Su-25BM用コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-25BM
レーダーもないのにEEGSってどういうことだ……??どうやって偏差照準出せるんだ
ワンチャンレーザーロックした相手に偏差が出る!?と思ったけどそもそもコイツレーザーロックの機能すらなかったわ。まあ誤記だろうな
R73やっぱり騒がれる程強くなくない?上の動画にあるような曲がり方もして行かないし・・・
リンク別の人の動画もあるぞ。
動画の人も言及してるがフレア耐性はmagic2-R27Tの間で最高級。サイドアスペクトはややフレアに欺瞞されやすいが。oscillateする傾向があるバグはSminが改善すると言ってるので、それ次第で射程は延びる。 mig-29に持たせると壊れるってだけ。
別にER持たせてもいいとは思うけど、レーダー無しの機体でどうやって使うんだ……?
勘違いしてたわ。無理だな。
下が73。フレア感度(band3)が異常に低くエンジンスラスト感度(band0,2)やA/B感度(band7)より小さい。上の木でエンジン出力絞らんと避けれんと言ってるのはこれが理由。
ちなみに9Lはこれ。フレア感度がエンジンスラスト他と同程度にめちゃ高いのでA/B炊きっぱでも割合欺瞞可能 また27Tはこれ。9L同様フレア感度が高い。 感度の定義は不明だが最大ロック距離と感覚的には等しい。ただ単純なmeterではない。現実同様なら最も高輝度や目標に飛ぶので0,2,7が高いほど、3が低いほど欺瞞耐性が高いはず。その意味で言えばifovとsensitivityに優れる73は最高のIRAAMかと。まぁ枝でいった通り母機がアレだが
やっぱミサイル自体はやべーんだな。持つ奴次第なだけで
こんな曲がらなくない?どうやったらこんなに曲がる73使えるん?
上の動画は多分AB
データ見る限り敵機後方につけたらほぼ必中だから、超音速機への搭載は相当先だろうね…。25T,39には来てもおかしくはない。
イベント走って取る前に分かってはいた。分かってはいたんだけど、空RBでの改修が厳しい。
ヘッドオンSARH撃墜率だけ100%フレア耐性はR-60かなって感じ...
ヴィーフリと引き換えに誘導爆弾増えたのがこいつの特徴だけど陸での使い勝手どう?
25Tらと変わらず。誘導兵器使うなら27Kでいいしロケット低空突撃なら17M4でいいっていうレベル
折角のMFDなのに大画面ディスプレイは地図とRWRしか表示されないのがな…本来はこういう表示になるらしい。ここまで再現するのは後でいいけどせめてヘリのMFDで表示できる汎用の画面と照準カメラくらいには切り替えさせてくれ
そこまで再現は求めないけどカメラ視点は欲しいですね。アメリカのA6E TRAMでは空RBでカメラ視点を使って20kmぐらいまで索敵(ネームタグ表示)できるし。
まあその辺は徐々にって感じだろう。結構頑張ってる節は時たま見受けられるし
BMになっても硬さは変わらないようで、Mスパロー2発くらいはいける、てかやられた
下図datamineのPIDゲイン(←R-73, →aim-9L)でR-73はPゲインが大きく設定されているので発散しているのかと。とぐろまく暴走をさせたく無い場合は発射時の偏差を減らし誤差初期値を少なくすること。これで発散リスクを減らせる。 つべの外国人が言うには以前は無かった挙動というのでdatamineの過去をさかのぼると2023/8/4にやはりPIDゲインが変更されている。ref.PIDパラメータと影響。
同じく発散傾向のあるSRAAMのPIDゲインは下図。他のあらゆるミサイルより抑えられてるので発散するのはVTOL中の極々低速に限られる(Iが飽和する?)。
治ったかどうかは上記で判断できるかと。 リンクR-73のフレア耐性をテストした外人の動画からR-73を避ける条件は交差角が大きい場合はA/Bを切る必要はなく、交差角が大きくなければA/Bを切る(テストにはないけど直背後ならエンジン絞らないと死ぬかと)。
なるほど、これはありがてぇ
結局は9Lやその他の強IRAAMとやる事は同じってわけだ 近距離で撃たれた時に訳の分からん機動で追ってくるって点以外は...
