F-4EJ ADTWコメント欄
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F-4EJ ADTW
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クソデ化マップで無事死亡した模様。まあでもSL稼ぎは海の方が良くなったが空開発目的なら依然として最有力候補…か？
俺の友達もF-16AJに乗るために橘花からコイツで飛ばしまくっとった
F-1との二択だな
F-1もまあやれなくはないけどランク6なのがダメだわ。ランク7だったら護符貼る候補にはなる
ランク8はF-16だけ開発してF-16でEJ改で良いんじゃない
そのF-16を開発するのに使えないからF-1はダメなんよ。課金機にしろツリー機にしろ、どちらにしてもEJに乗らないといけない
どういうことや・・・
ランク6のF-1でランク8のF-16を開発しようとすると、30%のボーナスと60%のランク差によるペナルティでRP効率は単純計算で30%マイナスになる。なのでRP獲得効率の面だとツリーのF-4EJかランク7課金機のADTWしか選択肢がないってわけ
矢印で繋がってる場合はランク差のペナルティかからなかったような…気のせいか？
F-16とかEJ改で意気揚々と出撃したらこいつの大群が特攻して押し負けるのマジで高ランクのJu288って感じだな…
12.0マッチだったら、そもそも基地爆すら運ゲー
RBなら案外安定するけどな、味方にボムカスが多い時は、いつも大きめに旋回するか、遅れて出たらいい。基地が復活しそうな頃合に戦場に行けば確実に爆弾落とせる。味方がとけてなかったら。(お世辞といいプレイスタイルではないけどね)
こいつが基地爆で輝いてたのはまだマップが狭い時だからもう賞味期限切れだよ
じゃあGAUフル搭載で各上にワンチャン狙う方が良いのかな
ただでさえ機動性低いこいつにガンポ積むといよいよ動けなくなるからやめとけ。SARHやオールアスペクト持ち超音速機が大量のトップ戦場じゃコイツの20mmがまともに使える状況はそう多くない。おとなしく1枝が言うように初動は左に迂回して隙を見て爆撃したほうがいい、初手爆撃は基本失敗する。それと次からは上の話題につなげてくれ
RBでの現在のSL倍率が5.3（530％）。次のエコノミーアプデで-2されて3.3（330％）まで下がるのひどすぎません？
プレ機でもそんな下がるんだ…
下がりすぎﾜﾛﾀ。基地爆かなにかで稼ぎすぎたのだろうか
海の課金艦スパムより時給出たらしいので下がる事自体はしゃーない ただもうちょい段階的に下げないと価値暴落感
ソース元とかありやすか？できたら欲しい…
リンク
ありがとう‼︎
これ見たら木が書いてるような内容書かれてなくない？
左上のEconomic Changesのページ開いてADTWでページ内検索で出てくる
サンクス、機体別で見れるの知らなかった
下げすぎワロタ、下げて何になるんだよ一体
🐌＜簡単に稼がれたら悔しいじゃないですか
予想以上に稼がれて顔面Yak3Pか大体売れたから次の稼げるプレ機を買わせるためとかかな
現在SL倍率900％前後で何故かトップ引きやすくなってるからかなり使いやすくなった印象。ボトムなら9Pとガンポ積んで後方支援組のさらに後ろで待機して乱戦状況を待つしかない。ちなみに9Pは真後ろかつ1.5km程度から射出するとそれなりに当たる(メインはガン)。
悪いことは言わないからガンポはやめた方がいい
こいつ買ってみたんだけど、スパローのレーダーロックオンって全然安定しないの何だ？高度6000、マッハ1前後、相手との距離約10kmの時、ロックオンできる時とできない時あるんだよなぁ。何でやろな？
相手の移動ベクトルじゃないの
もしかしてレーダーの反射面積とかも関係あるんですかね？
それはヘッドオンなのかテイルオンなのかそれとも、サイドオンだったのか気になるな。ただヘッドオンだったのなら、10kmでロックオンできないわけないと思うんだが…ロックオンする際にミサイルの発射ボタンじゃなくてきちんとシーカー起動ボタンで行ってる？発射ボタンでやると稀にバグることあるから
