MiG-23MLコメント欄
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MiG-23ML
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ナーフ食らったらしいけど具体的にどう変わったのか教えてほしい セール来たからソ連進めに買おうか迷ってけどどう？ 様子見か買いか教えてほしい 米はF15CまであるのでF4Sは買わないです
mirage f1cとkfir canardの方が強いからいらない。金ドブでもいいなら買い
で、そのf1cとkfirとやらはソ連ツリー進むん？
↑すまんな、11.3課金機最弱だからいらないとでも書けばよかったかな?
クフィルよりは圧倒的に強いし個人的にはミラージュf１よりも安定してキルとれるわ どうやって使ったらコイツが弱いって感想になるのか知りたい
他より劣る立ち位置になっちゃったのか... レーダーがカスになっちゃったのご不安点ですね
今回のアプデ以前より購入して今もこいつを使って開発中の者だけど、正直お薦めはできない。こいつのRWRは4方向↗↖↘↙しか分からないのでRWRだけを見たノッチはかなり難しい。オールアスペクトのR-60Mは減速がかなり早く、至近距離じゃないと届かず、FOVが広すぎて相手がAB焚いててもフレア一発で簡単に吸われる。R-24Rは2発しか積めないし、7Fに負けていて、運用するレーダーもある一定高度以下でかつレーダーを地面に向けないとMTIが使えない。格闘性能も期待しない方が良い。F-4Sと違って空戦がてら基地爆で稼ぐということも出来ず戦うことを強いられる。ここまで散々叩いてはいるが一応立ち回りが確立すれば1試合に1,2キルは取れるようにはなる……がお薦めはしない。
横から一点訂正しておくと24Rは非常に優れたミサイルで、7Fに全く負けてないどころか優れているまである。具体的には加速で圧倒していて、高度1Kmで同時発射した時24Rに7Fが追い付くまでに実に15秒、飛翔距離で10Kmもかかる。ヘッドオンの場合敵機速度マッハ1として15Kmより遠い目標に発射してやっと7Fが24Rを上回る。また、7Fは噴煙を見て回避できるけど24Rはすぐ燃焼終了するのでそれができない。つまりRBで多く発生するACM戦では基本24R有利。さらに24Rには慣性誘導がついているのでスパローより失探時の命中率も高い。ナーフで母機の機体性能とレーダーがアレになってしまったので低空から10Km上空の相手にMTI使って問答無用で刺すことはできなくなったけどね（24R強いからMLは買いという主張ではない）
やっぱり24RはBVRというよりは中近距離向けなんだなぁ。7Fの細く長く飛んでいくのも好きだし24Rの太く短くも好きよ
俺も24R好きだったんだけどなあ。やはり元々距離30km迄高度1500m以下という癖のあったMTIレーダーが、さらにナーフされたのが痛い
これからはIRSTで24Tを投げる時代…
ちなみにいつの間にか24Tと24Rが混載できるようになってるので、迷ったら両方もってくのもおススメやで
みんなの発言見る感じレーダーが弱体化されたけど24Tはまだまだ使えるって感じかな あとIRSTで60Mぶっさすのとかだとどう？
ちなみにRWRは↖️↗️って同時表示の場合正面、↗️↘️って表示の場合真右から照射受けてるって感じで8方向はわかります
実は24Tがめちゃくちゃ強いというのもある
こいつ買うのと、mig21smtに護符つけて開発するのどっちがいいかな？
絶対にSMTのがいい。あとbisもいいぞ
その二択のうちどっちがいいとかあります？
オールアスペクトの60Mが使いたいか(なおFスパローの波)それともフレア未所持も多いBRでリアアスペクトの60が使いたいかってとこ?
