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優れたLTと優れたMTで良いじゃないかどっちも強戦車だよ、争うなら戦場で思う存分暴れようぜ。
その認識は間違ってないのに、不毛な事に優劣をつけてWikiに書き込もうとしてるんだぜ…
弱くはないが41で良くね?な点が多すぎるんだよ現状。悪く言いすぎたとは書いてるしそれなら自分で直せば良いじゃん(事実だけしか書いてないけど)
だからさ、MTとLTの機動性を比べてどうするの?じゃあ同格LTに機動性が劣っている全てMTに「機動性は同格LTの劣化である」とでも書くのかい?事実、事実言ってるけどもそれ以前の問題なんだよ。編集は今凍結されてるし。
ええ…じゃあ何で自分は編集できてるんですかね?(コメントアウトされている赤文は前のコメント/コメット騒動の時のでしょう)違う車種とはいえ同じ仕事をする車両である以上それを比較しないでどうするんです?車種が違っても両車とも前線で撃ち合い頃合いを見計らって側面を突く車両なんですよ?
編集しといたぞ。あとMTに乗った事ある?こいつに乗った事ある?MTはMTなりに前線構築しなければいけないんだが…それにあなたは抽象的に書いてるけど、この解説でもあるように、こいつは「有利なポジションでハルダウンして同格と格下を狩る」事が仕事でM41がやるべき仕事をコメットでやろうとするならM41の劣化になってしまう。コメットにはコメットの立ち回りがあるんだよ。
だるいやつ来たなぁ。真面目に話し合ってるのに連投するの辞めてくれる?車種の違いも分からんやつにこの議論は理解出来そうもないしw
できることにある程度違いがあるのに上位互換も下位互換も無い 何故コメットを下位互換にすることにこだわるのかわからん
芝生やすやつは議論する気ないってそれ一番言われてるからな。個人的にはヘルスと防楯がある分ハルダウンではCometが優位だと思うがそもそも真っ向からハルダウンすることが間違ってるという前提ならそりゃM41が上だろうな。
飯を食って帰ってきたら単芝マンが生えてて草。M41もコメットも乗ってきての自分の結論を押し出す形になってしまってて、言い過ぎたなーと思ってた。一部軽戦車って形で譲歩して下さって感謝。
あと考えの齟齬があるなと思うので追記。自分はM41、コメットともに対MT向けな前線でのハルダウンが得意な戦車だと捉えてる(戦績一応65%出してる)。コメットの方に長く乗ってるから乗り方は熟知してるつもり。
話のわかる人で良かった。性質が似てるから言いたい事は分かるけど砲塔のアドバンテージは大きい気がする。車種に関してはベクトルは違うけど車種に苦しむシコマルA君を知ってるからね…
M41は榴弾が抜ける(イギリスやローダーは知らん)装甲の代わりに高い機動性がある。コメットは弾くかもしれない装甲がある。課金弾の貫通は上だしAPCRである(通常弾はM41の方が貫通あるのは何でだろう)
LTTBの名前を出したら負けLTTBは移動射撃や俯角などの攻撃面が悪すぎて比にもならん、無料版ドラキュラとして仲良くやっててくれ
全周紙装甲のブルドッグとなぜ比較したがるのかワカラン コメットは格下は防盾でだいたい弾ける
貫通低いってわざわざ強調するほどか?そりゃ高くはないけど他の同格MTも似たり寄ったり(パンターは別格)だしわざわざこいつだけ強調する意味は無いと思うが?
1375以外のLTが155〜160貫通だったり(そして41はDPMで並ばれる)する中でそれ以下の貫通だからです。似たり寄ったりな貫通と言っても155ミリより下なのコメット、43とVK2Dの3両だけですよね?