一応ロックオンしてから発射する様にはしてるんだがなぁ・・・
ターゲットはどっち向いてるんだって質問に全く答えてなくて草
ターゲットの向きでロックオンできる/できないに差があることがわからんからこういう木になっとるのだろう。
そもそも木の言うロックオンが、シーカーの丸の色が変わらないなのか、二重丸にならないなのか、そもそもターゲットに追従しないとかそういう話なのかわかんない
それはたしかにそう。
そもそもレーダーでロックオンできない。ヘッドオンでもできたりできなかったり。ちょいと機体を上向きにしてもロックオンできる時とできない時があるんだよな。謎
スパロー関係ないやんけ！ACQとACMどっちでロックオンしようとしてるんだ？そもそもちゃんと捜査レーダーに敵影映ってるんか？
捜索レーダーI-Iマークが出る→ACMモードに切り替えて緑の⬜︎が出る→ロックオン→スパローでロックオン→発射って流れでやってる。
捜索レーダーで特定できて尚且つ選択状態ならば、わざわざACMモードに切り替えずに、そのままACQモードで(レーダー/IRSTの目標をロックオン)を押してロックオンすりゃええやん！なぜACMモードに切り替えとるんだ…？
とりあえず木主は一回米F-4Eのページ読んできな。BVR戦闘についての詳しい説明書かれてるから
ついでにコイツもレーダー関連
ロックオンできないとき→ビーム・テイルオン、ロックオンできるとき→ヘッドオン、じゃねーの？
いや違うんだよねー。ケツ追ってる時でもできたりできなかったりする。何でやろな？
こいつはPDじゃないからビームとかテイルオンとか関係なく状況が良ければなんでもロックオン出来る。安定しないのは大体グラウンドクラッターかチャフ撒かれてる。
幅広い状態で使ってる説。敵の方位が分かったら走査角度を狭くして直接機首向けてやらないと10キロでも安定しない
走査角度狭いモードでなおかつ相手の機体中央がロックオンの⬜︎が来る様にしてるんだがなぁ。アドバイスTHX
ぶっちゃけレーダー性能が微妙なので14や16のスパローやらフェニックスやらに対抗しようとすると難しい試合を強いられるから大人しく基地爆してるのが一番この機体を活かせる気がするよ。というかそれ以外に仕事ある？まあそもそも基地までたどり着けもしないんだけどさ。
レーダーがアレでも、E-2スパローだったら近距離でワンチャンもあったりするけど、こいつはE止まりだからそれも無理なのよね…。素EJってほぼF-4Eの下位互換になっちゃてるのがなんとも…
さらにイスラエルのKurnassは同BRでE-2どころか9Gを6本積めるからな...
一応基地爆以外にも中戦車やトーチカをCCIPで吹き飛ばしたり、潔くスパローでAI機を狩ったりやることがないわけではないと思うけど。後はもう、乱戦で生き残ることで味方の枚数を増やせたと思い込むくらいじゃね。
基地爆しようにもすぐ撃墜されるし、レーダーしょぼいからこっちは敵発見できないしで全く稼げないゴミ機体
稼ぐならロケット積むか小基地1回分の爆弾積んで最低だけど味方を囮に凸あとキチ爆成功したあとの戦闘用のミサイルも積もう
爆弾満載してたけど１つ分だけにしてあとロケット弾にするのは有りだな。試してみる。
航空アサルトでガンポマシマシにして何も考えずひたすらに暴れれば宜しい
アサルトはダレるしつまらんからやりたくないアレやるくらいなら別ゲーやるわ。通常機体もアサルトで開発するくらいならGEですっ飛ばすくらいだ。
面倒だけど爆撃なんて右側大迂回して敵の後ろから周り込むようなルート通れば大抵成功するぞ（当然始終ツリートップで隠蔽の為レダもカット）。味方が強すぎると坊主になることあるけどまぁ滅多にない。あと敵が強すぎて自分一人だけになったらブラハン避けに適当に対空砲とか地上の天敵使うと良い。
最近は大回り迂回の連中専門で狩りに行くやつも増えてるからそれでも10回中1回くらいしか成功しないぞ。
ん？つい最近ブリファンやミラージュF1で大迂回爆撃で開発したけど８割方成功したぞ？狩られるのは迂回の仕方甘いんだよ、大体マップ右半分の遮蔽地形があるところを超低空してレーダに探知されないように飛ぶんだよ。因みに自陣左側迂回は敵が来るから成功しない。
