KV-2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?KV-2 http://wikiwiki.jp/warthunder/?KV-2#h2_content_1_14
対コンクリート弾って爆薬量も多くて、貫通できなくても爆風でダメージ通るHEとAPのいいとこ取り見たいな砲弾だな。弾はコレ一択じゃない?
データ上ではAP弾の方が弾丸重量も重くて炸薬量も多いけど、木主の言うように爆風が発生しやすいから対コンクリート弾の方が使いやすい気がする。
ちょっと角度ついたら格下中戦車の正面抜けなくなるのかよ、今までおやつだったM4A2の相手がつらくなった、BR戻してもいいから貫徹力返して
対コンクリート弾とAPCBCって何が違うんだ?
対コンクリート弾はコンクリートに最適化されたAP弾(炸薬入)、APCBCはAPに跳弾防止用の被帽と空気抵抗低減用の仮帽を取り付けたもの、ソ連製だから炸薬入。まぁ何と言うか「いすゞELFと2tトラックの違い」を聞いてるようなものであってな…
コンクリート弾特有の特徴とかあるわけでも無いし跳弾に強いAPCBCの方が良いのかな?
両方積めばいいじゃん。跳弾しづらいAPCRだと思えば(このページに書いてある貫通力だけ見れば)使えるんじゃ
この国の魂を味わうにはいい車両 敵車両が圧倒的パワーで爆散するのを見るのは楽しい
AC弾の貫徹戻らないかなぁ…
いざ使ってみたら市街地の待ち伏せくらいしか出番がなかった。コイツは何処なら活躍できるんだろうか?
味方と一緒に行動して火力支援。同格の味方ではなかなか貫通できない相手を優先して狙うとより勝利に貢献できるかと。狙撃ポイントに居座って1キロ先から敵をぶっ飛ばす猛者もいるにはいるが…。
現在の貫通力見たらHE:48mm、AC:95/94/89/83/78/73mm、APCBC:95/94/90/86/81/77mmと弱体化凄まじいな。
しばらく使ってなかったけど100mmついに切ったのかー、割と弱体化食らってんねぇ。そんなに暴れたんかな?
害人謹製の例の計算式に当て嵌めたんでしょ というかこのクソみたいな計算式のせいで、砲弾の詳細なデータがあるにも関わらず史実ガン無視で砲弾の性能が変更されてる
こんだけデカい図体してるんだしさぞ装甲も厚いんだろうと思ってたけど、たったの75㎜しかないのか
今やM4シャーマンからすると昔ほど脅威では無くなったからなぁ…中華ツリー進めてたらAPで砲塔抜けて砲手ぶち抜いたから運用し難くなってるかと。(とはいえ全周75mmの砲塔だから何気に厄介ではあるが)
比較的古い車両故にそんなガチガチにする必要ないし、この装甲でも足回りにかなり無理させてるからね
あのね、152mm榴弾砲でね、クソ猫の車長を吹き飛ばしたと思ったんだよね。そしたらね、機銃の銃身が黄色くなったんだ。なに言ってるかわかんないよね?ぼくもわかんないよ泣
スレチ
この惑星の榴弾は銃身程度じゃ信管作動しないってことか。
ホロとか他の車両もチラチラ見えてる機銃に天板抜き狙いで当てても信管作動しないからしゃーなし
トップマッチでも相手の側面に回らないと貫通できない...