IRAAMな以上基本は変わらんね。ただ9L以上にしつこいだけで。動画投稿者は大抵op missle on terrible baseと評してる通り。
課金なしでの最適な開発方法教えてくれ.......
賭けって言うゴールデンイーグルの稼ぎ方があってだな、まずそれを…
まずタイムマシーンを開発します
多分だけど改修の事を言ってるんだと思うぞ
確か既に賭けのGEって配布されなくなったから今欲しいならタイムマシーンって話じゃ?
海外の人が乗ってる動画見たけどあんなに照準器倍率なくね?僕だけバグってる?リンク この動画の6分14秒あたり
Kh-29Tのカメラ使ってるんでしょ
コイツの適正BRは幾つだと思う?
基準を空にするか陸にするかでだいぶ変わる。
HarrierGR7が12.0に上がったこと考えるとな
12.0/11.7/11.0のハリアーGR.7を12.0で扱うとは、さては稀なジェットAB民じゃな?
RBだぞ。あれ、最近上がって12.0になったと思ったが11.7に上がったのの勘違いだったか。12.0マッチしかないから…
空RBなら10.7くらいでもいいと思うわ
空は11.0でも良いと思うわそれ以下は難しいかな…。ヴィーフリを捨てるならそれ以下も可能だろうけど。
Su-25TかSu-39と勘違いしとりゃせんか?コイツは装備してないよ
陸はまだ使えるから置いといて空戦だと未改修勢とジェット初心者とミサイル過信仕切ってる半端者が入り乱れてイベント産の常ではあるが空戦だと悲惨過ぎることになってるな
改修終わってないからまだ試してないけど、陸で使える?最高BR帯で使うには鈍足過ぎるし、正直MiG-27Kがあればいらない気がするんだが
Mig27kは戦闘機枠でこいつは攻撃機枠なのでSPが増加しないからいる
空RBで開発したいんだが、基地爆にはどの兵器が、一番効率がいいのか教えてもらいたい
そりゃ500kg爆弾一択よ 4,4で落とせば小基地2個割れる割れるとは言ってない
こいつで基地爆とか絶対無理だぞ
こいつミサイル以外10のsu25と変わらんの?それでこのBRはすごいな
まあミサイルが強いからね…。ハリアーGR7も12.0だし。
GR.7は設計にも手が入ってかなり格闘戦に強くなってる(旧ハリアー比)ので単純にミサイルの強いハリアーって訳ではないよ
というか近いうちにSu-25T、39にもR-73をわたす予定とか見たけど、そうするとヴィーフリもペリスコープもIRCMも無くてBR11.3のこいつ可哀想過ぎない…?
ヴィーフリあろうとなかろうとそいつらまとめて可哀想なのは変わらないのでセーフ
その代わりにKAB-500Krが4発持てるんだろう。ヴィーフリとどっちが有用かは知らんけど
どっち使おうがSAMのエサだがな
亜音速のコイツで誘導爆弾を落とす為にえっちらおっちら高度取ったら11.3じゃSAMか戦闘機の餌よ。というかTV誘導兵器使うだけならMiG-27Mの方がマシな可能性あるから。それにA-7E/Kのようなサーマルが使えるTGPが無いから索敵難易度は決して低くないぞ…
対地するなら25T/39の方が遥かに適性が高い。しかし、その25T/39ですら陸RBも空RBもオーバーレイテッドなのに、R-73を持っているからという理由で同BRになっているのだから、救いようがない。
この機種の最大の対空兵器は500kg爆弾。R-73手に入れてからも一番敵機落としてるw戦力に着くまでに味方が壊滅して場合なんてミサイル射耗した敵が後方からガンキルしに集ってくるからたまに飛んでくるミサイルフレアで避けながら低空ハイハイして敵が近づいたらドカンでたまに複数機墜ちるw
カスタムバトルで試したのですが、SBで基地爆運用しようとした場合ターゲティングポッドないため、kh系を持って行った方がいいっぽい?そもそも基地爆が出来るかは分からない
基地の方向に機首向けながらSwitch Bombimg Target連打すればHUDにCCRPが写るんじゃね
