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Bf 109 G-2

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作成: 2017/03/05 (日) 18:23:29
最終更新: 2017/03/11 (土) 16:30:35
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99
名前なし 2017/10/28 (土) 23:19:16 c0d55@8c0fb

RBだとロールが早い時と遅い時があるんだが、条件とかあるのか?

100
名前なし 2017/10/28 (土) 23:55:50 63f74@65ca8 >> 99

中速域(だいたい400km/hくらい?)でそこそこ良くて、低速域と高速域だと遅くなる感じだったと思う。特に低速域だと極端に遅くなるので、釣り上げするときなんかは注意。どうしても機首下げしたいという時はラダー入れてやるといいかも。

101
名前なし 2017/10/29 (日) 00:47:51 修正 073cf@c1249 >> 99

主翼のスラットが悪さをしてるって話を聞いたな。ロールと同じ方向にラダーを蹴ると早く動く

102
名前なし 2017/10/30 (月) 12:29:14 01e7b@9f870

この機体、fwより強い気がする

103
名前なし 2017/10/30 (月) 15:39:05 162fd@4dad7 >> 102

気がするじゃなくて強いぞ。あいつにあってこいつに無いのは降下耐性くらい。火力すら並ばれ始める。

105
名前なし 2017/10/31 (火) 12:22:41 ff218@52451 >> 103

火力飛び越すのはTa/CやA5の30mmくらいだもんな

106
名前なし 2017/10/31 (火) 13:22:34 162fd@982cd >> 103

これ以降レシプロ最強の火力30mmを×3を手にするからどうやっても火力では勝てないんや…

107
名前なし 2017/10/31 (火) 13:27:07 073cf@38bdf >> 103

まぁ、運動性はガタ落ちなんですけどね。かと言って今のフォッケじゃデフォの武装の段階で十分な錘だから何とも言えない

108
名前なし 2017/10/31 (火) 14:25:45 162fd@70353 >> 103

制空→Bf 対爆→ガンポBf 陸RB以外でFw使うメリット薄いからなあ…。SBに操縦のしやすさを反映したら増えるかもしれんが。

109
名前なし 2017/10/31 (火) 17:08:59 886b4@41623 >> 103

sbもbfの方が操縦しやすいんだよなぁ…

110
名前なし 2017/10/31 (火) 17:24:54 981fc@ee4e3 >> 103

後ろの見易さはFwが勝ってるから(震え声

111
名前なし 2017/10/31 (火) 17:39:42 073cf@38bdf >> 103

脚の強度を史実と同じように脆くすればいい。脚の折損とかで結構な数のBfとパイロットを消耗してるし

104
名前なし 2017/10/31 (火) 11:00:40 31de7@57265

グリスピに乗ってる時一番戦いたくない機体だな。上手い人なら縦旋回まぜて失速を狙ってくる。

112
名前なし 2017/11/03 (金) 11:14:41 b46b7@4e284 >> 104

g-2ってグリスピと当たらなくない?と思ったらABだと5.0なのかよw

113
名前なし 2017/11/06 (月) 20:58:02 57b56@68a06

G2/6/14/10ガンポK4と同じ270発になった+20発ありがたい

114
名前なし 2017/11/19 (日) 00:57:26 0e76c@8994b

被弾に絶望的なほど弱いな…

115
名前なし 2017/11/19 (日) 22:19:56 97700@d0560 >> 114

翼端がちょっと黄色くなるだけで機体がガクガク動いて真っ直ぐ飛べなくなるもんな。

116

メッサーでのラダーの使い方を教えてください

118
名前なし 2017/11/25 (土) 18:58:18 3dd80@a6a8d >> 116

デフォでQEキー

119

主に空戦機動等をする時のラダーの使い方が知りたいんじゃ…説明不足ですまぬ…

120
名前なし 2017/11/26 (日) 13:48:30 75cf6@3c5e3 >> 116

デバイスと操作モードによる。インストラクターつけてるか否かにもよる。

121

マウス、キーボードです。WT歴一年以上はたってるもののインストラクターの意味がよく分からないけど、インストラクターはONですね。

122
名前なし 2017/11/26 (日) 16:33:05 857ba@4e12c >> 121

インストラクターは離着陸時とか低空飛行時の機動に制限がかかるから外した方が良いぞ。あとRBじゃ基本ラダーはスナップロールの時と機体が損傷した時にバランスを取る時以外は使わない。3軸をアナログ操作出来るパッドとかスティックなら話は別