どの弾種か分からんが榴弾なら重装甲相手は基本的に天板か底板狙いにした方が有効打は与えやすいぞ。このレート帯から車輌はどんどん重装甲になってくるから単純な狙いだと履帯とか砲身にしかダメージは入らんぞ。KV系列のような重装甲相手でもこいつの炸薬量なら顔面パンチで天板、地面撃ちで底板に当てればエンジン、弾薬、燃料タンク爆発させやすいし直接貫徹とゆうよりかは爆発で薄いところをふっ飛ばす方が決定打になりやすかったりする。まぁ榴弾でも普通に抜けるやつなら直接車体狙った方がもちろん良いが。
AP系でもイカれた炸薬量してるから砲塔パンチで天板抜けるからそっちのほうがいい説もあるぞ
まだBRの改定来ないのか、貫徹ナーフでABのBRが下がったとはいえRB据え置きのままかよ
4.0なんだからええやん。
1月19日の時点ではRB4.3よ
おっと
どうせなら3.7まで行ってKV-1と組ませたいなw
硬さはKV-1と同じだけど被弾面積が大きく、貫徹力はAPHEBCより10mm程高いがリロードは最短33秒、着弾マーカーがでないRBなら可能性はあるのかな?HEのことは考えてないけど
革命的主砲?それは過去の話です。今やあのシャーマンにさえ有効打を与えられない時があります。ジャンボ狩りはもうできないのです。ソビエトの革命的主砲を奪ったガイジンは粛清されるべき
T-34乗ればいいじゃないですか…(さぁ君もホロの沼にはまるんだ…)
ホロとかいう紙装甲で固定砲塔なやつはちょっと... そこは75式でしょ
75式くんBR高いじゃないですかやだー
結局大口径砲が死んでる現状は戻らないんですかね
あのFV4005ですらナーフされたからなぁ...一撃必殺が取り柄なのに
T34は大口径だけど木がアメリカ進めてるとも限らないじゃない。
横棒ついてますよ
あっすまんT-34ね
そこでIS-2ですよ奥さん。今だと何故かガン湧きしてる76ジャンボカスもそうじゃないジャンボカスも一撃で粉砕できて、機動性は圧倒的に良い。加えて中国ツリーにいけば課金と合わせて2両です。1944?なんだっけそいつ
KV-2のページで何言ってんだこいつ
別に不自然な文じゃないだろ。革命的主砲とジャンボキラーが運営の手によって粛清された事を嘆いてるのに対して代替案を提案してるんだから別に非難される文じゃなくね?
BRが離れ過ぎてるし、脅威度の高い75mm M4A3E2からしたらIS-2なんて格上車輛じゃん。代替車輛とするならSU-152辺りじゃないの
格上車両持ち出して格下狩れますよ!って言われてもなぁ。
76ジャンボは6.0だし、75mmの方は5.0だからマッチするし良くない?
革命的大口径使いたいなら今はISUだと思うの…
弱体化されてから乗り始めたけど言うほど弱いか? AP弾で十分戦えるし装填時間以外は文句ないレベルだぞ
装填時間より装甲がな...
RBなら4.3時代からそこそこ弾いてたよ。
普通にM4に抜かれるんだよなぁ… 首振りも遅いから分かってるとすぐ無力化される
しかもM4正面撃つ場合…防盾のすぐ横の砲塔部分撃ち抜かないとワンパン出来ないとかキツイし。(貫通力下がり過ぎて大口径の強みが相殺されてる)
ⅣF2ならまだしもM4に抜かれるのは流石に腕の問題でしょ 首振りなんかせずに下がってどうぞ
どのM4のことかわからんけどあいつら完徹上がったのか知らんけど普通に抜いてくるで…
75mm砲のAPCBC貫通力101/99/88/76だから結構貫通出来るんだよ…そもそも下がってどうにかなる問題じゃない。(下がったら突っ込んで来るこれが前提で6キロしか出ない後退なんぞ逃げ切れるものか…)
弱体化前は多少雑な狙いでも弾がヌルッと入ってたけど今はちゃんと狙わなきゃいけない印象
完徹不足気味なソ連でジャンボを正面から素早く確実に始末できるからこのリロードでも納得だったけどそれができなくなったからこいつの必要性が…ロマン?
元祖ロマン砲
152mm(笑)の性能、重戦車としての利点が無く全てがスロー、弱体化してるのに再装填も遅く、最近では一撃で抜けることが稀になってきた、停止時の装填時間を今の半分にするか、自衛用にdshkぐらいつけて欲しい、今のkv2はm10の下位互換でしかない。
全ての速度が遅いし、大口径な割に全然ワンパンできないし、装甲薄いし、こいつ好きな奴しか使えんだろ
その好きなやつが多すぎてですね...浪漫砲は正義、はっきり分かんだね
開発しただけで放置してて最近乗り出したんだけどこいつの榴弾アホみたいに強くて最近ハマってる(弱体化を感じさせないよ…
大口径徹甲弾が貫徹できなかったときに起こる内部剥離が無いとツライ、実際に起きた現象だから再現してホラ
HESHでは再現されてるのにね…
こう言うのだっけ?
この戦車に乗ってた人の死体は一体どんな感じなのか想像もつかない
想像したくないな…。
文字通り消し炭になってそう
車内の機材、部品、装甲の一部が中で跳ね回る感じかな、大口径砲は大量の炸薬でHESHと似たようなことが起こる
内部剥離は装甲の内側表面が剃刀状になって飛び散るんだっけか…
この壊れ方は弾薬庫が爆発して破裂した戦車に見えるんだけども。装甲剥離は関係なくない?