ターゲティングポッドを使った基地爆の方が分からん…普通にCCIP、CCRPでの爆撃は出来るけど
SBだと基地を視認するのが難しくて視認できるころには超高精度AAによって撃墜されやすいことになる。だからターゲティングポッドやTVカメラ付きミサイルを持っていき基地へCCRP設定が出来てるかを遠くから視認できるようにしたいんだよね(SBだと何故かCCRPの基地爆候補が20個ぐらい出てくるから……)
無課金勢にとってはもはや空飛ぶ棺桶やな...改修が全く進まん
ほぼBR12勢としかマッチングしないから加速&速度差ありすぎて開幕孤立してるし、改修のために爆装してるやつも多いので機動性も劣悪だし、そんなだからか未だにR-73撃たれた記憶もない。簡単にキルできるおやつでしかないのでいつも美味しく頂いています。
課金勢にとってはある程度強く、無課金勢にとっては文字通りの産廃
SBでもフェニックスの標的機になってるだけだしなあ…。
迂回したら30,40Gミサイルを撃たれ、迂回しなかったらスパローを撃たれ、運良く生き残っても基地は無く、対空をしてもミサイルは当たるわけが無い。もうこいつを乗るのは敵に対する慈善活動も同義でしょうよ。
Su-25全般に言える事だがコイツで基地爆運用は一番無駄な使い方だぞ。今すぐ爆弾なんざ降ろしてミサイルとガンポだけ積んで芝刈りすべし。ミサイルはあわよくばって感じ。まあこのBRじゃそれもかなり難しいけど基地爆よりはマシ。
味方の後ろに隠れながら飛んで、9分+ドロタンで最初は飛びつつ中間来たら切り離してロック受けてたら旋回してチャフ撒いて、味方のドックファイトに突っ込んで60から放ちつつ73はお守りにしてガンポでガンファイトすれば割りと生き残れるし、うまく行けば2.3は食える。育成?73までは飛ばさないと使い物にならんよ…
無課金で育てるならSBで10分かけて対面まで飛んで標的機やるくらいならRBで乱戦してる所にR-60押し付けに行った方がマシって感じかな
単体なら怖くない、F-16とかMiGとかの機体の近くにいると仕掛けれないなぁ…これ使う人は味方の近くにいるのがいいかも
味方の近くにいられる速度があれば困らないんよ(涙)
バグか仕様かは不明だけど、レーザー誘導のKh-25MLとKh-29Lだけを装備時は1.0xのズーム倍率だけど、TV誘導のKh-29Tを混載するとKh-29Tの6.15x-25.4のズーム倍率でKh-25MLとKh-29Lを扱えるようになるのな。自動目標追尾が無いから手動で着弾点を照準する必要があるが、スコープバグが発生したMiG-27Kを扱えた人なら扱えるかね。
Kh-29TをKAB-500Krに置き換えても発生する模様。さらに、Kh-29TとKAB-500Krを全弾投棄しても両武装のズーム倍率で、Kh-29LとKh-25MLの使用を継続できる模様。
運よく味方とやりあってる敵機に横やり入れられればkill取れるけど、狙われたらアメリカのインチキミサイルやらそもそも空戦に全く向いてない機体性能でボコボコにされるね。改修するにも基地爆だろうが芝刈りだろうがそもそも攻撃すること自体が困難だから、無課金で改修するなら相当な時間とSLを使う事を覚悟しないといけない。
Su-25T,Su-39がdev鯖にてR-73実装で息絶え絶えなのが水子となるな。11.0か10.7まで下げて貰わんと供養にならんぞ…
遅すぎて前線到着するころには味方が溶けている機体。勝率見たら28%やった。
Su-25TにR-73来るので赤外線妨害付いてないコレは同じBRで下位互換か、短い夢だったな
一応CMの数はSu-25(無印)と同率一位の256発ではある
それあんまりメリットない
IRCMもいうて完全に信用できるわけじゃないからフレア定期的にばらまく方がいいとは個人的に思ってる
Su25にIRCMなんてあったっけ…?