123
名前なし 2017/11/27 (月) 22:33:49 cca18@35fd8 >> 121

109の特性として速度が低下するとロールがめちゃくちゃ重たくなるから、その時にラダーをちょんちょんやってやるとロールが軽くなるからやってみるといいぞ

124
名前なし 2017/11/27 (月) 22:34:09 cca18@35fd8 >> 121

例えば縦旋回をしてるときとか

125

おお…参考になります…これで連合をつぶしに行きます

126

ガンポは性能下がるから避けてたんだけど、使ってみたらバンバンキルとれてめっちゃ気分いいな。ピッチの反応が良いから、多少無茶な交差角でもゴリ押しで敵機落とせるし最高!

132
名前なし 2017/12/02 (土) 17:02:36 69496@bc538 >> 126

ガンポは自分も気にはなってるけど、ロール性能低下が気になって手が出せない。

150
名前なし 2017/12/15 (金) 22:14:35 3f1f5@de85b >> 132

一撃離脱&縦旋回オンリーの戦い方ならけっこう強いぞ

127
名前なし 2017/11/29 (水) 12:37:44 a6a41@fedb2

やっぱメッサーシリーズ全部に言えるが、ラダー旋回、回避の技術を覚えてないと、このG2では顕著になるよね。F4みたいな無茶ブリなフラップ使った縦旋回だけでは、他国より劣る性能しか引き出せないよ

128

ラダー旋回…?

129
名前なし 2017/11/29 (水) 16:39:46 4869d@460c5 >> 128

ラダー旋回はABだけの機動 旋回半径を大幅に縮める代わりに高度と速度がゴリゴリ削れる

130

あー、あれの事ですか…あの機動使うことでメッサーが格闘戦機となれる

131
名前なし 2017/11/30 (木) 20:55:29 0ef9f@5b9fd >> 127

なおRB

133
名前なし 2017/12/03 (日) 02:54:48 a884d@e9425

こいつ弱いね(なぜか前まで当たってたmg151が当たらない…(´;ω;`)ウゥゥ コツを教えてくれー)日本機乗りすぎたかな?w

134
名前なし 2017/12/03 (日) 03:16:27 37782@8baf5 >> 133

F-4に戻って勘を取り戻してみては?

135

20ミリ機銃の弾速遅くなってない

136
名前なし 2017/12/09 (土) 18:14:09 835ce@0b1ea >> 135

喜べ 木の動体視力が上がったんだろう 

137
名前なし 2017/12/14 (木) 20:56:07 修正 f1552@e348b

なんでこいつがP51、しかもH型に曲がり勝てんの? 完全に優遇受けてんじゃん

138
名前なし 2017/12/14 (木) 21:01:53 修正 162fd@982cd >> 137

P-51系統は高速じゃないと曲がらないし、そもそもHはAB以外でこいつと当たることないし(ABすら1.3差がある)、圧倒的な高速性能と上昇を活かさずに曲がって戦ってる時点で突っ込みどころしかないぞ。バイアスと言いたいなら顔真っ赤板というお前の顔そっくりの板がある。そっちに行け。

139
名前なし 2017/12/14 (木) 21:10:12 f1552@e348b >> 138

普通に高速で曲がって勝てなかったからおかしいっていってんだけど? それに戦い方がどうかではなく、こいつがこんなに曲がるのがおかしいだろ 

140
名前なし 2017/12/14 (木) 21:18:44 162fd@982cd >> 138

じゃあフォーラムに行ってその証拠と資料を提出してきたら?君がこいつのパイロットだったなら貴重な意見だけど、ただのゲーマーでしょ?そのただのゲーマーの意見に説得力を持たせるための証拠がいるんよ。ゲームモードも書いてない詳細も書いてないただの顔真っ赤意見にしか見えないよ。