そんなの後者に決まってる
その2機はどっちも良いと思う、SMTはM60使えてヘッドオンで使えるミサイルもあるちゃあるし、BISもミサイル最大６本かつオールアスペクトで機体も良い、弱点はBR11,0だから格上と当たりやすい。現環境のMiG-23MLを半額で買うならゲーム内半額セールで護符をどっちにも張った方が良いと思う。自分はBISが性に合ってたからそっちに護符はって最後まで進めた。
こいつはゲームでもMiG21に取って代わられるのか…
良い子の惑星民はこんな産廃わざわざそれなりに高い金払って買うより、MiG-21に乗るか、Su-25Kを買いSBで基地爆っていう最高に稼げて楽しい(?)ことをやろうね！
IRSTでロックしたらなんか効果あるん？
RWRを鳴らさずに追尾が出来るし、シーカーを連動させることが出来る。あとレーダーと違ってノッチングしようが低空飛ぼうがずれることなく追尾できる。その代わり雲やエンジン排熱によって追尾距離がかなり変化するし、勿論SARHは誘導できない
そのまま追跡してても気づかれないってことね
そういえばこいつでRBの基地爆してる奴いたけど、効率悪いんじゃ？戦いにも参加しないし。
そうだよ、最高に効率悪いよ。けど彼らはこれしかできないから基地爆するしかないのだ
基地爆するなら、圧倒的にSu-25の方がいいだろ
25は遅いから大体取られない？ 時々成功する事もあるけど
SBならともかく、RBじゃ難しいね。まあ普通にミサイルで制空してもろて
こいつまだまだ強くねえ？
それ。迂回しつつバレないよう上昇して上から24tとか投げてれば今でも全然強い。しかもbr下がるんでもっと強くなりますね
BR、下がるの！？
BR上限解放で回りがBR2段上がる中こいつは一段だけ上がったんで実質1段BR下げ。ちなみにもう適用済み
BR11.3から11.7に上がるのでは？
なんか11.7になってるんだが？
↑だーかーらーMiG-23MLは11.7までしか上がらないけどF-4Sとかの元11.3組がみんな12.0に行ってるから相対的に強化されるって話なんだよぅ
下げてくれてもよかったんじゃなーい？
周りが上がってるから実質下げになってるよ。
こいつも上がったけども
すまん、周りが軒並み2段階UPの中1段階UPで済んでるから～て言いたかった。
なるほど…やったぜ
確かにトム猫とマッチ割合減ったかもしれん
やばいBR壊れてる！
実質BR下げだけど弱体化もあっていい感じかもしれんね
正直かなりいい
ライバル課金機のMirage F1Cと乗り比べるとレーダー性能の差が悲しくなるな。MTIでもF1のはかなり優秀なのに23のはほんとポンコツ
かわりにIRSTあるから。フロッガーのMTIは細いんだよな。
細さ気になるよな。しかも今は低空下向きじゃないと使えなくなった
F1Cは如何にレーダーが優秀だろうと530Fがチャフ一発で欺瞞されるクソ雑魚パルス誘導で全く意味ないんですよ...
SBでの話だけどF1Cはレーダーの範囲内なら飛行機が飛んでるのがレーダーに映ってわかるじゃん？23のレーダーは映らなくて不意打ち食らうことが多いのだ…
これじゃなくてMLDの方よく使ってたけどPDじゃないほうは普通に優秀でかなり映るから索敵で困ったことはないな。チャフに欺瞞されて困るからMTIナーフ自体は痛いが
セールで買ってSBでちょいちょい乗ってるけど、レーダー範囲が狭すぎて中々辛い。ミサイルに不満は一切ないんだけど索敵が……。前線ちょい後ろ辺りでグネグネ動きながら苦労しながら索敵して、敵見つけたら辻斬りレベルで高速で突っ込んでミサイル撃って高速で帰る位しか現状出来てない。これ以外の使い方ってなにかあるんか？
レーダー範囲が距離のことを指しているならMTIが起動しなくなる高度まで上がればそこそこ長距離まで索敵できるようになるよ。縦方向の捜索範囲が狭いってことならもう頑張って手動操作でゴリ押しやな
距離を伸ばす為に高度を取るとMITが起動できなくてクラッターに敵が紛れて見つからないし、とは言っても30kmまでしか見えない上に左右方向も狭いレーダーだとなあ。葉3以外だと一回高度取って敵のレーダー波受けて方向確認した後に高度下げてそっちに突っ込むとかいうアタオカ戦法くらいしか無いんだけどほんとに他の戦い方ない？
