうかな、上手く使えない側の短所だから割と率直で羅列的なのは、使える側が直せばいいわ。複数人だし悪意とかじゃなくて何となくそう思ったで編集してるんだと思うよ。 それはそうと、その羅列みたいな短所が１時間でそのまま復元されて、長所はデータも明確に提示して尚１時間で消されるみたいな？短所否定してる訳でもないんだから使えないなりに聞く耳持って編集して欲しいわな。
あと、味鯖の平均勝率ググったらtierⅧでも全体でも真ん中くらい、T34とかIS-3とかより上。あのランキングが当てになるかは知らんが
しょうもない短所をコメントで語る分には良いんだけど、そのままのノリで本文にも手加えるのがね...。この車両に限った話ではないんだけど、さすが苦行って呼ばれてるだけあるわな。せめて本文弄るならコメントくらい残して欲しいわ。
こいつとT32とシコマルAは周りのインフレについけてないから、照準速度とか精度面あたりがバフされれば良い感じになるのかな。
盛り上がってんなあ()
何もしないと数値通りの防御力しかないって何だ…「何もしなかったら弾けないで負けたわーこいつ弱いわー」ってことか？
当たり前だけど、そういうことなのでは？多分傾斜装甲あると棒立ちでも弾けることがあるけど、こいつではそれが無いってことなのかな。よく分からんなぁ
他の車輌は装甲厚を傾斜装甲で補ってたりするけどこいつはtier8にもなって傾斜装甲が一切存在せず全身が垂直装甲で構成されてるから昼飯か豚飯抜きでは最も厚い部分でも僅か180mmしか装甲が無いってこと。
自分で書いといてわかりにくなとは思う。「昼豚しないと数値通り」て具体的に書きたいんだけど「昼豚」とか書くと消されるんだ。
シンプルに「傾斜装甲がない」でいいのかも。
こいつはHTルートの戦線構築には全く問題ない性能だと思うんやけどなぁ。まあMTレミの時はお察し状態になりかねないが。
そもそもHTルートに行く事あまりなくね？
書き方が悪かったな。HT同士が当りやすいところでの戦線維持って言う意味やわ。
なるほ なんだかんだ昼飯はする事多いしハルダウンの方が有利な場合多いしでkV4の立場はあまり無いと思うけどなぁ… 戦えないって訳では無いが… 側面も正直なところ過剰だし
戦車には得意不得意があるのは仕方ないことだしt34やISシリーズはハルダウン出来れば鉄壁やけど平地だと厳しいことがあるし、独重達はハルダウンと平地どちらも行けるけど特化じゃないからそこまで高い信用性がある訳じゃない、そしてKV-4は平地特化と考えればええんじゃなかろうか。まあblitzのスタイルにあってないのは確かだけど...
市街地で有利に立ち回れるプレイヤーが少ない「現環境」には合ってないというのは言えてる。豚飯さえ使えれば、側面の厚さから他よりも浅い角度が取れ、射撃時の出入りもやりやすいから、ヘイト集めて撃たせつつ細かく確実に当てていける強みがあるんだが。
ブラプリみたいな車両性能にしたら輝けるかねぇ...
このティア帯では単発高火力の弾が飛んでくるから手数で何とかしようとするなら速度か抜きん出た防御力が必要だから無理かと…
精度かDPMをクレメンス...
ネタ枠だからね。ないだろうな。
それよりBL-9が欲しいわ。zis-24なんてゴミ砲要らない。
KV4はそもそも独ソ戦前の車両なので、独ソ戦後期に開発されたBL-9はちょっと微妙な気が…バフするなら虎2のように装甲強化する形で砲塔前面を副砲塔部分を含めて200㎜で統一、車体も+30㎜くらいにしていった方がまだ良さそう。
いやいや、車体の装甲は十分あるし、砲塔も抜かれやすいけどバフするほどかって言われるとそうでもないだろ。木主の言うようにシコマルAもだけど、周りの装甲インフレについていけてないから主砲面を少しバフするだけで変わると思うよ。kv3の100mmみたいな使い心地にして欲しい。
全然使えねぇ。もうこいつをコレクターにして何かと入れ替えてくれよ。勝てなくて他の奴まで影響する
実装時からこんなに屑鉄だったろうか…？
アーカイブ見れば分かるが超初期はかなりの評価を受けてた
初期の3カ国しかいなかった時は面白かったな。車両少なすぎたけど。
レーティングで使えば勝率問題ないやん。
あー、この勝てない上に赤字ばっかのクソ車どうにかしてくれよー
文面は置いといてDPMは高くして欲しくはあるね。現状のじゃ100Pと比べた時の優位性が車体下部も上部と同じぐらい硬い(弾けるとは言ってない)ってぐらいだからね…
100Pのnerfまで長かったな。
バッジの基準低い...低くない？
そら弱すぎるし乗りたがる奴も居ないからやろ
忘れるんじゃない。こいつは既に史実から増厚されている事を…