141
名前なし 2017/12/14 (木) 21:24:50 修正 f1552@e348b >> 138

翼面荷重でも負けてる上に、P51に格闘戦は自殺行為だっていう証言まであるのにおかしいと思えないとかすごいな…。翼面荷重データなら提出するまでもなく持ってるだろうよ というかドイツが不遇とかソ連優遇とか散々不満言ってるのには何も言わないんですねぇ。

142
名前なし 2017/12/14 (木) 21:27:24 2fbd6@b92b2 >> 138

それはG-6以降の話でしょ

143
名前なし 2017/12/14 (木) 21:31:16 修正 162fd@982cd >> 138

ガイジンはあくまで多数ある証拠の中から厳選したデータのみを選んで適応している。意見するならそれが正しいか間違ってるかを君が論証せなあかんのや。君はおかしいと思ってまずフォーラムに行かずこっちでコメントした上にゲームモードも詳細も書かずにバイアスと言って終わりだもん。翼面荷重は曲がる上で重要な要素のひとつだけど、それが全てではないよ。あと、P-51が出てくる時のドイツパイロットの練度やG型の形式も見なければならない。。ドイツ不遇とかソ連優遇とか知らねーよ。Tu-4とか昔の顔真っ赤-3Pしかバイアスと思ったことないわ。

144
名前なし 2017/12/14 (木) 21:42:04 f1552@e348b >> 138

もちろん翼面荷重だけで決まらないのは知ってるが、練度はともかくとしても大戦期のD型に勝てないのにH型に勝てるとは到底思えない。 あと英語版のWikiのデータで照らし合わせても翼面荷重は負けてるし、証言と兼ね合わせて考えても勝てる可能性は低いでしょ。

145
名前なし 2017/12/14 (木) 21:45:25 162fd@982cd >> 138

だからその可能性を論証しにフォーラムに行くか何とかしろと言ってるの。最初に戻るけどゲームモードも詳細も書かずにバイアスかよはおかしいだろ。

146
名前なし 2017/12/14 (木) 21:46:08 824ac@de642 >> 137

datasheetで確認してきたけど、G-2の翼面荷重186.67、P-51Hは197、ちなみにドイツ軍後期の主力機G-6は201。翼面荷重だけで判断するならG-2の方が旋回性能は高いね。

153
名前なし 2017/12/15 (金) 22:38:45 572ef@6414e >> 146

英wikiが言うから間違いないっていう考え方はどうかと思うが……。てか証言が云々ならルーデル「スツーカ最高!」って事でスツーカがめっちゃ強くなるのもセーフか?w

154
名前なし 2017/12/15 (金) 22:46:31 f1552@e348b >> 146

いや証言のタイプが違いすぎるだろ。それに制空権を握ったうえでならスツーカは普通に優秀だろうさ。大佐のその言葉は「戦場でその戦車を攻撃するには」っていう枕詞がついたうえならもっともだろうし、同じくG型に対する操縦が難しいっていうのももっともだとおもうよ

155
名前なし 2017/12/15 (金) 22:51:06 cca18@35fd8 >> 146

翼面荷重のみで判断するのは複葉機とともに滅びたから多少はね?