内部剥離は外見は綺麗だけど中身はぐちゃぐちゃだから剥離した破片で弾薬が爆発しない限りこうはならない、写真は200mm以上の大口径重砲の直射を受けて強引に上面が剥がされたうに見える
あーわかった。枝は剥離って言うから装甲がべりっと剥がれるのを想像した感じかな。ここで言う装甲剥離はHESHで起きるやつの話なので、装甲は貫通してないのに内側の装甲が飛散して車内に被害が出るやつ。画像の戦車は弾薬庫か大口径の徹甲榴弾か分からないけど、どちらにせよたぶん内側から爆発したやつではないかと。
ありゃーそうなのかすまんすまん。「KV-2 四号戦車」で検索して1発目で出てきたのあげちったから。そーりーそーりー
2年前ぐらい乗ってた時はワンパンできるのは炸薬が多いからだと思ってたけど久しぶりに乗って貫徹力が十分にあったからなんだね…弱いとは言わないけどもはやKV85の方が強い
9発でも8発でも砲塔内残ってるなー弱体化著しいね
史実通りなら、初速は低くても大口径、弾頭重量のおかげでもっと貫通力あるはずだよな...
史実通りなら貫通力じゃなくて装甲破砕とかじゃね?判定としてはハルブレイクなのかな?弾頭重量が違うからどうなるかわからないけどSu152の15cmみたいに虎2の正面も破砕できるかもしれないね。
Tiger IIは分からんけど、Pantherの車体正面なら余裕で貫ける
虎Ⅰは正面破砕できたらしい。
貫通力は口径効果の傾斜への強さ以外完全に弾体強度と運動E依存だから弾が遅けりゃ重量なんてなんの意味もないぞ。口径が同じだけで榴弾砲と加農一緒に考えてる時点でお察し。
これ榴弾砲ニキなんかw
こいつを手で回す人かわいそうやな
チトの正面に跳ね返されるAC弾まじで見て悲しくなる
貫徹100mm越えるアプデきたら起こして・・・
これ徹甲榴弾と榴弾どっちの方がいいですか?いちおう自分は徹甲榴弾使って敵を消し炭にしてるんですが
上の解説読んできな
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データ上ではAP弾の方が弾丸重量も重くて炸薬量も多いけど、木主の言うように爆風が発生しやすいから対コンクリート弾の方が使いやすい気がする。
ちょっと角度ついたら格下中戦車の正面抜けなくなるのかよ、今までおやつだったM4A2の相手がつらくなった、BR戻してもいいから貫徹力返して
対コンクリート弾とAPCBCって何が違うんだ?
対コンクリート弾はコンクリートに最適化されたAP弾(炸薬入)、APCBCはAPに跳弾防止用の被帽と空気抵抗低減用の仮帽を取り付けたもの、ソ連製だから炸薬入。まぁ何と言うか「いすゞELFと2tトラックの違い」を聞いてるようなものであってな…
コンクリート弾特有の特徴とかあるわけでも無いし跳弾に強いAPCBCの方が良いのかな?
両方積めばいいじゃん。跳弾しづらいAPCRだと思えば(このページに書いてある貫通力だけ見れば)使えるんじゃ
この国の魂を味わうにはいい車両 敵車両が圧倒的パワーで爆散するのを見るのは楽しい
AC弾の貫徹戻らないかなぁ…
いざ使ってみたら市街地の待ち伏せくらいしか出番がなかった。コイツは何処なら活躍できるんだろうか?
味方と一緒に行動して火力支援。同格の味方ではなかなか貫通できない相手を優先して狙うとより勝利に貢献できるかと。狙撃ポイントに居座って1キロ先から敵をぶっ飛ばす猛者もいるにはいるが…。
現在の貫通力見たらHE:48mm、AC:95/94/89/83/78/73mm、APCBC:95/94/90/86/81/77mmと弱体化凄まじいな。
しばらく使ってなかったけど100mmついに切ったのかー、割と弱体化食らってんねぇ。そんなに暴れたんかな?