すみません普通に読み間違えました、25bmに付いてるのかと思いました…
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R73やっぱり騒がれる程強くなくない?上の動画にあるような曲がり方もして行かないし・・・
リンク別の人の動画もあるぞ。
動画の人も言及してるがフレア耐性はmagic2-R27Tの間で最高級。サイドアスペクトはややフレアに欺瞞されやすいが。oscillateする傾向があるバグはSminが改善すると言ってるので、それ次第で射程は延びる。
mig-29に持たせると壊れるってだけ。
別にER持たせてもいいとは思うけど、レーダー無しの機体でどうやって使うんだ……?
勘違いしてたわ。無理だな。
下が73。フレア感度(band3)が異常に低くエンジンスラスト感度(band0,2)やA/B感度(band7)より小さい。上の木でエンジン出力絞らんと避けれんと言ってるのはこれが理由。
ちなみに9Lはこれ。フレア感度がエンジンスラスト他と同程度にめちゃ高いのでA/B炊きっぱでも割合欺瞞可能
また27Tはこれ。9L同様フレア感度が高い。
感度の定義は不明だが最大ロック距離と感覚的には等しい。ただ単純なmeterではない。現実同様なら最も高輝度や目標に飛ぶので0,2,7が高いほど、3が低いほど欺瞞耐性が高いはず。その意味で言えばifovとsensitivityに優れる73は最高のIRAAMかと。まぁ枝でいった通り母機がアレだが
やっぱミサイル自体はやべーんだな。持つ奴次第なだけで
こんな曲がらなくない?どうやったらこんなに曲がる73使えるん?
上の動画は多分AB
データ見る限り敵機後方につけたらほぼ必中だから、超音速機への搭載は相当先だろうね…。25T,39には来てもおかしくはない。
イベント走って取る前に分かってはいた。分かってはいたんだけど、空RBでの改修が厳しい。
ヘッドオンSARH撃墜率だけ100%フレア耐性はR-60かなって感じ...
ヴィーフリと引き換えに誘導爆弾増えたのがこいつの特徴だけど陸での使い勝手どう?
25Tらと変わらず。誘導兵器使うなら27Kでいいしロケット低空突撃なら17M4でいいっていうレベル
折角のMFDなのに大画面ディスプレイは地図とRWRしか表示されないのがな…本来はこういう表示になるらしい。ここまで再現するのは後でいいけどせめてヘリのMFDで表示できる汎用の画面と照準カメラくらいには切り替えさせてくれ
そこまで再現は求めないけどカメラ視点は欲しいですね。アメリカのA6E TRAMでは空RBでカメラ視点を使って20kmぐらいまで索敵(ネームタグ表示)できるし。
まあその辺は徐々にって感じだろう。結構頑張ってる節は時たま見受けられるし
BMになっても硬さは変わらないようで、Mスパロー2発くらいはいける、てかやられた
下図datamineのPIDゲイン(←R-73, →aim-9L)でR-73はPゲインが大きく設定されているので発散しているのかと。とぐろまく暴走をさせたく無い場合は発射時の偏差を減らし誤差初期値を少なくすること。これで発散リスクを減らせる。
つべの外国人が言うには以前は無かった挙動というのでdatamineの過去をさかのぼると2023/8/4にやはりPIDゲインが変更されている。ref.PIDパラメータと影響。
同じく発散傾向のあるSRAAMのPIDゲインは下図。他のあらゆるミサイルより抑えられてるので発散するのはVTOL中の極々低速に限られる(Iが飽和する?)。
治ったかどうかは上記で判断できるかと。
リンクR-73のフレア耐性をテストした外人の動画からR-73を避ける条件は交差角が大きい場合はA/Bを切る必要はなく、交差角が大きくなければA/Bを切る(テストにはないけど直背後ならエンジン絞らないと死ぬかと)。
なるほど、これはありがてぇ
結局は9Lやその他の強IRAAMとやる事は同じってわけだ 近距離で撃たれた時に訳の分からん機動で追ってくるって点以外は...
