Tor-M1 (CN)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Tor-M1 (CN)#V5_Comments
WarThunder Wiki
Tor-M1 (CN)
103
コメント
views
10
フォロー
通報 ...
味方にいると発射音とエフェクトでビビる
とりあえず50戦回した感想。結論としては11.0としてはイマイチ
・ミサイルがとにかくクソ 排煙がデカすぎるのもそうだが11.0ミサイルオンリーSAMの中でダントツの最大Gの低さ（16G）が痛い
・半誘導モードの挙動が非常に怪しい かといって3点誘導で撃っても大して曲がらないので分かってる人にはすぐ避けられるから半誘導でワンチャンに賭けるしかないのだが…
でもいい所もあるよ
・レーダーが極めて優秀で描写範囲外からのロックを可能に 描写範囲外に逃げたから見つからないという常識を覆したのは評価高い
・空のTWSレーダーを丸々コピペしたのかロックしてもRWRが一切鳴らない
・カッコいい
レーダーの性能はマジでピカイチなので個人的にはSB陸で輝くんじゃないかなぁと思う RBは多分向いてないと思った（個人的感想）
カッコよさで全部相殺してくれるべ
航空機の撃墜率はお世辞にも良いとは言えないんだよなぁ…垂直発射なのもあって2キロ以内に近づかれると何もできん
逆に実物の最短射程に近くて感心した
ロシアに改良型のTor-M2が追加されて、ロシアTueeeになっちゃうんだろうな。レーダも、ミサイルも新しいものだし。
早く追加欲しいがカタツムリの気分はどうなんだろうか
余裕で超えましたね()
あの後乗り回して半自動モード限定で複数発を同時に1目標に誘導できるのに気付いた 消費は激しいけどかなり撃墜率は上がったな…
レーダー性能ぶっ飛んでんなぁ。まさか高度1万m維持して索敵され続ける(RWRに反応し続けられる)とは思わなかった。大回りした上で基地のSAMだと思って爆撃姿勢に入ったらミサイルが飛んできて真っ青になったわ。高高度爆撃運用はTorが居る環境下では通じない感じだねぇ…。違う見方をすれば空の基地SAMやECSAMがこれに置き換わったらいよいよECマップやバルチは崩壊しそうだ大祖国はこれより新しいものを運用しているようだし期待しかねぇな！
トプ画いいね！色が目に優しくて好き 惜しむらくは解像度がやや低い所だけだ…
レーダー性能と素敵性能だけでこのBRにいるよねコイツ
30kmの捜索レーダーと、20kmの距離をロック出来る追尾レーダーがあって、それに見合う射程12kmのミサイルがあるから11.0も妥当。これの改良型もあってソ連が貰える可能性も十分有るのが怖い
うむ…トールくんって現状マジで目がいいだけなんだよな ミサイル性能10.7、レーダー性能11.3って感じでどうにもちぐはぐすぎる…
陸のAAならミサイル11.0で、レーダー11.3よ。ミサイルはVT1がバケモノなだけでコイツは悪く無いし、レーダーの性能なら勝ってる。
ミサイル要員窓もないうえに後ろ向きってめっちゃ酔いそう
こいつ、実車は水平方向の射程はさほど長くはないけれど練度が十分ならバイラクタルTB2程度なら軽々叩き落とせるぐらい高高度目標も狙える上に高速目標から低速目標まで対応できるんだよなぁ、その分近距離低空目標は苦手だが、そこはツングースカやパーンツィリ（実装はいつになるやら）あたりと連携した重層防空でどうとでもなるから
ミサイルの挙動がかっこよすぎるミサイルの挙動がかっこよすぎる
なんで本国にない車輌や機体を他国に実装して本国には音沙汰なしなんだろう。ちょっと前からこんなのばっかりだな
これに関しては謎だよなほんと、中国の場合すぐ本国に上位互換が来たとはいえF-5Aもそんな感じだったし