ペネ同程度と言えばイタ公がいますね、貫通10mmの差をどう捉えるかでまた変わってくると思うけど……
43terは通常弾で165ミリあるんですけど(困惑)…10ミリ貫徹が違って(コメットと41交互に乗ってて)困った点としては打ち上げ状態の252Uの下部すら抜けないんですよね。一番困る
同格プレ車の75mm勢(ELCとかFL10)も150mm弱しかないしドラやチリも貫通差は10mm以下なんだからこいつだけ特筆されることはない。tier7MTが全体的に貫通不足(一部例外)っていう書き方ならわかるが…
プレ車まで入れるのは流石に想定外だったなぁ…それでも過半数というわけでもないし特筆できてしまう要素だと思う
通常弾貫通148は中々に酷い数値だと思う 少なくとも自分が書くなら悲惨とまで書く 金弾も低めだし金弾使うと強みのDPMが薄れるおまけにお金も消し飛ぶ更にWGの頭悪い装甲buffで更に立場悪くなる 名前出たパンターは他が金弾多用するから単発不利が薄れ頭悪い装甲buffも受けた側で精度と貫通も現環境じゃ活き元よりそこまで機動力悪くないからソロの場合現環境じゃ厄パン共々ドラ並の害悪車両化 この落差よ
確かに同格MTと比べても良くはないですが特筆するほど悪いわけではないですね。しかし本車の運用方法や、周りの車両の装甲を考えると不足は否めません。ですので、貫通不足と書くときは”ハルダウンで敵車両正面に射撃することが多いcometの運用方法を考えると”など注釈がいりそうです。
避けまくってると味方が溶ける。ある程度弾受けも必要。単体で裏とったシチュエーションじゃM41が上位互換になるけど複数で前線維持してるシチュエーションじゃcomet有利。あなたの運用方法はそうかもしれないが、違う運用もできる。それに、もしM41が完全上位互換であることが事実だとしても、特定の車両との比較はどうしても角が立つからやめた方がいい。編集した人にはそれをよく理解してほしい。
M41が上位互換だとは思わないがwikiである以上角が立とうが事実なら書くべきと思う(P43を他との比較を中心に書いたらあのザマだったけども意見は変わらん)
つまらない感情でこだわってくる奴は捻り潰そう
それならカナブンの短所の小ネタもホリ1の記述(自分の執筆時より丸くなってるから許さんでもない)その他も全部削除して欲しいね。特定の車両と比較している記述は大量にあるし、コメットも前々に粛清した紳士解説が残っていたよ。そう言い張るなら全部直してホラ
あと前線で無駄撃ちさせるのは弾受けでは無いのか?
英軽目当てで久しぶりに買い戻したら重量出力比あるはずなのに機動性イマイチに感じたわ。ボトムよく放り込まれて苦しかったけど、12度の俯角で変な所から攻撃できるのは良いっすね〜
正直貫通足りないのもM41と比べるのも分からんでも無い。まあ装甲に関してはコメット有利なんで一長一短だとは思うが。走攻守で比べるなら走攻が強いのがブルで守が強いのがコメット
他の車両と性能を比較すること自体は、その車両に適した立ち回りを考える上で重要。なのに、すぐ短所とか言ってしまうのは、自分が4割なのを戦車のせいにしたいだけだろうっていう
各車輌ページに短所の項目があるのはそのせいなのか、へぇはじめて知ったw
その発想なはかった…
この考え方はもっと周知されるべき
と言うか4割がそんな編集して大丈夫なの?エゴ丸出しって事だよね?
事実と合ってさえいれば、大丈夫でしょ。
6割様のように最初から扱えるわけじゃないから、4割視点の情報が最初は活きることが多い。短所は短所なのだから、分かりやすく書いてもらったほうがありがたい。
あー…じゃあ自分は書かない方がいいかしら?
誰が乗っても短所は消えない短所を理解してそれを避けるようになるだけ
「すぐ短所扱いするのは良くない」が、OP車両以外はゴミ車両、あとは運ゲーって思考の人には、「短所など存在しない」と読まれてるかも、という心配はある。
Y5ELC...