結局、迂回とかしても無駄なので超低空飛行で基地直行して爆撃ワンチャンスにかけて失敗したらすぐ格納庫戻って次の試合って方が確実だわ。味方の試合結果なんて知ったことか。とことん自分勝手にならないと稼ぎどころか味方への貢献すら出来ない機体だ。
高br帯の結論は結局そうなんだよね 速くej改を開発して戦えるようになるしかない
コイツは11.0最弱クラスの機体だよ。同じ11.0のF-4EやビゲンC、MiG-21bis辺りと比べると装備や運動性能で劣る。弱いと言われるMiG-23Mでさえオールアスペクト6本積める。正直10.7でもいいレベル。
一番たちが悪いのは日本ツリー研究する時にこいつしか高ランクの選択肢がないことだわ。これだからイワン共は・・・
gaijinに文句言いたいのはわかるがさすがにその表現はちょっと…11.0だと同じくらい伊104もキツいんだからさ。まあこいつがこのままでいい理由にはならんが
仕方ない事ではあるがBRが同じEの劣化版なのはかなしい
まあしゃあない。PD無し、オワコンスパロー、旋回性能も全F-4中最低クラスだからね・・・
ADTWじゃなくてツリーのEJ乗ってるけど、最近12.0マッチの確率が3～4割だから初手高度6000mスパローからの上空から奇襲で割と戦えるけどな。なお、12.0マッチは諦めよう。
結構格下引くし、トップマッチだとかなり暴れられるから楽しいよね。12.0引いた時のストレスでトントンだけど
9L追加して11.3にするのが一番いいと思うんよな
色んな機体に乗ってきたがなんやかんやEJ(ツリー)も腐ってもファントムだから強いんだなって思ってる、Eスパローだが馬鹿相手には刺さるし、ミソとしては平均的なPワイダーを4発装備出来るしで撃墜は十分狙えるから。木が爆撃しか考えないって言ってるけど爆撃しか考えてないから運用の視界が狭いんだと思う（そして第四世代に落とされるって言う事が多いがそもそも相手は12.0で自分は11.0なんだから性能が対等の方がおかしいし、Mig21bis等も相手の隙を付いて撃墜してるだけだから12.0トップ時の条件は別に圧倒的に不利って訳でもないし、11.0トップなら普通に無双も出来るし）
この機体で空対空は半分おまけ要素でしょ。爆弾捨ててスコア犠牲にして空対空やりたいなら他の機体乗ったほうがいいと思う。爆撃終えてから初めて空対空を考えるのが吉だよ。
爆撃が成功しないのは完全に迂回の仕方が悪い つい最近まで同じ11.0のMig-27Mで爆撃してたけど，爆撃できずに死ぬなんてほとんどなかったしな まず戦場まるまる一個分くらい左をぐるっとツリートップで回って，あとは一度破壊されて蘇った小基地を爆撃するだけ どれだけ爆弾満載にしても構わない F-4Cでは小基地きっちり3つ割れたけど，こいつはどうなんだろうね 今プリセット見れないから分からんが
MAXで積んでも爆弾自体が750kgしかないから１つと半分くらいが限界かな。ミサイル系とは完全に別マウントだから爆弾満載でもミサイルが減らないのは数少ない利点かもしれない。
RBなら最大で基地二つとおまけ分はない？ツリーのEJとこっちで仕様が異なる感じならすまん
7,7,3で落として2個半弱だね
クラスに１人はいる、自分が格下だと思ったやつにはオラつけるけど格上同格だと思ったやつがいると途端に静かになる、二学期の中盤ごろに嫌われ始めるタイプの機体。トップ引けたら活躍できるけど、ミドル・ボトムはかなりきつい。
同型のファントムからみても色々劣化(旋回、スパローとか)なのもお山の頂点(笑)あって好き
セールなので買ってみた。これまでソ連機しか触ったことがなかったので爆装量には結構感動してる。があれだけ羨ましく見えたスパローが全く当たらん。
まあその羨ましく見えるスパローをこいつは持ってないからね… 持ってるのは米海軍型とかEJ改とかだから
これって米空軍のF-4Eより空戦能力低いの？あれ割と戦えるから買うの検討中なんだけど、爆撃はヘタクソすぎてできる自信が無いから悩む
