Tiger H1コメント欄
http://wikiwiki.jp/warthunder/?Pz.Kpfw.VI Ausf.H1
WarThunder Wiki
Tiger H1
1720
コメント
views
7
フォロー
通報 ...
これもうティーガーフィーベルやろ
しがないシャーマン乗りなんだがよRBで虎乗る奴に一つ言わせてほしいわ、せっかくいい感じに昼飯してんのに不意に遭遇して焦って車体回して照準合わせる奴が多すぎる。それで車体の傾斜がなくなって撃ち抜かれる奴。焦る気持ちは分かるが車体と砲塔動かしたら砲身がブレてまず先手を取られるで。特にアメ車にはスタバもあるからまず先撃ちされる。焦らなくて大丈夫だ。コイツは少しでも砲塔を正面向けたらまず76mmじゃ抜けない。焦らず砲塔だけ回して撃ってこい。キューポラぶち抜いてやるから🔥
草、どっちにしろぶち抜く気マンマンじゃねぇか…気に入った。アハトアハトをぶち込むのは最後にしてやr(搭乗員が気絶しました
こいよベネット！アハトアハトなんか捨ててかかってこい
ヤローオブクラッシャー
シャーマンにスターバックスコーヒーが備え付けられてて草
アメ車にはスタバがある。気に入った
戦車デパート定期
スタバ→コーヒー→WoTうっ頭が、、
高級消耗品、全金弾、食料…おろろろ(吐
H1は防盾薄いから正面向いたら抜けるぞ（キューポラ短砲身でも抜けるから大体キューポラ狙うけど）
それは正直安定しないと思うで。貫通表記にはなるが米76mmでそこ抜けた事は俺はなかった。まあ俺がそうなだけだからこのコメ見て抜けたって人いたら教えてくれ
パンターもだけど防盾はAPCR使えばモジュールに吸われず安定して抜ける、APHEだと照準器に吸われたりする事があるけど照準器の二つ空いた穴の真ん中狙ったら抜ける、どっちにしても史実通り500m未満に近づかないとならないから遠距離の撃ち合いは避けないといけないけど
後期型のE型だとキューポラと防盾強化されて照準器周りが肉厚になって(ついでにターレットリングも向き出てない)中々抜けないけど
防御分析したらわかるけど米76mmで砲塔は全然安定しないんだ。
ラグとかで昼飯で小刻みに前後に動き回っりながら首振ってるのは安定して抜けないけど足止めて砲塔指向してる奴なら普通に抜けるんだけどな、どっちにしてもH1はでかいくて薄いキューポラがあるからそっち狙ったほうがいいけど
APCRなんかやらかし恐くて撃たねーわ
貫通足りないならAPCRってのは垂直部多いドイツ相手にはセオリー（相手によって弾を使い分ける）だと思ってたんだけどな、装甲活かせるBR帯がいいから短砲身ジャンボ使ってるけど虎豹相手にはメインで使ってるし
ジャンボは例外的にAPCRが使える車両の一つ。スタビ付きで装甲も頼れるので敵の目の前で精密に狙えるのが大きい。他の車両だと装甲頼れなくてリロードも長くなるから何発もAPCR撃つよりも退避優先になるので、変速機やエンジンやられたとき以外撃つ機会がない。
APCRならM26でもちょいちょい使う APCBCで王虎の砲身割ってからAPCRで顔面抜きとか。M26のAPCBCは炸薬たっぷりで刺さる相手には強力なんだけど貫通力がそんなに高くないからね
この戦車で活躍できなければどの戦車でもダメというある意味教習車みたいな車両
若葉マークの間違いだろ
教官乗ってなくて運転の行儀が悪いから若葉マーク説に一票。
？？？「ティーガーをみたら片足をブレーキにおけ」
？？？「誰かのせいにしたいが自分の戦車しか思い浮かばない」
？？？「ティーガーだ、アホめ」
強いからこそ解説が充実して運用から相対した側からの対処方まで詳しく書かれてるのは史実と同じだな戦争初期で猛威振るってたけど後半は戦術が確立されてビットマンすら倒されたしT-34とかKVシリーズ以降の装甲車両毎の専用の対処を覚える契機になる
