Z-19Eコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Z-19E#H5_Comments
日本のOH-1と役割や機体デザインがかなり似ているね。正面からの投影面積が小さくて、機動性も良好だから持ってないけれどテストフライトで乗り回すのが楽しいw
役割でいうとOH-1は偵察専門に対してこいつはフツーにZ-10に混ざって対戦車戦闘とかこなすからなぁ。似てるところもフェネストロンくらいで体格も大幅に違うし他はどの攻撃ヘリにも当てはまるような特徴な気も…そっくりなのは胴回りからテールにかけて、ほぼドーファン。まあ設計もドーファンのライセンス生産のZ-9からきてるから当たり前なんだけども。UH-1→AH-1みたいな遷移の仕方よね
スキンってこれだけ?
20Gの空対空ミサイルが当てやすい子
本数が多いからって面もあると思うが1Zの9Lより全然当たる
フレアに惑わられないのが強い
一番大きいのはロケットモーターの点火時間の長さかと思う
課金機かつなかなかお強い性能をしているのにもかかわらずコメントが少ないのはなんというか中国とヘリの悲哀を感じるな
まあツリーがない状態じゃどれだけ活躍しようが獲得RPは虚無に帰すからな。買う意味がないのでツリー実装してからが本腰
無理な機動にも対応できる軽快な機動性が魅力だね。ぐりぐり動かせるから飛ばしてて楽しいし、回避機動もやりやすい。欠点は機銃がないのと若干AGMの威力が物足りない感じだすることか。
こいつで自軍側の航空基地と陸戦地域の間で一生対空してるやべーやついたんだけどすげーな。かなりの航空機鉄くずにしてたしヘイト買っても山で射線切ってた(陸からは山で攻撃不可)相手は27kとかカモフとかsu-22とかで対地し放題どうすりゃええねん…
ターンファイターのレシプロ持ってくると良いよ。出したら速攻で超低空飛行。レシプロの熱じゃミサイルのロック距離が大幅に減るからかなり近づけるしレーダーもAAMも無いから視認さえされなければ無警戒で索敵してるところを食らえる
なお対空車両
ぶっちゃけレシプロ機でも突っ込んでくるならそんなロック距離変わらんくね
それカモフによくやるけどカモフは対地夢中だったり小回りあんま聞かなかったりでやりようあるんだけどこいつは小回りきくし兵装上対空意識高くなりがちで時間食うんだよな…そのすきにツングーに撃たれてショボチンしたり、味方が他のヘリに狩られて壊滅してたり。
ペテンとかその辺に必要な能力ほとんど持ってて草も生えない。こいつが一機敵のヘリリスポンに居るだけで敵のヘリは完封される、使い手が上手けりゃジェットで奇襲しかけても正面からフレア無効の20Gミサイルが飛んでくるっていう地獄。ほんと調整って言葉が理解できない運営だよなぁ。
ソ連(ロシア)に媚びれなくなったから中華様に媚びないと会社が終わっちゃう><
そもそもなんでヘリ基地の対空砲消したん?
航空機がCASやってるとヘリ基地の対空砲に刺されまくってたからじゃない?ヘリ基地をもっと後方に下げればいいのにそれをしなかったから……。
なんで輸出型のE型なんだ?人民解放軍装備は、武直-19(WZ-19)になってますね。
怪レい日本語になってるぞってのは置いといてイタリアのA-129 internationalも輸出型だしかつての米Petenも輸出品、G-Lynxは速度性能狙って作られた1品ものだし課金枠は通常の枠を奪わないようにそういうのが来るのが割と普通
こいつバグかなんか知らんけど対空ミサイルをヘリに撃とうとしたら意味わからんとこロックしてやばいんだけど「どこロックしてんねんお前!!!!」って叫びながら毎回死んでる。
原因その1、敵ヘリのATGMや無誘導、地上部隊がヘリに向けて放ったATGMやSAMをロックしてる。原因その2、フレアが描写されてないけど撒かれてる。原因その3、太陽や照明弾ロックしてる。原因その4、シーカー内に別の航空目標が飛んでいた。さぁどれ?