比較して曲がらないのとAIM-7E-2 DFがないから近距離でスパローが使い物にならない劣化版
BRのせいで使い所さんが難しいけど、イベントでSBロケット基地爆する時はいつもお世話になってる。
戦後ジェット全く触ったことがない人間だけど半額きてるからイベ消化用に買うのってやっぱありかな？（空戦能力はコメ欄見る限り期待しちゃいかんみたいだけど
イベ消化用と割り切れるなら全然ありだと思うよ。SBの操作性と敵基地の狙う場所は理解する必要あるけど、慣れれば空タスクが40分～1時間で終わるからタスク分(999GE)以上の働きを毎回してくれる。
ふむふむ、まぁ折角の半額だしパックだからプレアカとGE付いてくるし買ってみるか。教えてくれてサンクス！ 追記：ちなみにだけど持っていくロケットは炸薬量的にズーニーでいいのかな？
うーん、何とかあれこれ勉強してちゃんと飛行場のモジュールにロケット斉射してるんだけどどうにも稼ぎが悪いんだよね。一回で300~400ぐらいしかスコア入んなくて。何か間違ってるんだろうか...
現状のロケット飛行場爆撃は投射弾数が重要だからマイティマウスを使ってないならそっち使って、あとはモジュールにちゃんと全弾入れれば1回で1000ちょっとぐらい入るはず。やってるうちに壊れるとその時にボーナスのスコアも入るから意外と時間はかからないよ
あ、そうだったんすね。どうもありがとうございます。試してみますね！
おかげ様で解決しました。色々教えて頂いて本当にありがとうございましたm(__)m いやぁ～噂には聞いてましたが今まで面倒でスルーしてたの勿体ないくらいゴリゴリ進みますねこれ
最高ランクジェット初心者だけど、12.0さえ引かなければ十分活躍できる印象。相手が良かったのかスパローでmig-23と撃ち合いになっても撃ち負けたこともない。ただやっぱり格闘戦は御法度なのとスパローの使い勝手(どんな状況で外れるのか)がわからない点はある。ここではボロクソ言われてるけどボトム以外は制空運用は全然ありな気がする。
E2以降のスパローを使った経験があると正直Eスパローなんて使ってられないんだよ。誘導おっそいから回避するのも余裕だし。ただ、トップ引くと10.7以下の連中ってチャフ積んでないのに高度取るアホが一定数いるから割と活躍できる、なんならEスパローより産廃な仏の530でも当たるから。
あえて空戦するなら同BRのEファントムに乗りたくなるわな
小ネタのアレスティングフックって特筆するほど特殊なことなん？F-4自体海軍機なんだからついてるのは当然だし、なんなら陸上機のF-15とかにもついてるし。書くにしてもその辺触れたほうが良いと思うけど……
空母うんぬんを書きたかったんだろうけど飛行場のワイヤーに対して使う用途で外さずに購入しただけだから関係ないな
EJの原型機って言わずもがな空軍型のE型だから空母での運用なんて考えてるわけなかろうに……。まぁその更にもとを辿れば海軍機なんだけどさぁ。とにかくEJのは木が言う通り緊急用であって着艦用ではないね。完全に陸上機であるF-16にもあるくらいだし。
特筆するほど特殊ではないのでコメントアウトしたぞい。
GJ。コイツだけの小ネタではないからね。残当。
散々死にまくってサイドワインダーとガンポッドかサイドワインダーと爆弾以外はいらないという結論になった
RBでスパローにやられまくったのでSBで対飛行場ロケットマンと化しているワイ
陸戦民だけど、こいつを90式のお供にするのってアリ？
爆撃で稼ぐなら・・・
スパローとかいうゴミいらないから10.7にしてくれ。ほとんどボトムでF14,F16に一方的にやられるだけのゴミだぞ
9L渡して11.3にするのが一番かなぁ…
自分もBRに調整を入れるのならその辺りの調整になるだろうなと思う。或いはCCRP/CCIPを削除(史実)して爆撃能力の低下と本国より劣る兵装を理由に10.7にするかかねぇ。個人的にはこちらの調整なら空戦も出来るようになるしボマー減るしアリかなぁって
そもそも12.0トップ相手に11.0はどれも似た状況定期、104Sはいいぞ～＾みんなも乗るんだ。大抵の人は頭が寂しくなるかもだけど...