結局活躍しようにも対処法も確立されてるのでショボ沈すら割と簡単に起こり得るんだよなぁ…
こいつでパンターの防楯やSU-85Mの正面は絶対に撃っちゃいけない。本来なら抜けるけど、至近距離だろうが砲弾が砕け散って抜けないようになってる。
中級者は知ってると思うから軽く流してくれ。小わざだが、同じH1に遭遇したら.pzgrでキューポラ抜け。車体まで加害いってワンパンだから。逆にこいつ乗ってる時は稜線に隠れたからって安心せず腰フリフリをした方がいい。結構相手からはキューポラ見えてたりするから。
むしろ下手に車体抜こうとして無駄弾撃つよりもキューポラ抜きの方が安定することある。小さくて狙いにくいかもしれんが、知ってるときっと役にたつで
ついでに、これはH1型にもE型にも言えることなんだけど正面向かって右側の弾薬庫はかなり最後まで残るから、右側弾薬庫を向けた状態で甘い昼飯してる虎に遭ったら狙ってみると良い
リアルタイムでソ連5.3あたり回してた頃はひたすらそこ撃ってたなぁ。
ここの画像の通りに昼飯してても、パンターにすら車体抜かれるのなんでなん…
パンターにすらって言うけどさあ、むしろ逆にそれ以外の攻撃の大半を防げるんだから十分過ぎだろ。7.5L71の貫徹190mmは他国では戦後レベルだぞ。これを超えるのは加害が少なかったり、大口径ゆえの欠点持ってたりするから一旦他国行って抜けないor抜けるが使いずらいを味わってきたほうがいい。パンターと昼飯虎がどんだけ強いか分かるから
自分はドイツやソ連や日本の陸を進めてきて、ドイツはほぼ全てまで開発or改修してきたけど、こいつは正直言われてるほど硬くない。弱点も周知されてるし、咄嗟に出てくる敵だと昼飯が間に合わずにやられるからみんなが言ってるほど硬さを体感しずらいと思ってる、日本乗ってる時にあっても普通に対処出来るから脅威と思ってない。あ、もちろんこいつが強くないとは言ってないよ、こんなに装甲を持ってるのに関わらずあれだけの主砲を装備してるのはやばいと思う。
虎の装甲って絶対無費の防御力っていうよりか、とっさ撃ちが安定しないのに虎の側は撃ったらワンパンってバランスの上に成り立ってるもんな。BR比最強の防御力が欲しいプレイヤーはぜひ英国留学してチャーチル7に乗ることをオススメする。
虎は昼飯が有名になってるけど個人的に砲塔がかなり硬いから頭出しも有名になって欲しい。
超近距離の咄嗟や近距離以外の中距離以降は鉄壁だけどこれでも装甲ないって言うなら、何ｍｍの防御あれば装甲があるって言うつもりなんだろう？（というか同BR帯で最高クラスの貫通のあるパンターの攻撃も防ぐ装甲なら逆にそのBRにいていい車両じゃないんだわ）
自分は装甲ないとは言ってないぞ言われてるほど"硬くない"って言ってる、理由としては近距離においては昼飯をしなければ装甲が100ミリ程度で普通に貫通することができるので敵が来る方向に昼飯を取る必要があるが様々な方向から来る敵を全て推測し切るのは不可能なので、いずれ数で押し切られて(味方の前線がすぐ溶けるため)こいつがめちゃ硬いってのを体感しづらいものがある。
まあ、対峙する側からの印象を考えると、下手くそな虎乗りはすぐに退場するので印象に残りづらく、最適な位置取りで無双してる虎しか印象に残らないのはあるよな。それはそうとして他国戦車だと最適なポジションですら装甲が頼れないので「贅沢言いすぎじゃろ」って思うんだけど。
贅沢言い過ぎってのは正直そうだね、自分が好きなタイプの戦中戦車(ティーガー2やマウス)はティーガーⅠよりも咄嗟にも強く格下の弾はちゃんと狙われた弾でも弾くOPだから、自分はティーガーⅠは個人的に細かな動きが必要な車両だからガシガシ弾きたい自分には合わなかったね。