IRAAMな以上基本は変わらんね。ただ9L以上にしつこいだけで。動画投稿者は大抵op missle on terrible baseと評してる通り。
課金なしでの最適な開発方法教えてくれ.......
賭けって言うゴールデンイーグルの稼ぎ方があってだな、まずそれを…
まずタイムマシーンを開発します
多分だけど改修の事を言ってるんだと思うぞ
確か既に賭けのGEって配布されなくなったから今欲しいならタイムマシーンって話じゃ?
海外の人が乗ってる動画見たけどあんなに照準器倍率なくね?僕だけバグってる?リンク この動画の6分14秒あたり
Kh-29Tのカメラ使ってるんでしょ
コイツの適正BRは幾つだと思う?
基準を空にするか陸にするかでだいぶ変わる。
HarrierGR7が12.0に上がったこと考えるとな
12.0/11.7/11.0のハリアーGR.7を12.0で扱うとは、さては稀なジェットAB民じゃな?
RBだぞ。あれ、最近上がって12.0になったと思ったが11.7に上がったのの勘違いだったか。12.0マッチしかないから…
空RBなら10.7くらいでもいいと思うわ
空は11.0でも良いと思うわそれ以下は難しいかな…。ヴィーフリを捨てるならそれ以下も可能だろうけど。
Su-25TかSu-39と勘違いしとりゃせんか?コイツは装備してないよ
陸はまだ使えるから置いといて空戦だと未改修勢とジェット初心者とミサイル過信仕切ってる半端者が入り乱れてイベント産の常ではあるが空戦だと悲惨過ぎることになってるな
改修終わってないからまだ試してないけど、陸で使える?最高BR帯で使うには鈍足過ぎるし、正直MiG-27Kがあればいらない気がするんだが
Mig27kは戦闘機枠でこいつは攻撃機枠なのでSPが増加しないからいる
空RBで開発したいんだが、基地爆にはどの兵器が、一番効率がいいのか教えてもらいたい
そりゃ500kg爆弾一択よ 4,4で落とせば小基地2個割れる割れるとは言ってない
こいつで基地爆とか絶対無理だぞ
こいつミサイル以外10のsu25と変わらんの?それでこのBRはすごいな
まあミサイルが強いからね…。ハリアーGR7も12.0だし。
GR.7は設計にも手が入ってかなり格闘戦に強くなってる(旧ハリアー比)ので単純にミサイルの強いハリアーって訳ではないよ
というか近いうちにSu-25T、39にもR-73をわたす予定とか見たけど、そうするとヴィーフリもペリスコープもIRCMも無くてBR11.3のこいつ可哀想過ぎない…?
ヴィーフリあろうとなかろうとそいつらまとめて可哀想なのは変わらないのでセーフ
その代わりにKAB-500Krが4発持てるんだろう。ヴィーフリとどっちが有用かは知らんけど
どっち使おうがSAMのエサだがな
亜音速のコイツで誘導爆弾を落とす為にえっちらおっちら高度取ったら11.3じゃSAMか戦闘機の餌よ。というかTV誘導兵器使うだけならMiG-27Mの方がマシな可能性あるから。それにA-7E/Kのようなサーマルが使えるTGPが無いから索敵難易度は決して低くないぞ…
対地するなら25T/39の方が遥かに適性が高い。しかし、その25T/39ですら陸RBも空RBもオーバーレイテッドなのに、R-73を持っているからという理由で同BRになっているのだから、救いようがない。
この機種の最大の対空兵器は500kg爆弾。R-73手に入れてからも一番敵機落としてるw戦力に着くまでに味方が壊滅して場合なんてミサイル射耗した敵が後方からガンキルしに集ってくるからたまに飛んでくるミサイルフレアで避けながら低空ハイハイして敵が近づいたらドカンでたまに複数機墜ちるw
カスタムバトルで試したのですが、SBで基地爆運用しようとした場合ターゲティングポッドないため、kh系を持って行った方がいいっぽい?