課金機体で初めて買ったのを後悔した。高空に上がればすかさずフェニックスか7FかERが飛んでくる、じゃあ低空行けばというとレーダーはクラッターで機能せずサイドワインダーはリアアスペクトで前から突っ込んでくる敵になす術がない。これなら他の機体買うべきだったわ…。購入前はwikiの解説やコメント欄絶対見るべきだね
総合的に考えて最も貧弱なファントムだしね……これをこの値段で売り出す外人は一体何を考えてんだか（）
いろんなミサイルのおやつになってるF-4Cのことも忘れないであげてください。まあ、ランク7課金機の一番のハズレなのは間違いないが。
国やBRが違うとは言えほぼ上位互換のF-4SやF-4J（UK)が同額で売ってるのもポイント高いね
F-4CさんはBRが1も違うしBR10だと割とほぼトップで遊べて速力差でごり押したりできるけど、この子はアメ空F-4E（E-2,空対地誘導搭載）と全くBRが同じってのも更にポイント高いのよね
価格に関してはランクで決まるので仕方ないよ。中にはおまけでちょっと差がついているのもあるけど基本的にここら辺の機体は横並び。ただEJ自体弱いのは間違いないので、上でも書いたけどツリー共々9L装備で上げるか史実通りにNerfして下げて良いと思う。
12.3が解放されたら格上マッチが減って楽になるかもしれない
今のとこ6トン積める爆撃機って思うしかないね…。AIM-4とかAAM-2とか来て欲しい感はある。
AIM-4ファルコンって誘導遅延6秒で近接信管無しだから、初期型スパローが神に見える性能って聞いたぞ。積む場合はスパローをファルコンで置き換えて10.7行きとかじゃないか？
仮にファルコン乗っけるとしてもクビになるのはサイドワインダーだと思うんだが。AIM-4はサイドワインダーと同じパイロンに積むから。
え、IRAAMのタイプのファルコンなの……？それだともはや比べる対象がF-4Cとかになりそう。
AIM-4はフォーラムでも「これあれば結構強いよ？」みたいな意見を稀に見かけるんだけどどうなんだろう？個人的にはアレってAIM-9(P)に劣る産物のイメージなんだけど…
AIM-4はともかくAAM-2はオールアスペクトもできたらしいし良い強化になりそう。なお資料
AAM-2ってあれ完成手前で死産したんじゃなかったっけ……?