APDSより貫徹高いパンターがオーパーツなだけよ。つかパンターが同格で抜けない相手ってなにかいたっけ？まあ、装填中とか小刻みに車体を左右に振って、正面と側面とどっち狙おうか迷わせるといいぞ。
今気づいたけど、木主の言ってる昼飯の角度の項の一個下の格納に各国戦車の貫徹の表が載ってて「・昼飯していれば150mm以下は車体・砲塔ともに安心」ってかいてあるから、逆に言えばパンターには安心できないって書いてあるんだよな。ごめんよ編集者氏、読みきれてなかったわ。
自分は相手止まってる時ならもう抜けるとこ探すのめんどくさいから.pzgrでキューポラ抜くこともある。変に外して隙作るよりマシなことあるから狙えるやつはやってみる価値ありまっせ
他の人も書いてるけどパンターの砲火力が凄く高いのよ。APDSとか大口径とかじゃないのにジャンボの正面抜ける貫徹力に炸薬入った砲弾で化け物だぜ昼飯してようが虎1なんか簡単に抜ける。その分炸薬は少ないけど…。
喧嘩腰の人です。強い言葉になったのは謝りますね。荒らすつもりはないですが主の認識の甘さに呆れてあのように返信いたしました。パンターにすらという表現を使ったのには少なからずパンターの攻撃力に対する過小評価が含まれてると推測します。「なにがいいたいのか」について理性的に簡潔に伝えましょう。一つにパンターの主砲に対する抗堪性はより上位のBRでの指標であって現状5.3〜5.7でマッチするあらゆる戦車において貫徹のリスクが十分にあること。二つに他国ツリーを知ることで客観的に評価が下せること。
もし葉2の人が主と同一の人物であるなら、一つ目に挙げたことはされているとの事なので気にしないでください。
私は主さんと別人と言っておきます。そして主さんにはぜひ枝さんの言っている事を頭に入れておいておく良いと思います、特に他国を知る事で客観的に見れると言う事は覚えておいて損はないと思います。
解説には昼飯すれば目安として150mm以下の貫徹力なら大丈夫ってあるから、500メートルの距離で170mm超えの貫徹力があるパンターの砲が防げないのは当然だと思う
皆様温かくも厳しい指導ありがとうございます。他の国も留学しつつ、アドヴァイスに従って動けるよう精進します…ありがとうございます
レスの左側の丸をクリックすると返信できるゾ
このページ何故か初心者向けアドバイスが超充実してるから、他国乗るときでも虎に乗るときでもじっくり読んだほうがいいぞー。がんばれー！
この手の話題前にも見たなと思ったらE型だったは… 個人的にはバイアス系装甲なんで意識すれば弾けて強いと思うけど
阪神優勝やねん！Vやねん！！
これでうまく勝てない人は他国留学行ってから返ってくるといい感じに動かせるようになってると思う。たとえばフランス留学してAMX M4あたりまで行ってから帰ってくるとか。
ハルダウン多用してると使えもしないSマインランチャーにキレそうになる。もがせろ
しかも昼飯取ってると引っかかる位置にあるからめちゃめちゃ邪魔。相手しててもランチャーに邪魔されて撃てないんだろうなーって場面よく見る
でも初心者の頃これに引っかかるところで昼飯覚えてたからありがたくもあったw
確かに完璧な昼飯取ってれば強いんだけどいっつもその姿勢でいるわけにもいかないから甘い角度とると起伏のない垂直装甲だから意外とスパスパ抜かれちゃうな。体感IS1とかのほうが咄嗟のとき弾いてくれる印象
BR改定でM4A3と同格になっちゃうんだ…と書いてもWTを詳しくは知らない人にはまさかコイツが上がってシャーマンと同格に格上げになったのだという意味だと思う人はそうそういないだろうなと思ってしまった
WT知らない人は大抵ティーガーもシャーマンも知らないと思うの。
WTってティーガーやシャーマンに並ぶほどの知名度あったっけ？
並びはしないが、目くそ鼻くそというか……一般の人はそもそもWWIIの戦車の名前を知らないので。