長所と短所の欄に書くとき、箇条書きでわかりやすく簡潔に書くのが絶対条件だが、書いた内容が同ティアの全ての車両か同ティアの同じ車種かそれとも特定の車両か何と比べているのかで書く内容が大きく変わってしまうので、なにかしらの基準を設ける必要があると思う。 まぁ、今回のM41とコメットの比較はそもそも絶対的な答えが出ないものだから、WIKIの方には直接的にコメットはM41の下位互換であると書くべきではない。 コメント欄で出たそれぞれの意見・考えを尊重してWIKIに書き残しておこうと思うなら、別の欄を設けてあくまでもそういう意見もありますよっていう注を付けて書くべきだと思う。
蔑む言い方は争いを招きやすいから賛成ですね。下位とか上位とかwikiとして説明放棄になってる部分もあるかと思います。
機動性の項目で、「中戦車として十分な機動性能を備えている。前身から加速、最高速共に低下してしまったが、当然軽戦車には及ばないもののNDKを始めとした機動戦を仕掛ける分には問題ない。」という記述は、「前身から加速、最高速共に低下してしまったが、中戦車として十分な機動性能を備えている。当然軽戦車には及ばないものの、NDKを始めとした機動戦を仕掛ける分には問題ない。」としたほうが読みやすいと思うんだがどうだろうか?
現状そこがキメラ状態だしそれでいいと思う、変えるね。(発端)
ありがとう
こいつの比較対象で散々M41が挙げられてるけどぶっちゃけT23E3の方が比較対象として適正なのでは?ボブは訝しんだ
あれは装甲と貫徹をトレードしてるだけだから同等だがM41は貫通と装甲のトレードのみならず機動性でアドを取られているから。
じゃあT23E3とM41を比べると一番悲しいのかな?
クッソ悲しいな 頭も柔く後退速度以外の機動性で大敗している
ほい体力とクレ係数
そりゃクレ車だし…(呆れ)体力は自車両の弾を1〜2発多く耐えれるなら有利かもね
今日はじめてcomet使ってみたの。思ってたよりも頭やわらか戦車で余裕あるハルダウンできないのね。難しい戦車だなぁ。
MTの砲塔で少しでも弾けるだけありがたいじゃないか。
200ミリ以上は普通に貫通されるで
この子がボトムのとき、どう運用するのが正解なのかな
OK牧場、英国戦車ただでさえマネー泥棒なのに金弾とはなかなか貴族な戦車ですな。早くセンチュリオン使いぃ゛ぃ゛…
あっ ふーん(察し) まぁせいぜい折れんようにな…
俺がティア8ならISUに乗ってても突っ込む
センチュは貫通と砲塔装甲アップするけど、機動性とサイズかなり悪化するからな…今のうちに機動性と連射力味わうとよろし。何ならもうすぐコメットから分岐する形で実装されるLTに進んだ方が良さそう
センチュはデカいし遅いし車体ペラいし単発低いしで、はじめてのTier8としては微妙だと思うな。上の葉の言う通り、せっかくなら新ルートのLT作ってみては?機動力高いしDPM高いしで、センチュよりはCometに近い使用感で扱えるかもよ。
センチュリオンかっこいいから使いたいなぁ〜と思ってたけど、かなり苦行だよね。でも使いたいよぉ…7倍も使いたい。軽戦車はレオパルドの使用感が今のところ最高だから、速度ヨシ!旋回ヨシ!なら絶対つかう
ああ、センチュ好きならセンチュ作った方がいいよ。強い戦車乗るのもいいけど、やっぱり好きな戦車に乗るのが一番楽しいからね。強い戦車より好きな戦車作っていこうぜ!