156
名前なし 2017/12/15 (金) 22:53:17 f1552@e348b >> 146

てか自分も翼面荷重だけで判断は怪しいから証言まで含めたんだよ

157
名前なし 2017/12/15 (金) 22:58:53 5abd4@77661 >> 146

機体質量と出力からくるパワーウェイトレシオだとメッサーのがいいしねぇ・・・さらに証言で言えばメッサーは連合のどの機体よりも軽かったとも言われているじゃないか。さらに言えば英wikiはメッサーG6のデータじゃないか、機体質量が軽くなり結果的に荷重が低くなるG2のデータではないし

158
名前なし 2017/12/15 (金) 23:14:39 47595@5a069 >> 146

↑ガンポなしならそうだろうね。多分同時期で一番軽いと思われるスピットixで3.2t、メッサーG-2は3024kg(TsAGI)。でも、そんなことより木主にはその時のゲームモードとか、どういう風に戦闘してどう撃墜されたかを教えてほしい

159
名前なし 2017/12/16 (土) 00:05:28 修正 162fd@982cd >> 146

その証言も何の機体(G-2なのかそれ以降の型番なのか)に乗ってどの状態からの戦闘なのかが分からない以上はただの個人の感想だよ(ハルトマンといえどね)。まあ、そもそもハルトマン自身が徹底した一撃離脱で味方の損害を嫌った人な上に勝てるかどうか微妙なマスタング相手に格闘戦させないのは当然だとも思う。てかデータシートの翼面荷重で終わった話じゃなかったのか。そんなに疑問に思うならなぜこのFMなのかをGaijinに聞けばいいじゃん。

160
名前なし 2017/12/16 (土) 06:47:12 824ac@de642 >> 146

英語wikiによればマーリン積んだP-51が米第八及び九空軍で使えるようになったのが1943年冬、G-6の導入が1943年2月なのでそもそもP-51とG-2って交戦記録あるんでしょうかね? あなたが根拠としているハルトマンの証言も自軍主力戦闘機Bf109G-6を念頭に置いた発言とは考えられませんか?

161
名前なし 2017/12/16 (土) 13:21:00 55fd8@460c5 >> 146

G-6が配備され始めたからと言っていきなりG-2が全廃される訳ではないのでは

163
名前なし 2017/12/16 (土) 14:00:30 162fd@66151 >> 146

まあ、交戦の可能性はあり得ますが、ここではハルトマンがG-2に乗ってP-51と格闘戦を含め交戦したという記録が必要になりますね。

162
名前なし 2017/12/16 (土) 13:28:36 69496@bc538 >> 137

ABだったらフラップ壊れないしラダー旋回というAB特有の変態機動があるから旋回負けしてもおかしくない。RBでも初撃さえかわせば縦&斜め旋回でD型相手にいい勝負できるよ。どちらにせよ旋回性能という一側面だけ見て優遇は言いすぎ。

168
名前なし 2018/01/07 (日) 05:59:08 09b0d@62da9 >> 162

ラダー旋回って都市伝説?

164
SB 2017/12/16 (土) 14:16:05 修正 36768@e3c57 >> 137

P-51シリーズで旋回戦していいのはG-6以降だぞ109の軽さを舐めすぎだわ・・・御託を並べる前に腕磨いて?

165
名前なし 2017/12/16 (土) 14:19:35 2fbd6@3ec96 >> 164

高速域の運動性はP-51に軍配が上がるけどその軽快さはあくまで一撃離脱をしやすくするために過ぎないしね

166
名前なし 2017/12/25 (月) 08:59:59 bc21e@61fb5 >> 137

とりあえず木主は非表示安定

167
名前なし 2017/12/25 (月) 12:28:47 a6a41@e6a6f

ABにおける最適解の戦闘機。爆撃機迎撃、戦闘機との戦闘なんでもござれで、G6より扱いやすい。特にF4より強化された上昇性能は惚れ惚れする。だが、スパスピ、グリスピテメーらだけは、大嫌いだ

188
名前なし 2018/02/09 (金) 22:17:02 4e6f0@463f8 >> 167

君には戦闘フラップという強力な武器があるんだよ。

169
名前なし 2018/01/10 (水) 22:50:40 6223b@468bc

まああまり格闘戦していい機体ではないけど使いやすいね 7mmは陳腐化しててAIキルする以外いらないけどね

170

この機体使えない…基本的に一撃離脱運用で間違っていないんだろうけど、ストックだと火力が絶望的でまともに敵機と戦えたもんじゃない。あと少し被弾しただけでもエンジンがボロボロになったり、燃料漏れ起こしたり、使い物にならん。こんなものよりフォッケの方が数倍強いわ。