日本は戦中戦車にパッとしたのがいないからかゼロ戦や大和知ってても戦車は何も知らん人が割とおる気がする
渋谷のJKでも零戦と大和ならギリギリ聞いたことあるかもしれんがティーガーは知らないだろうな
この2両が同格になったと言われたらゲームバランスが変なのかと誤解しそう
史実再現ですね（）
そのE8の三つ下にファイアフライがいると聞くと不思議な気分になるよな
対H1型に限って言えばスタビと炸薬入り弾丸あるE8がキューポラ抜きできて圧倒的に有利だから()
M4A3はBRだけ見て乗る気失せて放置してるが、データだけ見ると機動力が飛び抜けてるんだよな。シャーマン一族の中ではという但し書きがつくんだが。なお最速は砲が軽い105の模様。
A3だけ馬力上がってるんよ。ただ5.7の中では別に速くもないからそのまま乗らないほうがいいで。米陸はこの先中戦車ルートはダメだからE5まで頑張ってもろて。
BR変わったの大分前だがBR5.7でも十分強かったのにBR5.3だから暴れまわってて優遇されすぎな子よね。こいつ
ユーゲントがボコられてすぐ5.3あるいは4.7に下がるよ。史実に近いマッチだね！
豹もそうだけど、いい加減ドイツは優遇されすぎだよな 脳細胞が2、3個しかないユーゲントの為に他国家が割り食うのはもう勘弁…
知名度的にWW２戦車好きでWT陸始めた初心者が一番行き着く可能性が高い戦車がこいつだからね。かの有名な重戦車Tigerを苦労して作ったらクソ雑魚だったとか萎えて辞めるわ。あと、いい加減ドイツの初心者をユーゲントと蔑称で罵るのやめなよ。初心者が初めてTigerやIS-２に乗った時の気持ちがわからない訳ではないでしょ？
葉2の言うことはごもっともなんだけどIS-2は謎にBR上げられてるから初心者には辛いんだよな……あとユーゲントっていうのは初心者よりもフォーラムで騒ぎまくってBR下げろとかいうドイツが弱いのが許せない人たちの事じゃないかと思う。枝じゃないけど言葉には気をつけるようにするわ。
IS-2は前のBR変更で5.3になるのかなと思ったら6.0に行った時でもびっくりしたのに6.3とは言葉も出ない。100%ケツ向け戦法のせいだろうけど自分はしないから…
この理屈だとシャーマンやT-34なんかもう1段階ずつBR下げても許されそう
課金ですっ飛ばさない限り5.3まで相応の試合プレイしてるんだから、最低限のPSが備わってなきゃいけない。イキナリ敵に横腹みせたり狙撃されてるのに気が付かずスコープ覗きっぱなしだったりは明らかにユーゲントの俗称が相応しいよ
と言っても虎くらいなら無課金で一日2時間程度を一週間で出来るからなぁ（自分が始めた時の記録...尚8年前）
ランクIIIが4.0~5.7くらいで調整されてるのに、知名度も相まってランクIII最初に開発する車両に選ばれがちなのが地獄の始まりだよな。
暴れ回ってるのは大体慣れた乗り手の影響が大きいかな…四号と同じく無能な乗り手が弾薬満載で昼飯すらせずにやられまくってるし。
やっぱ、ゲーム始めたてで弾薬満載してないと「あとN発積めるけど、本当にこのまま出撃しますか」みたいなメッセージ出るの害悪だわ。
初心者は何でやられたかも理解してないことあるから弾薬減らせば生存性に行き着くってことをもっと周知してもいいと思う。てかチュートリアル作り直した方が良くないか？末期ドイツのように兵士を粗悪乱造するよりしっかり質を高める内容に改めようや
初心者ならともかく全く学ばねぇ連中は初心者以下なんだわ…同じ人が同じやられ方を同じ場所で三度繰り返すとか馬鹿にも程がある事例はかなり多い。
取り締まるならユーゲントって単語だけじゃなくてソビエトバイアスとジャーマンバイアスって単語も取り締まりしてくれ、俺あの単語嫌いなんだ
前者に関しては公式がそういう名前のパック売っちゃったからなぁ…
ロシアンバイアスマスターっていうのが称号であるくらいだから...