害人謹製の例の計算式に当て嵌めたんでしょ というかこのクソみたいな計算式のせいで、砲弾の詳細なデータがあるにも関わらず史実ガン無視で砲弾の性能が変更されてる
こんだけデカい図体してるんだしさぞ装甲も厚いんだろうと思ってたけど、たったの75㎜しかないのか
今やM4シャーマンからすると昔ほど脅威では無くなったからなぁ…中華ツリー進めてたらAPで砲塔抜けて砲手ぶち抜いたから運用し難くなってるかと。(とはいえ全周75mmの砲塔だから何気に厄介ではあるが)
比較的古い車両故にそんなガチガチにする必要ないし、この装甲でも足回りにかなり無理させてるからね
あのね、152mm榴弾砲でね、クソ猫の車長を吹き飛ばしたと思ったんだよね。そしたらね、機銃の銃身が黄色くなったんだ。なに言ってるかわかんないよね?ぼくもわかんないよ泣
スレチ
この惑星の榴弾は銃身程度じゃ信管作動しないってことか。
ホロとか他の車両もチラチラ見えてる機銃に天板抜き狙いで当てても信管作動しないからしゃーなし
トップマッチでも相手の側面に回らないと貫通できない...
どの弾種か分からんが榴弾なら重装甲相手は基本的に天板か底板狙いにした方が有効打は与えやすいぞ。このレート帯から車輌はどんどん重装甲になってくるから単純な狙いだと履帯とか砲身にしかダメージは入らんぞ。KV系列のような重装甲相手でもこいつの炸薬量なら顔面パンチで天板、地面撃ちで底板に当てればエンジン、弾薬、燃料タンク爆発させやすいし直接貫徹とゆうよりかは爆発で薄いところをふっ飛ばす方が決定打になりやすかったりする。まぁ榴弾でも普通に抜けるやつなら直接車体狙った方がもちろん良いが。
AP系でもイカれた炸薬量してるから砲塔パンチで天板抜けるからそっちのほうがいい説もあるぞ
まだBRの改定来ないのか、貫徹ナーフでABのBRが下がったとはいえRB据え置きのままかよ
4.0なんだからええやん。
1月19日の時点ではRB4.3よ
おっと
どうせなら3.7まで行ってKV-1と組ませたいなw
硬さはKV-1と同じだけど被弾面積が大きく、貫徹力はAPHEBCより10mm程高いがリロードは最短33秒、着弾マーカーがでないRBなら可能性はあるのかな?HEのことは考えてないけど
革命的主砲?それは過去の話です。今やあのシャーマンにさえ有効打を与えられない時があります。ジャンボ狩りはもうできないのです。ソビエトの革命的主砲を奪ったガイジンは粛清されるべき
T-34乗ればいいじゃないですか…(さぁ君もホロの沼にはまるんだ…)
ホロとかいう紙装甲で固定砲塔なやつはちょっと... そこは75式でしょ
75式くんBR高いじゃないですかやだー
結局大口径砲が死んでる現状は戻らないんですかね
あのFV4005ですらナーフされたからなぁ...一撃必殺が取り柄なのに
T34は大口径だけど木がアメリカ進めてるとも限らないじゃない。
横棒ついてますよ
あっすまんT-34ね
そこでIS-2ですよ奥さん。今だと何故かガン湧きしてる76ジャンボカスもそうじゃないジャンボカスも一撃で粉砕できて、機動性は圧倒的に良い。加えて中国ツリーにいけば課金と合わせて2両です。1944?なんだっけそいつ
KV-2のページで何言ってんだこいつ
別に不自然な文じゃないだろ。革命的主砲とジャンボキラーが運営の手によって粛清された事を嘆いてるのに対して代替案を提案してるんだから別に非難される文じゃなくね?
BRが離れ過ぎてるし、脅威度の高い75mm M4A3E2からしたらIS-2なんて格上車輛じゃん。代替車輛とするならSU-152辺りじゃないの
格上車両持ち出して格下狩れますよ!って言われてもなぁ。
76ジャンボは6.0だし、75mmの方は5.0だからマッチするし良くない?
革命的大口径使いたいなら今はISUだと思うの…
弱体化されてから乗り始めたけど言うほど弱いか? AP弾で十分戦えるし装填時間以外は文句ないレベルだぞ
装填時間より装甲がな...