171
名前なし 2018/01/22 (月) 23:04:06 修正 3dd80@a6a8d >> 170

登るわ曲がるわ火力あるわで3拍子揃ってるのに... エンジンは水冷の宿命だからしゃーないけど

172
名前なし 2018/01/23 (火) 11:43:17 162fd@20097 >> 171

ストックに対する愚痴や。

173
名前なし 2018/01/23 (火) 16:54:30 2fbd6@411b3 >> 171

ドイツ機はインジェクター開発辺りで劇的に変わるからしゃーない。コンプレッサーの開発をするだけでもかなり変わるけどね

174
名前なし 2018/01/23 (火) 19:17:27 f1915@fe85f >> 171

なるほどねぇ…改修頑張らねば。

176
名前なし 2018/01/26 (金) 14:06:02 6223b@468bc >> 171

まあこの機体からP-51やツイマスとマッチングするようになるから、しんどくはなるよね 速力増してもオラオラできるF4と違って苦しくなりはじめるBRだったりするし

175
名前なし 2018/01/23 (火) 19:17:48 f1915@fe85f

↑木

177
名前なし 2018/01/26 (金) 14:10:36 8f040@1ab3b >> 175

↑枝

178
名前なし 2018/02/02 (金) 19:47:38 8030e@4e1e6 >> 177

↑葉

179
名前なし 2018/02/03 (土) 04:02:11 d1b9e@1417d >> 177

↑草

180
名前なし 2018/02/03 (土) 05:27:01 b1ddb@76c38 >> 177

↑根

181
名前なし 2018/02/03 (土) 08:11:58 070a3@c08d3 >> 177

↑土

182
名前なし 2018/02/03 (土) 10:51:51 2e590@f06a8 >> 177

↑岩盤

183
名前なし 2018/02/03 (土) 11:10:22 2559d@bab02 >> 177

↑ブラジル

184
名前なし 2018/02/03 (土) 11:45:41 162fd@cd055 >> 177

どこまで行くんや

185
名前なし 2018/02/03 (土) 13:24:45 2e590@f06a8 >> 177

宇宙の外まで

186
名前なし 2018/02/03 (土) 13:38:26 2559d@4724c >> 177

惑星war thunderまで

187
名前なし 2018/02/05 (月) 21:26:42 49899@7a21d >> 177

惑星crossoutまで

189
名前なし 2018/02/18 (日) 15:28:00 15d94@fe85f

こいつで7デス2キルというクソ成績しか出せないガイジはどうすればいいですかね(勿論高度取って一撃離脱してますよ)

190
名前なし 2018/02/18 (日) 16:06:03 d9373@8baf5 >> 189

モードすら書いてくれないんじゃアドバイスのしようがありませぬ

191
名前なし 2018/02/18 (日) 16:10:47 15d94@fe85f >> 190

RBです。

192
名前なし 2018/02/18 (日) 16:46:26 24f8c@30d42 >> 189

敵がまだ上にいるのに高度落としてるんじゃないかい?それか離脱するときに変にエネルギー浪費して逃げ切れて無いとか。どういう状況でやられることが多いのか分かんないから言えるのはこんぐらいかな。

193
名前なし 2018/02/18 (日) 17:17:18 15d94@fe85f >> 192

確かに離脱するときフラフラ機動してたかも…ありがとうございます!

194
名前なし 2018/02/18 (日) 17:34:06 c1c95@4bef9 >> 189

敵を仕留めきれなくて返り討ちにされるとかならいっそのことガンポ載せてみるとか。既に搭載してるor火力に不満はないならスマン

195
名前なし 2018/03/07 (水) 22:31:37 26f81@3ae77

コレサンボルより低空速いのかね?