そもそも基地爆が出来るかは分からない基地の方向に機首向けながらSwitch Bombimg Target連打すればHUDにCCRPが写るんじゃね
ターゲティングポッドを使った基地爆の方が分からん…普通にCCIP、CCRPでの爆撃は出来るけど
SBだと基地を視認するのが難しくて視認できるころには超高精度AAによって撃墜されやすいことになる。だからターゲティングポッドやTVカメラ付きミサイルを持っていき基地へCCRP設定が出来てるかを遠くから視認できるようにしたいんだよね(SBだと何故かCCRPの基地爆候補が20個ぐらい出てくるから……)
無課金勢にとってはもはや空飛ぶ棺桶やな...改修が全く進まん
ほぼBR12勢としかマッチングしないから加速&速度差ありすぎて開幕孤立してるし、改修のために爆装してるやつも多いので機動性も劣悪だし、そんなだからか未だにR-73撃たれた記憶もない。簡単にキルできるおやつでしかないのでいつも美味しく頂いています。
課金勢にとってはある程度強く、無課金勢にとっては文字通りの産廃
SBでもフェニックスの標的機になってるだけだしなあ…。
迂回したら30,40Gミサイルを撃たれ、迂回しなかったらスパローを撃たれ、運良く生き残っても基地は無く、対空をしてもミサイルは当たるわけが無い。もうこいつを乗るのは敵に対する慈善活動も同義でしょうよ。
Su-25全般に言える事だがコイツで基地爆運用は一番無駄な使い方だぞ。今すぐ爆弾なんざ降ろしてミサイルとガンポだけ積んで芝刈りすべし。ミサイルはあわよくばって感じ。まあこのBRじゃそれもかなり難しいけど基地爆よりはマシ。
味方の後ろに隠れながら飛んで、9分+ドロタンで最初は飛びつつ中間来たら切り離してロック受けてたら旋回してチャフ撒いて、味方のドックファイトに突っ込んで60から放ちつつ73はお守りにしてガンポでガンファイトすれば割りと生き残れるし、うまく行けば2.3は食える。育成?73までは飛ばさないと使い物にならんよ…
無課金で育てるならSBで10分かけて対面まで飛んで標的機やるくらいならRBで乱戦してる所にR-60押し付けに行った方がマシって感じかな
単体なら怖くない、F-16とかMiGとかの機体の近くにいると仕掛けれないなぁ…これ使う人は味方の近くにいるのがいいかも
味方の近くにいられる速度があれば困らないんよ(涙)
バグか仕様かは不明だけど、レーザー誘導のKh-25MLとKh-29Lだけを装備時は1.0xのズーム倍率だけど、TV誘導のKh-29Tを混載するとKh-29Tの6.15x-25.4のズーム倍率でKh-25MLとKh-29Lを扱えるようになるのな。自動目標追尾が無いから手動で着弾点を照準する必要があるが、スコープバグが発生したMiG-27Kを扱えた人なら扱えるかね。
Kh-29TをKAB-500Krに置き換えても発生する模様。さらに、Kh-29TとKAB-500Krを全弾投棄しても両武装のズーム倍率で、Kh-29LとKh-25MLの使用を継続できる模様。
運よく味方とやりあってる敵機に横やり入れられればkill取れるけど、狙われたらアメリカのインチキミサイルやらそもそも空戦に全く向いてない機体性能でボコボコにされるね。改修するにも基地爆だろうが芝刈りだろうがそもそも攻撃すること自体が困難だから、無課金で改修するなら相当な時間とSLを使う事を覚悟しないといけない。
Su-25T,Su-39がdev鯖にてR-73実装で息絶え絶えなのが水子となるな。11.0か10.7まで下げて貰わんと供養にならんぞ…
遅すぎて前線到着するころには味方が溶けている機体。勝率見たら28%やった。
Su-25TにR-73来るので赤外線妨害付いてないコレは同じBRで下位互換か、短い夢だったな
一応CMの数はSu-25(無印)と同率一位の256発ではある
それあんまりメリットない
IRCMもいうて完全に信用できるわけじゃないからフレア定期的にばらまく方がいいとは個人的に思ってる
Su25にIRCMなんてあったっけ…?
すみません普通に読み間違えました、25bmに付いてるのかと思いました…