ファルコンとの比較資料は存在するんだよね。元々ファルコンを越えるためのミサイルだったので多分試験時点での比較はされてるんじゃないかなと思う。実装するだけの価値がありそうなら資料取り寄せようかと思ってるけど正直どれだけの価値があるかも分からんのよね…
そもそもファルコンが対爆撃機用のミサイルと聞くから、それ比で良くなったところでしゃーないと思うんだけども。「Il-28なら確実に追尾できる機動性があります！」とか言われても惑星じゃ困るでしょ。
7cの誘導性能すら2sまで0G、2.5sで6G、4.0sで漸く15GというWT仕様。つまりブースター燃焼中2.0sは無誘導、燃焼後は曲がっても失速する使えなさ。それが神に見えるならaim-4も微妙な気がするね。
既に買ってしまっていて使い道に困ってるなら俺みたいにアサルトで使う手もあるよ。ブースターとバックアップが掛かってる初回なら味方の編成次第ではスポーンせずに0抜けして再挑戦すべき場合もあるけど平均的な味方編成ならガンポ積んで爆撃機狩りしつつ榴弾砲が出たら爆弾満載して処理してればほぼほぼ100%勝てる。で、手に入れたブツを使えば多少はPvPでの稼ぎの足しになる
スパロー持ってくなら、個人的に4000mよりも下を飛行、それよりも上にいる敵に下から投げるイメージでやるなぁ。ロックオンして発射するのは12km程度で。敵が回避行動とったらもう諦めてる
PD/SARH以外には強気にいける武装があるから、トップを引ければ4E/104Sともに蹂躙できるし気持ちよさで同格間の性能差も気にならない。ただしPDもちの4S/4J/JA37Cてめぇらはダメだ負ける。トップは割と引ける
見た目は好きよ。カスバで遊覧飛行するにはちょうどいいね
トップ・ミドルマッチを引きやすくなったおかげか、スパローが刺さりやすくて楽しい。
ツリー版乗ってるけど環境変わってボムカスA扱いされずに済むようになった感じ。惜しむらくはDFを持てない点だなぁ…。ないのは仕方ないからCCRP/CCIP外して
9.710.7にならんかなEJから何外したら10.0のCよりも低いBRになるかな……。エンジン片方はずすとか……？
そりゃ機銃とエンジン一個よ！10.7だった素でやらかした
機銃まではずすとは豪快だ。まあ独F-4Fと比べて対地と格闘で劣って9Cとどっこいどっこいな7Eを得たと考えるとそんなもんかね。
確かに環境はマシになったがそれでも全てにおいて米空軍の奴の完全劣化なんだよなこれ...せめて海軍ワインダーかE2(DF)があればなぁ
対地兵装も無誘導しかないし、なかなか難しいのかもしれないが10.7にしてほしいよね……
スパロー取り上げて10.7になってくれればめっちゃ使えるけどまあ
それでもF-4Fの下位互換なのがなぁ…
こいつは10.9くらい(そんなBRはないが)のすごい微妙な性能してるからなぁ、10.7にしたらF-5Eみたいに壊れになりそうで難しそう。トップなら無双とまではいかないが結構使える機体であることは確かだし、同じBRに上位互換がいることはままあるしでねぇ
11月のセールで購入しようと思ってるんだが別のにしたほうがいい？
悪い事は言わないからF-4Sとかセイバーにしたほうがいいですね。
マジかー
日空進めたいのであれば選択肢に入るけど、7E、9PしかないのにこのBRは辛い。せめて7Fがあれば良いんだけど、レーダーは非PDなので・・・
8月ごろにあったDMMのイベントでT-2が半額で買えたからそっちをお勧めしたかったな……
敵が下に降りていくせいでレーダーがクラッターを食らったー
山田くん、スパロー一本
米ツリーのEファントムと同格なのにE2スパロー持ってないんだね…買う前によく見とくべきだったか 英課金のJ型よりマシだと思い込んで自分を納得させよう…
でもあれはPDとSF(DF）あるやん、などと追い打ちをかけていく。まあ空自はE-2を持っていなかったからしょうがないんや。そういう意味ではDも怪しいんだけども
でもあれは他のJ型派生型が持つSB10.7、スペイエンジン、Fスパロー、HMD、固定スラットも無いから…（とどめを刺す）
EJはスペック的にはどうしても同BRファントム中一番下なので愛で
Dは採用されてなかった(し輸入もライセンス生産もしなかった)資料を付けてバグレポ送って受理されたのでその内修正される…はず。まぁ7Dの位置にEが置き換えられるとかじゃなければ何の影響もないが…
SBだとなぜかF-4F君が11.0送りにされてるんでそれよりはマシだから……
組み立てイベントで輝いた機体(ロケット満載)
ほ、他でも輝いてるし・・・（空アーケード）