かっこいいなぁ。
弱体化以降初めて乗ったけどきっつ…今まではR-24Rで無理やりキル取れてたのに全然キル取れない。どうやって立ち回るのが正解なんだろう。期待値低いTは使いたくないけど現状Rを撃つまでのハードルが高くてやりづらい
これから買う人のためにも書いておくけど、仕様変更でなぜかmtiはpd→srcの変更ボタンで変えられなくなってた。mtiにしたいならレーダーの上下傾き変更で、1番下向きにすると勝手にmtiに変わる。あとirstがバグって極狭い範囲しか探知できないことがあるけどレーダーとirstを連続で切り替えると治る。
なんかやたらこいつにミサイル刺される気がするんだが...なんでやろ
フェニとかのレーダーホーミングミサイル？そこそこ前のアプデでRWRがRHミソに補足されてるの検知できなくなったからそのせいじゃねーかな。フェニとか正直自分に狙われてるのかわからん。あと方角が90度ずつのおおざっぱにしかわからないのも相まって、撃たれてるのに気づいたらすでに手遅れ、なんてことも…。今更ながら、これが一番こいつの弱点な気がする。
亀レスで申し訳ないが、ソ連機ではMiG-23系列とMiG-21系列のレーダーはJバンドという珍しい周波数帯を使っているため、Jバンドに対応してないRWR持ちの機体からすると奇襲を食らうかたちになる。と言っても大体の12.0周辺の機体はJバンドが探知できるので、格下で相手してるかRWRの死角から撃たれる状況になっているかのどちらかだと思う。
R24R、チャフに弱くなりました？それともレーダーが弱くなったのでしょうか？
母機のレーダーのMTIに制限がついて弱くなった
ありがとうございます。
こいつに乗ってるときにF4Sに7Fスパローを撃たれた時の回避方法を教えてほしい。死因の8 9割が7Fを避けきれずに死ぬ… ミサイルのUIが見えた時には手遅れ？
奴らのPDレーダーはヘッドオン限定なので、さっさとケツ向けてチャフ撒けば避けれるよ
横から補足すると完全にケツ向けると補足されることがあるので、ケツ向け気味の横向きくらいが一番いい。あとチャフ撒いた後上下どっちかに少し逸れるのもコツ
こいつ絶対EJと同じBRの性能じゃないってw何回堕とされたことか
うん。BR同じじゃないけど、どうかした？
ずっとEJ弱い連呼してる奴だから無視安定
たぶんこのwikiがまだ11.3だから湧いて出てきたんじゃないかなぁ…確かに同じ性能ではないけど、それはBRが働いてるだけであって何もおかしくないのに…
skill issue
と言いたいところだけどEJのRWRじゃこいつのレーダー検知できないのは事実っていう、まあBRすら把握してないPSな時点で...
こいつ強い？ソ連空開発で買おうか迷ってる
選択肢としては入るとは思う。ただ昔みたいに活躍することはできない。
全盛期と比べちゃうとだいぶ弱い。ただ今も普通程度の性能はあるから、弱いからやめとけってほどでもない
取り回しが悪くなったとはいえ24Rは未だに強いし機体性能も速いし相手を選べば今も格闘戦できるしでボロクソに言われるほどじゃない。前が鬼強かっただけで今もBR相応には強い。と言うかこいつくらいしかまともに開発で使える機体ない
やれなくはないって感じ。機体性能では同格のF1C-200には手も足も出ない
やつは12.0だぜブラザー。まぁ1段階上のBRでIRCCM付きのミサイル撃てるから兵装でも負けてる
むしろ機体性能はF1Cの方が不利では？ IAS900km/h以上での旋回半径以外のほぼすべての性能で23MLが勝ってるけど。23MLのエネ保が高すぎて押し出されてるんじゃね？ それとも翼幅自動で戦ってる？
F1CのBRがSBとRBで違うのね。SBではF1Cとドックファイトしてこっちエネルギー無くなってくると機体が不安定になるから正直きついっす。
Oh！F1CのSBのBRって一緒なのか。コイツでF1Cと戦うの辛そうだな…
24はRとTどういう状況で使い分けてますかね?