RBなら4.3時代からそこそこ弾いてたよ。
普通にM4に抜かれるんだよなぁ… 首振りも遅いから分かってるとすぐ無力化される
しかもM4正面撃つ場合…防盾のすぐ横の砲塔部分撃ち抜かないとワンパン出来ないとかキツイし。(貫通力下がり過ぎて大口径の強みが相殺されてる)
ⅣF2ならまだしもM4に抜かれるのは流石に腕の問題でしょ 首振りなんかせずに下がってどうぞ
どのM4のことかわからんけどあいつら完徹上がったのか知らんけど普通に抜いてくるで…
75mm砲のAPCBC貫通力101/99/88/76だから結構貫通出来るんだよ…そもそも下がってどうにかなる問題じゃない。(下がったら突っ込んで来るこれが前提で6キロしか出ない後退なんぞ逃げ切れるものか…)
弱体化前は多少雑な狙いでも弾がヌルッと入ってたけど今はちゃんと狙わなきゃいけない印象
完徹不足気味なソ連でジャンボを正面から素早く確実に始末できるからこのリロードでも納得だったけどそれができなくなったからこいつの必要性が…ロマン?
元祖ロマン砲
152mm(笑)の性能、重戦車としての利点が無く全てがスロー、弱体化してるのに再装填も遅く、最近では一撃で抜けることが稀になってきた、停止時の装填時間を今の半分にするか、自衛用にdshkぐらいつけて欲しい、今のkv2はm10の下位互換でしかない。
全ての速度が遅いし、大口径な割に全然ワンパンできないし、装甲薄いし、こいつ好きな奴しか使えんだろ
その好きなやつが多すぎてですね...浪漫砲は正義、はっきり分かんだね
開発しただけで放置してて最近乗り出したんだけどこいつの榴弾アホみたいに強くて最近ハマってる(弱体化を感じさせないよ…
大口径徹甲弾が貫徹できなかったときに起こる内部剥離が無いとツライ、実際に起きた現象だから再現してホラ
HESHでは再現されてるのにね…
こう言うのだっけ?
この戦車に乗ってた人の死体は一体どんな感じなのか想像もつかない
想像したくないな…。
文字通り消し炭になってそう
車内の機材、部品、装甲の一部が中で跳ね回る感じかな、大口径砲は大量の炸薬でHESHと似たようなことが起こる
内部剥離は装甲の内側表面が剃刀状になって飛び散るんだっけか…
この壊れ方は弾薬庫が爆発して破裂した戦車に見えるんだけども。装甲剥離は関係なくない?
内部剥離は外見は綺麗だけど中身はぐちゃぐちゃだから剥離した破片で弾薬が爆発しない限りこうはならない、写真は200mm以上の大口径重砲の直射を受けて強引に上面が剥がされたうに見える
あーわかった。枝は剥離って言うから装甲がべりっと剥がれるのを想像した感じかな。ここで言う装甲剥離はHESHで起きるやつの話なので、装甲は貫通してないのに内側の装甲が飛散して車内に被害が出るやつ。画像の戦車は弾薬庫か大口径の徹甲榴弾か分からないけど、どちらにせよたぶん内側から爆発したやつではないかと。
ありゃーそうなのかすまんすまん。「KV-2 四号戦車」で検索して1発目で出てきたのあげちったから。そーりーそーりー
2年前ぐらい乗ってた時はワンパンできるのは炸薬が多いからだと思ってたけど久しぶりに乗って貫徹力が十分にあったからなんだね…弱いとは言わないけどもはやKV85の方が強い
9発でも8発でも砲塔内残ってるなー弱体化著しいね
史実通りなら、初速は低くても大口径、弾頭重量のおかげでもっと貫通力あるはずだよな...
史実通りなら貫通力じゃなくて装甲破砕とかじゃね?判定としてはハルブレイクなのかな?弾頭重量が違うからどうなるかわからないけどSu152の15cmみたいに虎2の正面も破砕できるかもしれないね。
Tiger IIは分からんけど、Pantherの車体正面なら余裕で貫ける
虎Ⅰは正面破砕できたらしい。
貫通力は口径効果の傾斜への強さ以外完全に弾体強度と運動E依存だから弾が遅けりゃ重量なんてなんの意味もないぞ。口径が同じだけで榴弾砲と加農一緒に考えてる時点でお察し。
これ榴弾砲ニキなんかw
こいつを手で回す人かわいそうやな
チトの正面に跳ね返されるAC弾まじで見て悲しくなる
貫徹100mm越えるアプデきたら起こして・・・
これ徹甲榴弾と榴弾どっちの方がいいですか?いちおう自分は徹甲榴弾使って敵を消し炭にしてるんですが
上の解説読んできな