少しぐらいDevblog読もうぜ、Dev team replies to community feedback on the Sky Guardians updateで≪However, according to the game statistics, TOR-M1 is also one of the efficiency outsiders in terms of efficiency and simply can’t help to solve the issue of the late Soviet anti-aircraft lineup.≫って言及されてる。そんで逆に中国に先に実装されたのはこれ以外に情報が整ってて適切な性能な実装できるSAMがいなかったからでしょ
そのdev回答自体が意味不明なんよ。それツングースカが弱すぎるからって理由でかなり強いパンツ実装したわけだけど、そもそもツングースカその文章で言われてるほど弱くないしパンツ実装する前にレーダー性能が上でミサイル性能も上のtorm1でよかっただろって思うんだけど
だってあんなんパンツ実装ありきでただ意味の無い言い訳をたらたら書いただけだもん。コメ欄見りゃ分かるが誰もあの内容納得してねーよ。で蓋開けりゃユーザーが指摘したとおり他国のCASは死滅してんだから、いい加減にせーよって話
意味不明でもないと思うけど？｢2S6は弱くないし｣じゃなくて“統計的に悪い”のは事実だろうし“Tor-M1が統計的に弱い”のも恐らく事実だろう。メタ的な話をするのであれば2S6は機関砲があるからFlaFakRadとかより対地するプレイヤーが多いので相対的にデスが増えて(本来の対空性能の割に)戦績が悪化してるんだろうけど一応話の筋自体は通ってる。
いや通ってないが？統計的には戦績悪かろうが性能的にはどう見ても十分なんだからTorm1の性能を倍以上に超える物を実装する話にはならんだろ
4号のBRをあれだけ下げた運営だぞ。話の筋は通っているが、その大前提の統計解釈が間違ってるから土台ごと傾いてるパターンだよ。
そもそも運営の車両評価と戦績は直結してるんだからそこは今更、突然戦績ベースの話に切り替わったとかなら分かるけど従来からそうだったのでそこまでおかしくは無い。自分もパンツは確かに過剰性能だと思うけど
答え出てんだよ、戦績だろうが何だろうが>>"かに過剰性能だと思うけど"に集約されてる。今これを入れる理由に一切なって無いんだよ。それを適当な理由付けて無理矢理入れたカタツムリが能無しなの
別に理由になってはいるだろうよ、“2S6は(米独と比べて)対空性能低いからほかの車両追加しろ”って声も前々からあったわけで。結局実車的に西側諸国の単独SAM車輌はどん詰まりっていう事情もあってパンツ相当のを同時追加ねってのも出来ないわけ(でも求める声も大きい)だから
他国は要求しても放置でソはさっさと実装と調整するからバイアス言われるし文句出るんだよ、やり口が露骨過ぎ。カタツムリは今回のVT1と同じ物理を他のSAMに実装するって言ってるらしいんで、パンツ以外のSAM死亡は確定ね、おめでとう
なんでTor-M1のライセンスであるHQ-17じゃなくてTor-M1を出したんだろうか。そこを間違えたんじゃないかな。
今回のアプデで競合相手のVT1が死滅したからゲーム2番手クラスのSAMになったの草 まぁバカデカ噴煙は相変わらずバレるんだけど…
スカイガーディアン（）以降、パンツァーリ→最強、TV-1勢、ツングースカ→雑魚化、ADATS→変わらずといわれる一方でこいつはあまり話題にならないけど、強化された？前は噴煙デカいし、ミサイル引き付けてからバレルロールで簡単に躱せるしで、印象薄かったけど、最近よく当てられる気がする。
これ回避機動する戦闘機に全く当たらんのだけどこつある？こつっていっても他国の真っすぐ飛ぶミサイルと違って狙い定めたらあとはほぼ全自動だからお祈りするしかなくない？お祈りしても1発も当たらないし。８発全部撃ってもかわされる。
次のマイナーアプデで遂に（7ヶ月ぶりの）大幅な調整が入るぞ！9M331がやっと30G（内部データ的には42G）曲がるようになって初期加速用のブースターも追加だ！ 西側諸国は震えて眠れガハハ