みんなの言う通り、とりあえずコメットは動き回ることと連射で弾当てることを意識してみるね。ずーっとKV2で遊んでたから慣れるまで大変じゃ
センチュって対抗馬にMK1DFとキメラが来たせいでより不憫になったよね…
格上は砲塔で弾けないから難しいな 隙を見て側面からベシベシ撃ちたいが
センチュリオン1は残念ながら通過点、イギリスMTルートの真骨頂は7倍センチュからなのだ…HESHで気持ちよくなろうや…
もうMTルートは諦めて、明日のアプデで実装されるLTルートを進めるっていう手も...。
弱くはないけど時代に取り残されている感
元がOPならドラ並には生き残れるだろうけど中の上程度だったからなぁ…バフが無いとLTに負けるぞ
Cometも見劣りしてきたよね
兄弟が増えたから今が旬とも言える
今からEXP溜め出すnoob cometの刈り入れ時、と。座布団1枚!
中途半端な加速に低い単発。勝てない上に使っててイライラする車
軽戦車カテゴリが登場するまでの短い春でした
緑燃料×赤燃料×加速器で機動力キビキビやぞ、アドレナリン使えば大抵の車両はDPMですり潰せるからちゃんとハルダウンしてどうぞ
俯角と防盾を使いこなせないなら乗るな、俺は勝てているから
勝率ちょうせいが厳しくて100戦やって38%しか勝てないので売りました。もう2度と見たくない戦車。
どんまい。
ありがとうございます。お盆休みで勝率組み合わせが変わったようです。勝てるソ連だけを楽しみます。
ハルダウンもできない下手糞はソ連車に乗っていなさい
wotbのツリーからコレ削除していいよ
コメット消えたらツリー英mtに何が残るんですかね…?
まーくわん
183
これはそこまで弱くないゾ! 弱いのはせんちゅ()
俯角12度でペチペチ撃てる車両なんて殆どいないぞ クロムB?あれは紙砲塔だから却下
転生で高速射撃、アドレナリン使用で1.8秒だった...
まさに人力オートローダー。
それもう人力大トロ通り越して人力機関砲じゃん()
こいつ使ってて思ったんだがap弾要らないな、弾速遅いし全然貫通しない
それでもちゃんと使ってもろて
本家なら課金弾でもダメージ下がらないからフル金運用ありだけどBlitzだと損だから側面取ったときとか使ったほうがいい
でも課金弾10発撃つとお腹痛くなるから持っていったほうが良いぞ
乗ってて戦績良かったけど評判悪いのね 貫通低いけどHT前面以外はAPでいけると思う
英mtツリーの終着点にふさわしい強戦車ですよ()。下手糞がイチャモン付けてるだけだ
HT相手に正面から撃ったり単発交換に付き合ったりしてるようなnoobが喚いてるだけで、依然ツリー車では強い部類ですよ。コイツより先の MTルートは貫通改善されるけどもっと悲惨になるし、使用感近いLTルートの方がずっとオススメですよ。
硬い車両が増えて苦しくなってはいるが、それはTier7のLTMT全般に言えるし
格上MTがよくタイマンで絡んでくるけど課金弾+アドレナリンでウマウマできますね
いやぁ……センチュリオン使いたくて未だに四苦八苦してるけど、コメットまじでダメだ…自分が下手すぎて貫通せんしもろいし、KV2とクルセイダーでウマウマしまくってたツケが回ってきたわ。味方についていっても、みんな散り散りになって脆いコメットにヘイトが向いてキル数与えるだけになっちゃう……泣きそう
何かいい戦い方教えてください…本当に勝てないです
クルセイダーズ使うとき、稜線から小さな砲塔だけひょっこり出して撃ってすぐ稜線に沈んでたやろ?それやれば良いだけ。今できてないなら、自分が思ってるより少し手前で止まる、具体的にはスコープ覗いた時、画面の半分くらいが稜線で埋まるくらい、ギリギリ撃てる位置で止まれば、綺麗に砲塔だけ出る。たまに垂直部分に当たって抜かれるけど基本的には半分は弾いてくれるので面白いと思う。逆に言えば半分は抜かれるのでクルセイダーズと同じく、撃ったらすぐ稜線に沈むようにすれば良いと思うよ。低車高のおかげで障がい物なんか無くても僅かな稜線で撃って隠れてができるのが強みだよ。
クルセ使えていたなら、同じように序盤偵察して敵を見つけたら後続の味方に主役をバトンタッチ、後は脇役として安全な位置からひょっこり側面撃ちしているだけで良い。この車両は主役を張る車両じゃないが、車体晒さなければ脇役としては十分すぎる性能を持っていますよ。
ありがとうございます…!クルセイダーと同じ感覚で、あと味方に任せることを意識しながらやってみたら結構良いスコアが出るようになりました…!!丁寧にありがとう!!