考えられるとしたら「原因その2」かなぁ...わざわざ近くまで低空から寄っても起こったし。向いてる方に太陽もなかったし目標以外に飛翔体はいなかったしサークルの中の小さいサークルそのものが赤くなった瞬間消失して外円だけになる感じっすね。TPS視点でズームしてくっきり見えるとこまで寄ったんでそいつがミサイル撃ってる感じもなかったんすよね。ちなみにKa-50か52だったっすわ。4発くらい外してそのまま反撃もらって死にました。最高にみっともない。
外円だけになるのは俺もよくある現象だからある程度予測着けれるけど俺の場合そういう時は別の航空目標だったり太陽だったり無誘導だったりをロックしてシーカー外に消えてしまってる時なんよね。つまり描写されなかったけどかなり速い速度で飛翔する熱源をロックしちゃってシーカー外に行っちゃってるんだと思います。
メインツリー完全に喰ってますね
旋回砲塔かレーダーが無い位で武装も変わらず報酬もこっちの方が美味しいしね
今までヘリツリーは仏瑞米しかやってなかったんだけど、Z-10めちゃ好きで中国ヘリツリーやりたいからこの子買おうと思ってるんやがまだ全然GRBでやっていける性能ある? 特に大型アプデでAAM全般に修正入ったから今のTY90の挙動とかどんな感じなのか気になる
全然現役 対空ミサイル積んだコイツが飛んでるだけで空は何も出来ないし対地ミサイルも持ってるから対空戦車も気を掛けないといけなくなる
爆速回答ありが㌧ じゃあ買っちゃうわ…
この性能で10.3はかなりやばい 特に空対空ミサイルの性能は頭一つ抜けててヘリからジェットまで片っ端から落としてく はやくナーフするかBR10.7にあげたほうがいい
これに加えてトールSAMが追加されるってマジ?対空最強格になりそうだな...
cs勢ならsamでロックできるから相手にしやすいけど、sam無かったら手も足も出ない。トール実装後はレシプロ戦法も使えないし。
CSあんまり関係なくない?RWRだけじゃなくてMAW装備してるからミサイル飛んできたらわかるし。あとレシプロ戦法はそもそもTorの射線に入る位置高度してるのが悪いしそこは変わらん、今でもTorじゃなくて他国SAMいる訳だしTorは別に性能がめっちゃ高いという訳でもない
ECCMさえなければいいんだけどあるのがなぁ
ECCMあってもフレアの数でゴリ押せばなんとかなるよ
さっさと11に上がってしまえよ
11.0にしては射程が足りない。あと上がるならレーダー持ちのZ-19が先
6kmもあって射程が足りないは無いわ。それに性能面、武装面で明らかに10.3では無いのは明白だろう
BlueArrowは別に特筆すべき兵器でもなんでもないでしょ、射程炸薬弾速貫通全部ただのヘルファイアの下位互換じゃん TY-90がイカれてるのには同意するし10.3もおかしいとは思うけどまぁ上げて10.7よ
別に特筆はしてないよ。射程が足りないって言うからBlueArrowの事だと思ったんで6kmあって射程が足りないは無くない?って言っただけだよ。まぁ11は流石に言いすぎたとは思う。頭に血が上ってたすまない。
10.3でFlaRakPz 1やXM975と駆け引きする分には6kmって必要十分だけど11.0のIto90Mとかと対峙する場合に射程6kmは不十分じゃない?って意味での「“11.0にしては”射程が足りない」ってニュアンスだったのよ
VTって射程12kmくらいあってヘルファイアだろうがヴィーフリだろうが射程圏内にいる事に変わりは無くレーダーに映りにくいように地形を使ったりするなどして戦うからHOT3みたいに4km程度とかならまだしも6kmもあれば十分だと思うんだけど枝主とは根本的に戦い方が違うのかもしれないな
他の11.0〜11.3勢が軒並み8km以上かそれ以下でもF&F機能付きの対地ミサイル持ちなんだから、仮に11.0に上げられたら対地に関してはBR比でぶっちぎりの最下位になることは間違いない
基本的にSAMの対処は射線切った上でSAM近辺の地面に2,3発数秒間隔で発射、ATGM到達予想時間数秒前に射線確保からの照準で撃破する動きをするので射程が長ければ長いほど照準猶予時間が増える。SAMをただ放置できるmapならいいけど積極的に撃破を狙わないと対地火力投射ができないmapもあるしそれなりに頻度は高い。
コイツは現状対空最強格のTY90持ってるから適正は10.7やろなあ…。一応ミサイル警報装置とかもあるし。
こいつ20GオールアスペクトAAMを8発持てることを良いことに、相手チームのヘリパットを初っ端から延々とリスキルし続ける奴が多すぎる…
ヘリパッドの対空砲がパンパン反応してても、流れてきた偵察ドローン撃ってるのと思い込んで警戒しない人も多いし現環境はリスキルが決まりやすいね。
これで10.3とは。客寄せのためかな?