高ランク陸はもうお仲間のロシア以外空飛んでねーよ・・・
高度6000以上、速度900以上出していればTV誘導爆弾遠投して、射程とレーダー性能で油断してるパーンツィリ一方的にボコれるぞ
どのみちトールくんの出る幕が無い
パーンツィリ「ほーん、で？射程は？」
もはや撃つ相手がいないのに強化されたからなんだというのか
東側しか飛んでないんですがそれは（）
惑星における中露戦争、待ったなし…。
震えて眠る？もう永眠してるぞ
実機の有効射高は6000m以下だけどゲーム内のコイツは7000m以上を飛行する敵機にも命中弾を期待できる？
Dev鯖で姿勢制御スラストが見えやすくなってていいな どんどんカッコよさだけ伸びていく
これ、戦闘機相手だと簡単に回避されて全然当たらないんですが、コツとかありますか？手動誘導と自動偏差誘導どっちの方がいいとかも教えていただきたいです。
近距離だと手動誘導で偏差上手く取った方が当たりますね。3km以上とかだと自動偏差でも案外どうにかなる印象がありますが...
これ戦闘機に全く当たらないから実質対ヘリ専用になってるんだけどみんな戦闘機に当てられんの？
VT1でも呆けてる奴しかほぼ当たらんよ・・・
VT1は度重なる改悪でまともに運用出来るミサイルでは無いのでは？
今のところまともに生きてるのはパンツィーリくらいだしね。だいぶ誘導しにくくなったけど
パンツィーリですらちょっと左右に回避機動されると当たらんしね。そろそろきちんとSARH化してほしい
案外どうにかなってる印象。確かにパーンツィリには劣ってるけど、とはいえ現状ゲーム内で2番目の優秀なSPAAなので... それかどうしても厳しければ、Z-9W以降のヘリ持ってる場合TY-90使うのもありじゃなかろうか。
木主なんだけど、レオ2 PSOのためにドイツに帰ってフララック使ってみたらまだフララックの方が戦闘機落としやすかったから、あのヘンテコ自動偏差システムじゃなくて完全手動操作に切り替えたらバンバン戦闘機落とせるようになった。結局は腕前次第なんだな。自動で勝手に当たる夢みたいなシステムは夢で終わっていた。なんならあのヘンテコ自動偏差システム使うと命中しにくくなるから使わない方がいい。
どれだけ旋回を上げようが速度を上げようがレーダーの性能を上げようがブレブレの軌道で垂直発射じゃ無理 Yitianか改良型のYitian2待ちだな
こいつ運営の加護でちょくちょく砲弾やミサイル無力化してくるからきらい。マーヴェリック砲塔に直撃して「Hit!」でちょっと黄色くなっただけでほぼ無傷ってどういうこったい…同時にぶち込んだとなりのItoは爆発四散してんのに…砲塔前面の追尾レーダーにADATSのミサイルど真ん中直撃させたらログに赤文字で「砲身」って出てきて草。ミサイルだけの車両は追尾レーダーが砲身扱いされてるのか…仕留めそこなったし
こいつのバカでかいレーダーは空間装甲のようにミサイルを受け止めて砲塔本体にはダメージが届かないことはよくある。戦闘機のミサイルは上から飛んでくるから滅多に起きないが、ヘリの、特にロシアのトップアタックではないミサイルではよく起きる。
ここで話すべきかわからんけど、露陸パンツじゃなくてこいつを実装じゃダメだったんか？
ダメって公式が記事出してるから探してみて。納得できるかはさておき
統計的に性能不足で、M2より低性能なパンツにしたと言ってる。じゃあ中国のM1もHQ17に変えてくれやガイジン。
最近航空機より垂直発射式LOSATみたいな運用で敵戦車破壊してることのほうが多いわ。かなりワンパンできると思ったけどobj292ぐらいは炸薬量あるのか……
この子って油圧サスを使った姿勢制御ってできるの？
この子は車体高を変更できるだけ
この子めっちゃ好き... ミサイルを垂直に打ち上げてから向きを変えて飛んでいくのがカッコいいし、「ブシュゥゥゥゥン、グォォォォン...」って静かで低い音を出しながら飛んでいくのがカッコ良すぎる... 自分が中国陸ツリーを進めていないから全く使えない事が残念だ...