特定の国のプレイヤーをどうのこうの言うやつってほんとに程度が低いわ。そんなにドイツ、ソ連にボコられて悔しいのかね？
少なくともドイツに関しては異様なBRの低さはプレイヤースキルと関係あると公式がほのめかしちゃったからなぁ…勝率しか見てないBR調整の恩恵を受けてるのは間違いないだろう。
言っちゃ悪いけど、戦中ドイツ乗りって自分らがBR的に優遇されてる自覚が少ないんだよな 戦中ソ連乗りに比べても
ユーゲント呼ばわりに突っかかってるのは、多分独ソ以外をプレイしてない初心者さんなんだろうね。ドイツから始めて米→日→英→伊とやったが、まぁまぁの強車両乗ってる時は「この車両、ドイツならBR一回り低いのにな」とか考えてたよ
俺も陸大好きで全国やってるけどやっぱ他国やってるとドイツならBRもっと下だな〜て思うよねw。四号達のBRが下がった時のBR改定でフォーラムで直々に中身指摘されたのもそうだよねと思うよ。その前からずっと散々プレイヤー間でも言われてたし。でも！上でも指摘してる人が居るけど弱いからとかドイツだからとかでユーゲントと言うのはそれは違うし大嫌いだねぇ。そもそもユーゲントって言われてたのはただでさえ強いそのドイツ車両でも弱い！もっと強化しろ！とか他国のこいつ強過ぎドイツじゃ勝てないnerfしろBR上がれ！とか騒いでた人達に付いた蔑称。てかドイツはやっぱ人気が凄いし初心者も大好きな人も多いんだ…俺もドイツから始めたし友達達も皆最初ドイツ言ってたもんw。これにはヒトラーもにっこりやで。
ドイツとかは人気な国だから初心者が集中してしまうよね でも勝率やキルレしか見ないで調整してる運営が諸悪の根源なんじゃないの？運営に文句いいなさいよ。掲示板でドイツが～ソヴェトが～って喚くのはどうなのかね
勝率とキルレが良い（熟練者無双）でBR壊れた機体や車両が幾つもある時点でねぇ…エアプ運営自身がBR操作可能だと示しちゃったのも問題だし。
一応いっておくが、俺はユーゲントとか言ってないからな？別の奴だかんな？それはそうとドイツのBRが全体的に低いのは同意よ。BR2.7の車両で抜けないBR3.7のドイツ野郎とか優遇されすぎなんだよなぁ…それなら日本ももう少しBR下がっても良いやろうに
量産させてるから同類の荒らしはかわいそうすぎて笑ったw
木主が煽っていたならともかく…。蔑称使ったクソコメ投稿している人が一番やべぇ奴って認識だわ
四方にあるSマイン発射機が消えてくれたら中々嬉しいんだけどな...(チラッ
BR上げてもいいからSマインランチャー外してくれ これがあるせいで昼飯取ってるときだけソ連戦車になっちまう
本当に主砲を引っ掛けて薙ぎ払いたい…空戦でフロート外すみたいに外れればいいのに…
シュルツェンとか道具箱とか被弾したら吹っ飛ぶんだからせめて撃たれたら無くなって欲しい…史実でも外付けのせいでよく壊れたみたいだし
現バージョンだと初期弾と開発弾ってどちらがおすすまですか？傾斜やデコボコ装甲に結構弾かれるので悩んでます
迷わず開発弾。炸薬を舐めちゃいけないよ。適当なとこでも抜けば一撃で敵が爆散するから。
豚飯IS-1を車体ぶち抜いて加圧でワンパンしたときは気持ちよかったなあ
賛成！PzGr.で抜けない装甲は基本Pzgr39でも抜けないから、開発弾一択よな
何なら貫通したように見えなくても吹き飛ばすときある
初期弾は甘い昼飯ならティーガーの車体抜けるから虎ミラーが厳しければオススメ
何かPzGr.めちゃくちゃ弾かれるんだが…何でジャンボじゃないシャーマンの装甲貫徹できないんだ
何か最近色々な車両で余裕で抜ける相手に抜けない系のコメントをよく見るような気がする…何かバグでもあるのかな？俺は特段何ともないんだけども
なんかNA（US）鯖でping250とか酷いのが増えてズレが大きくなってるみたい…あとは角の判定が酷くなった感じもする。
ジャンボじゃないシャーマンは車体機銃孔、変速機を覆う車体正面下部の曲面部、砲塔防楯とかが跳弾や吸収を発生しやすいから、ハルダウンや砲塔だけ出す戦法をやられるとティーガーにとっても割と強敵になるんよ。
とはいえ基本スペックではティーガーが全面的に優位だから、相手の土俵に上がらないようにしてかつ確実に抜ける場所を狙うようにすればなんとかなる…はず。
連続5戦全部どの距離でも砲身割られたんだけど、ティーガー対策って砲身潰すのが定石だったりするの？
相手の車両にもよるが、戦中ドイツ車はマズルブレーキがついてるから総じて狙われやすい
一発で抜けない可能性がが高い上にこっちはワンパンされやすいから虎の相手する時はとりあえず砲身割るようにしてるかな。
BRに対して装甲も砲も強いんだからそりゃ先に砲身つぶさにゃ他国戦車じゃ太刀打ちできないですねー
必要RP26000っ描いてあるけど見に行ったら33000だった、、、
編集追いついてないことよくあるから気づいたら編集しといて
ドイツって4号も3号もティーガーでも言えるけど､良好な足回りと高い攻撃力があるけどその分装甲自体は比較的微妙な事が多いから初心者向けでは無いよな､むしろ中級者向けではある。そのせいでキルデス比下がってBRどんどん下がっていくよね。
絶対荒れるからやめとけ
4号と3号は使い込んでないからノーコメントだが、ティーガーは適切な運用（昼飯）さえできれば装甲が微妙と感じたことはない。その点が初心者向きではないという見方はできるかもしれないが、ちゃんと昼飯できる＝上級者とも思わない（RB）
問題なのは昼飯をしようとする努力すらせずに死ぬ人がそれなりにいる事なんよね...