196
名前なし 2018/03/07 (水) 23:30:23 666bb@9dfba >> 195

データシート上だとSLでの最高速がP-47D-25が339mph(546km/h)、Bf109G-2が540km/h。最高速だけなら少しだけP-47が速いけど低空加速がクソ遅いP-47が追いつかれる場面の方が多いと思う

197
名前なし 2018/03/11 (日) 00:13:55 da565@f9eaf

普段G14乗ってるんだけど、こいつ重くない?それともG14が滅茶苦茶軽いの?@RB

198
名前なし 2018/03/11 (日) 04:57:32 d268d@84e1d >> 197

前機体のF-4に比べても機首が重いよね。g-6もこれと同じ。他の機体は良いのに

199
名前なし 2018/03/17 (土) 18:18:52 cc773@b2d01 >> 198

F4みたいな格闘戦は無理っぽいかな

200
名前なし 2018/03/19 (月) 23:13:01 1a2ad@58baf

味方が序盤でダイブしちゃうから毎回ボロ負けする

201
名前なし 2018/03/22 (木) 06:58:37 修正 ad74d@468bc >> 200

このBRだとそういうやつもまだまだ多い

202
名前なし 2018/03/22 (木) 18:23:01 c30c8@322a0

ロール悪くなった?RBで

203
名前なし 2018/03/22 (木) 18:30:20 0e0cb@b3d2b >> 202

メッサー系はよくその質問があるけどラダーが硬いからロールした時にロールと逆方向に勝手に動いて本来の動きよりも重くなってるからスナップロールすると早く動く

204
名前なし 2018/03/22 (木) 20:43:37 c30c8@322a0

そうなのか、バレルロールをしようとして上手くロールしなくて驚いた

205
名前なし 2018/03/22 (木) 20:52:12 0e0cb@b3d2b >> 204

メッサーでバレルロールする時はラダーで調整しないと綺麗に出来ない。だからマウス操作じゃ難しい

206
名前なし 2018/03/24 (土) 09:59:33 c30c8@25f52

RBで540キロで宙返りしようとしたら失速しやがった

207
名前なし 2018/03/24 (土) 10:33:44 162fd@a7514 >> 206

高度によってはエネルギー切れするで。

208
名前なし 2018/03/24 (土) 12:05:10 0e0cb@5120b >> 206

TASで高高度だったら速度で運動性測れんぞ。この速度だとどれ位動くってのはIASじゃないと分からん。TASだと高度毎に一々計算しないといけないから面倒

209
名前なし 2018/03/24 (土) 13:41:06 162fd@a7514 >> 208

700km(対地200km)とか普通にあるしなあ

210
名前なし 2018/03/25 (日) 09:35:15 4e6f0@84cfe >> 208

WTってIASでしか表示できなくない?

211
名前なし 2018/03/28 (水) 03:25:44 586d4@b8d2a

ABでよくガンポ付けたこいつに乗って無双してるやつに出くわすんだけどこいつが強いのか、中身がバケモンなのか・・・怖くて手が出せないくらいだぜ(失禁)

214
名前なし 2018/03/28 (水) 10:47:48 162fd@2a126 >> 211

とりあえず射線には入れば解体できるからこいつに乗ると強気になる人が多い、つまり積極的に攻撃してくる。上昇するだけの思考があったらヘッドオンから爆撃機迎撃までなんでもこなす。

212
名前なし 2018/03/28 (水) 09:53:23 42553@55cad

使ってるけどこいつが強い。MG151x3の火力にトンデモ上昇にそこそこの旋回性能

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名前なし 2018/03/28 (水) 09:53:53 42553@55cad >> 212

枝忘れた申し訳なき

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名前なし 2018/03/29 (木) 19:38:21 b40b1@322a0

良い機体だし立ち回りしっかりすれば勝てるんだが味方のk6やg6含むメッセーが上昇してくれなかったり芝刈り始めたりすると相手の対地数機食って終わるか飛行場上空からでれなくなる