後発の課金ヘリは全般調整が雑(露骨に優遇ぶち込んでる)だね。この子も例に漏れず明らかに低い
でも中国進めるとわかるけど10.3は組めるデッキ無いから実質10.7みたいなもんなんだよな……10.3で使うには陸は9.7の連中でなんとかしないといけないし。wma301で一回偵察すればフル装備で出せるって?うんまあそう……
ZTZ96AとWMAも10.3でやれるスペックはあるし、なによりこいつのヤベぇところはATGMなしならOP対空ミサイルを低SPで召喚できること。こいつがいる限り空飛べん
Z-19Eが本質的にマズいのは準最強の制空力と中の上程度の対地能力を兼ね備えていることであって制空のみで見たら9.7のZ-9WAが同じ能力を持ってるのよね
ツリーにレーダー付きの完全上位互換が同BRに鎮座してるから客寄せというか純粋にヘリ人口少ないのと運営が把握出来てないガバ調整じゃないっすかね...
Z-19Eは運営も10.7相当なのを分かってて課金優遇で一つ下げたって理解できなくもないけどツリーのは理解不能w BR比で強めのジャパッチ君が霞むレベルってやべえよやべえよ
一昔前まではA129が9.7に居たし今でも10.0、対地武装的にBA-9はAGM-114Bの下位互換だからベース9.7にTY-90分2段階加算して10.3みたいな計算じゃないのかね。🇮🇱64Aとか🇮🇱1Fとか見ればMAWはBRにほぼ考慮されてないだろうし普通に課金優遇とか以前にヘリのBR設定がド下手くそなだけだと思うんだよなぁ。(DJPはBR動かすの忘れっぱなしじゃないかなあれ
単体性能で見たら買いなんだろうけど、上で触れられてるように陸に組ませる相手が居ないのがね…どうせ課金するならヘリツリーも短いし、組ませやすいZ-9をGE砲で開発した方が良いんじゃないかと悩む。
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役割でいうとOH-1は偵察専門に対してこいつはフツーにZ-10に混ざって対戦車戦闘とかこなすからなぁ。似てるところもフェネストロンくらいで体格も大幅に違うし他はどの攻撃ヘリにも当てはまるような特徴な気も…そっくりなのは胴回りからテールにかけて、ほぼドーファン。まあ設計もドーファンのライセンス生産のZ-9からきてるから当たり前なんだけども。UH-1→AH-1みたいな遷移の仕方よね
スキンってこれだけ?