11.7、12.0トップマッチを引ければ24rを2本、ボトムよりであれば24Tを2本持っていってる。24Tの場合、初動は自軍の左手側の小基地方面に迂回→右に変針して、自陣右手側の基地爆勢に高度5000mから撃ちおろしてる。レーダーをIRSTに切り替えれば逆探知されないので暗殺成功率up。レーダーに癖があって操作が面倒だから24Tを使うようになったけど、気にならない人なら24R2本でいいかも。
こいつを相手にしてると、MTIモードが使えない高度のはずなのにチャフ撒いて母機のロックを外そうが関係なく24Rが正確に飛んでくるんだけど、24Rの慣性誘導ってこんなに優秀だったっけ？前はもっと雑に躱せた気がするんだけど
誘導波は非常に広範囲に照射されているからロックを外してもしっかりビームして照射範囲から出るか24Rのロック自体を外すしかない。4Kmくらいでヘッドオンで撃たれたら間に合わない
なるほど照射範囲か…それは気にしてなかったよ教えてくれてありがとう。
仮にも24RってCWだから、枝1の言う通り24Rそのもののロックを外すか機動で振り切るかしないと回避は難しい、あとスパローはIOGないからロックが一旦外れればほぼおしまいだけど24Rに関しては木もわかってるようにIOGで無理矢理飛んでくることもあるからそれも気にするべき
ちょっとゲームと言うよりはミリタリーの話に片足突っ込んでるんだけどこの子のR-24Rって母機が確実にチャフに騙されてるのに誘導継続して当たることあるけどアレどういう理屈なの？母機が「そこに敵いるぞ〜！そこに飛んで行け〜！！！(絶賛騙され中)」って指示してるのにそれ無視して敵に飛んでいくの偉すぎるけどSARHの挙動としては変じゃない？
こいつやF-4は照射するレーダー波の範囲がデカいので母機が多少ズレたところに照射してもミサイルは敵機からの反射波に向かって飛ぶって聞いた
それもあるし慣性誘導があるのも大きい。敵が最後にした機動を元に未来位置を予測して飛んで行く。だからチャフ撒いた後は基本的に機体を2回別の軸を元に曲げなければいけない
こいつ乗ってK/D2割ってる奴はWTやめたほうがいいわ
もちろんFMナーフ前の戦績は含まないよね。よし、まずは木主から30戦くらいでいいから惑星残留試験受けてきてくれない？当然ソロプレイかつAI機落としたらその時点で失格、からの惑星追放ね🌏🚀💥
流石にAI落としたら失格は厳しすぎる気がする…AIは勘定に含めないはよくわかるけど、24TがまぐれでAIに当たるとかありそうだし…
KD2割ってる奴はやめた方がいいなどと言うからには、それくらいの覚悟を持って試験に臨んでもらわないと😤
流石に冗談きつい…昔はともかく、現環境はなかなかつらいぞ…？KD1ならともかく、2割っててWTやめろって言える航空機なんていないだろうに…(1割っててやめろとかはF-4Sとか、CW-21とかいるけど、2割るでやめろになるのは航空機ではいない気がする…地上車両(例:旧IS-6)ならいるけども)
ドイツの部隊兵器ハンターF.58とか日本のタイF-5Eとか割と言えると思う。Mig-23MLが言えないのは間違いないけど
僕はK/D低い人がいるおかげでK/D高い人も生まれるんだと考えてる派
木主の指摘する層がWT辞めるとするならば、今度は木主がK/D2割る側に回るだけだぞ。
カス、金の無駄
まあ落ち着けよ同志、なにが使うに値しないか言ってみたまえ？
24r意外の全てにおいて
24Tも結構優秀だし、機体本体の速力はずば抜けてるぞ
まあ使い方、としか・・・同志、どの様に使っているのかね？
カスとまでは言わないけどNerf後の今は正直乗る価値は薄いよなぁとは思う。買うのにお勧め？って聞かれたらやめとけって即答する位ではあるな
Skill issueを機体のせいするなら顔真っ赤板でどうぞ
実際1万弱使って買う機体ではないとは思う。研究するなら選択肢が他にもあるにはあるしね
言葉は悪いけどまあ真理
ナーフされて使いづらくなったけど速度と24Rがあるし言うて11.7ってこと鑑みれば普通に使える
まぁBR相応だよね…ナーフ前の暴れ方が凄かっただけで今でも戦えるし開発に使う分には十分て感じ。
現時点でソ連を課金ジェット戦闘機でプレイしたいのならやはり一番だと思う
同じ価格帯のf-4Sと比べるとちょっとな…たった一段階上がっただけでHMS、Fスパ、PDV、全方位RWR、優秀な機関砲が使えちゃうのはさすがにひどいね…気持ちはわかる
つかSファンが飛びぬけすぎな気もするけどね…周りの国の高ランク課金機見渡しても23MLはかなり恵まれてる方なのにそれでもなお霞んでしまうSファンとかいうバケモンよ
一昔前の課金機はSファンクラスで溢れてたんだけどなぁ。A-10・Su-25K・A-5Cを筆頭にF-5CやAV-8Aも悪くない性能してたし、短期間ではあるけど10.0でナーフ前9L×4とかいうバケモンもいたし… 今の課金機ってかなり控えめだよね
今までこいつで開発してたけど、正直弱いと感じ始めたから今からでも通常ツリーの強機体に護符つけた方が良いかな？フェンサーとフルバック以外は最高ランク終わってる