ABでも同じだね。虎が昼飯すらせず敵と撃ち合って撃破されて行く…4号3号は上手い人だと厄介だが正面の装甲厚で格下には強いから調子乗って突撃して側面撃たれるのが多い。大体の昼飯すらしない人って曲がり角の警戒やマップすら見てない上に視野も狭い。
虎が例外なだけで、基本独の車両は正面向けたときに装甲が最大化するように設計されてる。だから正面戦闘ならどの子もレベルが高い。 故に初心者向けなんだが…初心者の方が正面戦闘より不意打ちや機動戦になりがちだから実態的に初心者向けではない。索敵ができて、正面戦闘になりがちな中級者同士むけなのよ。終盤残ってるドイツが厄介に感じるのは大体そのせい
車体上部の右側にある謎の四角い除き穴？みたいなところだけやけに固いよね。AP系統の弾だと貫通足りてて垂直に当たっても非貫通になるのなんなんだろ。上部狙って弾かれてるときは大体ここに当たってる。
操縦手が外見るためのバイザーね。めちゃくちゃ堅いよね。こいつに限らずこのゲームの車両はよくわからん場所が硬いやつだらけだからバグとかではないから避けて撃つしかないね。
惑星だと圧倒的加害を誇るpzgrだけどリアルだと何目的の弾だったんだ？SAPみたいな中途半端さが目立ったりはしなかったの？
最初に作ったのがpzgrで、「重戦車に積む砲なのにパンター砲に貫徹負けてるとか舐めてんのか」って怒られてできたのがpzgr39だってどっかで読んだ記憶。
低い度合の損傷で撃破に至った少数例を引き合いに出しても炸薬の必要性には何の関係もなくない？炸薬なければ貫通しても乗員が負傷しない場合もあるだろうし。貫通力の低下とコスト上昇を犠牲にしても、英国以外は炸薬を入れた砲弾を主に選択し続けたわけだから何か理由はあるだろうね。
英国の75mmは炸薬アリで設計された弾を炸薬無しで製造してるから、最初から無炸薬で設計された弾とはちょっと事情が違いそうな気がする。あと虎みたいな炸薬減るパターンに話を戻すと、米の75mm→76mmみたいに炸薬減ってきてるのはそこそこいるし、口径を大きくせずに初速を高めたので弾各強度的に炸薬減らさざるを得ないってのは割とあるあるパターンで、それならいっそ無炸薬でいいやとなったのが英仏の無炸薬高貫徹弾たちなんだと思ってる。仏は自動装填との兼ね合いもあるのかもしれないが。
炸薬砲弾の一番のメリットは軽目標相手に弾薬変えなくていいってとこだからね。弾薬庫的にも圧迫しにくくなるし
あれ紙装甲で炸裂せずにすっぽ抜けて無傷があるから…
調べたが、APHEはむしろ艦艇に損害を与えるために開発されたもので、それを陸戦に輸入した名残らしい。英軍は2pdr砲でAPHEの信管不備や弾体重量の低下に失望した＋無炸薬砲弾でも容積の狭い戦車相手に十分な破壊力があるのをテストした結果"炸薬は不要"と判断したみたい。逆に米独ソは艦砲の考え方を慣例的に引き継いだ故に徹甲弾に炸薬を込め続けたんだと。英軍がテスト結果を盲信した結果とも言えるが、逆に無炸薬砲弾のパワー不足が問題視されたような記録は見つからなかった
そもそも貫通弾による爆散より戦闘不能による脱出の方が撃破事例としては多いんだよな。じゃなきゃ戦車回収部隊の活躍や再修理を容易にするために天板の一部をボルト止めにしたソ連戦車の設計はなんだという話。上の枝がなにをもって少数例と言ってるのかわからんが