こいつの発射音のこだわりは他のに比べて凄いと思う遠くから聞いても特徴的な音しててすぐわかる
この子って個人的にレア寄りであまり見かけないからチームに居たら近づいて対空戦闘するのを眺めてるんだけど、敵航空機の標的になるから対空戦闘を堪能出来ないんだよな...じっくり眺めて堪能するんだったら自分で開発した方が良いよな...
見るだけなら作った方がいいねただ実戦で使うのはあんまオススメしないレーダー系は良いんやけど弾速遅いサーマル無しで同格と比べて劣ってるんよね
レーダーはパンツに劣る、ミサイルも速度と距離ともにパンツに劣る、垂直発射のせいで0〜1.5kmはまともに狙えない、サーマル無し機関砲無し弾数8発のせいでパンツのようにミサイルの迎撃も難しいと。レーダー以外はVT1組にも劣るんじゃない？
めっちゃワカル... 他所のプレイヤーがこれを使ってるの見るとカッコよすぎてうらやましくなるんで、ソ連ツリーにも追加して欲しい。現実世界でも普通に使ってるんだからさホラ
でも追加したところでソ連乗りはパンツでいいやってなるのがオチなのでは...？Tor-M2をソ連に実装したらそれこそこいつの存在意義が疑われることになるし、ここはM1の顔を立てて中国陸を遊んでくれよな！
やっぱりソ連に追加はないか…トールに乗りたくてソ連進めて、少し離れてるうちにいつの間にか中国に追加されててショックだったなぁ
ぜんぜん良いよ。パンツ削除でトールにするだけでバランスだいぶマシになるわ
🐌「うーん被らないようにソ連にはブーク追加します！」
ブークって装弾数４発だしトール比でどうなんだろ。かっこいいのは分かる。
↑ブークはトールより長射程(射程32キロ、射高22000m)だからマップ全体を支配できるレベルの射程、問題点はトールほど独立してない(本来SAMバッテリーを組む車輌で、よく見るやつは追跡レーダー付きTELだから索敵レーダーが別に必要)って所だと思う。
トール板でする話じゃないけど、パンツ以上の性能のSAMの実装は難しい(性能的にもARM実装しないと対応できないし、運用的にも1両で独立した車両のものがほぼ無くなってSAMバッテリーを組まないと使えない)気がする
ブークのTELARには単独で索敵から攻撃まで可能な自律モードがあるよ、ただ敵味方識別及び非有効識別装置がないのでほんとにレーダーに映った目標を指定して攻撃するしかできない
ところでHQ-17はこのかっこいいだけのおもちゃから何かアップグレードされた点とかあるんですかね……？
レーダーが変わっていたはず
wikiとかで調べてみると"中国がロシアから購入した9K331M トールM1の中国での呼称"とあるけど、どうなんだろう
英語版ウィキペディアだと、HQ-17はトールM1を中国がリバースエンジニアリングして開発したやつって書いてあるみたい
テイザー見る限りだと後ろのレーダー(SR?)が換装されてるね
HQ-17って別にTorM2相当の性能があるってわけじゃないんすね
レーダー以外だとFLIR装備、初速増加(850m/s→885m/s)、射程増加(12km→15km)、誘導時間増加(21秒→27秒)。こんな感じ。
ありがてぇ…てかtor-m1ってIR無いんか…
トール君11.0になるんか(DEV鯖) MBT2000と合わせられるんで有難い