海外ニキはcomet=突っ込むみたいな神経らしく、スポットしてから後衛の重中戦車に任せるとnoobnoobチャット欄で騒いでくるし、こっちは被弾抑えてチクチクしっかりダメージ与えてるのに突っ込んで燃えてワイにnoobnoob、cometはどんだけ嫌われてんだ…?なーんで後退するばかりの重戦車に文句言われないかんのだ。マジでcometの使い方分からなくなるは
運用はあってるから心を強くお持ちになって...
まあ所詮ティア7だし突っ込んでも勝てるとは思うけどね
チャットをオフにすれば幸せになれるよ
弱い犬ほどよおく吠えるんだし気にしないのが吉
しかしまあ、コメットくん上手くいけば重戦車相手でも擦り潰せるの本当に強い。個人的には砲性能と砲塔正面装甲が上がったlll号戦車みたいな使い心地
でも、硬い車両が増えて苦戦する試合も増えてきた。1年前と比べると勝てなくなった。
ペチペチ楽しすぎるんだよぉ〜
クロムのせいで足が悪く感じてしまうのジワる。普通に楽しい。ただクロムの感覚で乗ることはできないね。
ほんそれ前車と比べるべきでは無いと思うが、Cromwellと比べると少し物足りないと思う場面が多数。MTとしては優秀な部類なんだろうけどCromwellのLT並みの機動力に慣れるともっさり感が否めない。
顔の正面が固くなったクルセーダーだと思うと、足の遅さにも我慢できるようになる。
DPM一位のメディックを見よ。3秒で120HP、この圧倒的回復量…! 味方を回復した量も戦闘経験値に反映されるようになったっぽい。メディックを試してみては?
TierⅦで機動力とDPMっていう点で、cometとbulldog両方研究済みで、どっち購入しようか悩んでるんだけど、クレジットの関係で両方進めるのは無理ゲーなんよ。どっちオヌヌメ?
個人的にコメットの方が扱いやすかったかな。
ありがと。でもゴメン、やっぱブルかな?と思って、購入して乗ってみたけどまだエンジンも最終まで開発してないのに速すぎて制御できないわ。コメットにしときゃ良かった。でも、その先の開発を考えるとアメリカか、英国か…
シェリダンなんかよりもビッカーズの方がいいと思うぞ。
どっちが強いかは別として(というかどっちも強い)シェリカスの方が戦闘が楽だと思うぞ。tier10はどいつもこいつも高精度で高単発だから、自ら動いて多くの射撃機会を作りにいくヴィッカスより、少ない射撃機会で多くのダメージを出せるシェリカスの方が事故が少なくてよい。
ビッカーズ乗る前提なの草。なんでや4202かもしれんやろ
↑誰がそんなん乗るねん
圧倒的にブル。Cometには昔ほどの強さはない。
皆さんコメントありがとう。bulldogで参戦してるけど、あまりに紙で活躍できんわ。まぁオレがヘタクソなだけなんだが。チームに迷惑かけてばかり。皆さんごめんなさい。chaffeeの方が動けたし戦えた。ヘタクソってのは罪だなぁ。 木主
純粋にM41と比較するならこいつの方がいい。M41は装甲ペラペラでみんな榴弾を投げ込んでくるから、神経を使う。ただTIER8以降迄考慮に入れるとどっちもどっち