何か面白そうな話が始まってる…。自分の知ってる範囲で補足すると、英軍の対戦車試験では炸薬なんて誤差だよ誤差！って結論になったんだけど、実戦では英戦車は(そもそもHE載せてないのが一番の問題だけど)アフリカ戦線で装甲ペラペラの8.8cm砲に苦戦したり、ソ連のティーガーへの装甲試験では貫徹してもあまりダメージを与えられないって評価されたりしてるので、英軍の炸薬不要論はそれなりに問題も抱えてる
イギリスは野砲や歩兵支援戦車にも徹甲榴弾どころか榴弾も最初は用意してなかったしイギリス的には仮想敵のドイツはA7Vとの会敵から重装甲化していくって考えだったんだろうから先見性はすごいけ実戦とズレがあったのかな、日本は戦争の主力はあくまで歩兵で経済的かつ効果的な榴弾だったけど対戦車に対してはドイツからの技術供与や鹵獲品の研究で対応する位に出遅れてる感じ、不思議なのは徹甲弾系は経済的負担が大きいから安い榴弾（末期日本は手榴弾の外殻すら陶器に出来ないか検討する程だし末期ドイツも徹甲弾系は品薄だったって話だし）使いたがるのにイギリスみたいに芯まで詰まった徹甲弾ってタングステンじゃ無くても相当高いはずなのになんで用意出来たんだ？
あれ、英国戦車って3インチ榴弾砲積んだCS型も榴弾ねえ騒ぎ以降に配備なんだっけ？対戦車型と対歩兵型のそれぞれで対応していく目論見が大外れだったのだと思ってたが。
2pdr戦車砲に榴弾ないは実は間違いで設計も製造もされてる。ただMk-ⅡHEの炸薬量は手榴弾と大差無く低性能なんで生産優先度は低く、数少ない榴弾もPakに回され戦車砲用に供給されるのは1942年以降と北アフリカ戦線初期には戦車隊に補給されなかった。その時期の印象が一人歩きしてる。37mm〜40mmクラスのHE性能はどこの国も問題になっててアメリカはキャニスター弾、ソ連は45mm、日本は57mmに切り替えた
ガチャで赤迷彩ゲッㇳしたんやがこれって事実じゃどういう使われ方したんや？
おめでとう。迷彩塗る前の下塗り(primer)だね。出荷時のティーガーはこのRAL8013(RAL8012)っていう色で下塗りされてる。
ボトムばっかりだ… 5.7はこんなもんなのかな？
引いてもミドルでトップなんか殆ど無いよね。独だと6.0-7が人気だからそっちに引っ張られる事が多い印象
そうなんですよね。まずE型がいない試合を一度も見かけませんし。他の5.7車両を研究するよりE型を先に研究すべきでしょうか？
E型も大抵6.7に吸われるから、正直あまり変わらないという印象
5.7だったらパンターかラング、ヴァッフェントレーガー作っとくといいよ。特にヴァッフェンはランクトップクラスの火力あるから運用慣れれば6.0代の開発が楽になる
まあボトムでも活躍はしやすい車両だと思う。いやならもうちょっとbr上の車両で組む方が良いんじゃないかな。多少はボトムになりづらいかも？
パンターDよりむしろこっちのほうが中戦車って感じがする。癖がない性能にPzgrの加圧で安定してキルが取れる。
これほんとわかる。こっちは4号そのままデカくしたみたいな使用感
パンターは駆逐、ティーガーは中戦車ってそれ1番言われてるから
4号駆逐の立場どこ…?
ラングは車体旋回速いから、パンターDよりは接近戦できるからなぁ
正直四号駆逐は装甲に関してはパンターより上だし正面からだとパンターみたいにやわらか砲塔撃って黙らすみたいなことが出来んない