20Gの空対空ミサイルが当てやすい子
本数が多いからって面もあると思うが1Zの9Lより全然当たる
フレアに惑わられないのが強い
一番大きいのはロケットモーターの点火時間の長さかと思う
課金機かつなかなかお強い性能をしているのにもかかわらずコメントが少ないのはなんというか中国とヘリの悲哀を感じるな
まあツリーがない状態じゃどれだけ活躍しようが獲得RPは虚無に帰すからな。買う意味がないのでツリー実装してからが本腰
無理な機動にも対応できる軽快な機動性が魅力だね。ぐりぐり動かせるから飛ばしてて楽しいし、回避機動もやりやすい。欠点は機銃がないのと若干AGMの威力が物足りない感じだすることか。
こいつで自軍側の航空基地と陸戦地域の間で一生対空してるやべーやついたんだけどすげーな。かなりの航空機鉄くずにしてたしヘイト買っても山で射線切ってた(陸からは山で攻撃不可)相手は27kとかカモフとかsu-22とかで対地し放題どうすりゃええねん…
ターンファイターのレシプロ持ってくると良いよ。出したら速攻で超低空飛行。レシプロの熱じゃミサイルのロック距離が大幅に減るからかなり近づけるしレーダーもAAMも無いから視認さえされなければ無警戒で索敵してるところを食らえる
なお対空車両
ぶっちゃけレシプロ機でも突っ込んでくるならそんなロック距離変わらんくね
それカモフによくやるけどカモフは対地夢中だったり小回りあんま聞かなかったりでやりようあるんだけどこいつは小回りきくし兵装上対空意識高くなりがちで時間食うんだよな…そのすきにツングーに撃たれてショボチンしたり、味方が他のヘリに狩られて壊滅してたり。
ペテンとかその辺に必要な能力ほとんど持ってて草も生えない。こいつが一機敵のヘリリスポンに居るだけで敵のヘリは完封される、使い手が上手けりゃジェットで奇襲しかけても正面からフレア無効の20Gミサイルが飛んでくるっていう地獄。ほんと調整って言葉が理解できない運営だよなぁ。
ソ連(ロシア)に媚びれなくなったから中華様に媚びないと会社が終わっちゃう><
そもそもなんでヘリ基地の対空砲消したん?
航空機がCASやってるとヘリ基地の対空砲に刺されまくってたからじゃない?ヘリ基地をもっと後方に下げればいいのにそれをしなかったから……。
なんで輸出型のE型なんだ?人民解放軍装備は、武直-19(WZ-19)になってますね。
怪レい日本語になってるぞってのは置いといてイタリアのA-129 internationalも輸出型だしかつての米Petenも輸出品、G-Lynxは速度性能狙って作られた1品ものだし課金枠は通常の枠を奪わないようにそういうのが来るのが割と普通
こいつバグかなんか知らんけど対空ミサイルをヘリに撃とうとしたら意味わからんとこロックしてやばいんだけど「どこロックしてんねんお前!!!!」って叫びながら毎回死んでる。
原因その1、敵ヘリのATGMや無誘導、地上部隊がヘリに向けて放ったATGMやSAMをロックしてる。原因その2、フレアが描写されてないけど撒かれてる。原因その3、太陽や照明弾ロックしてる。原因その4、シーカー内に別の航空目標が飛んでいた。さぁどれ?
考えられるとしたら「原因その2」かなぁ...わざわざ近くまで低空から寄っても起こったし。向いてる方に太陽もなかったし目標以外に飛翔体はいなかったしサークルの中の小さいサークルそのものが赤くなった瞬間消失して外円だけになる感じっすね。TPS視点でズームしてくっきり見えるとこまで寄ったんでそいつがミサイル撃ってる感じもなかったんすよね。ちなみにKa-50か52だったっすわ。4発くらい外してそのまま反撃もらって死にました。最高にみっともない。
外円だけになるのは俺もよくある現象だからある程度予測着けれるけど俺の場合そういう時は別の航空目標だったり太陽だったり無誘導だったりをロックしてシーカー外に消えてしまってる時なんよね。つまり描写されなかったけどかなり速い速度で飛翔する熱源をロックしちゃってシーカー外に行っちゃってるんだと思います。
メインツリー完全に喰ってますね
旋回砲塔かレーダーが無い位で武装も変わらず報酬もこっちの方が美味しいしね
今までヘリツリーは仏瑞米しかやってなかったんだけど、Z-10めちゃ好きで中国ヘリツリーやりたいからこの子買おうと思ってるんやがまだ全然GRBでやっていける性能ある? 特に大型アプデでAAM全般に修正入ったから今のTY90の挙動とかどんな感じなのか気になる
全然現役 対空ミサイル積んだコイツが飛んでるだけで空は何も出来ないし対地ミサイルも持ってるから対空戦車も気を掛けないといけなくなる
爆速回答ありが㌧ じゃあ買っちゃうわ…
この性能で10.3はかなりやばい 特に空対空ミサイルの性能は頭一つ抜けててヘリからジェットまで片っ端から落としてく はやくナーフするかBR10.7にあげたほうがいい
これに加えてトールSAMが追加されるってマジ?対空最強格になりそうだな...
cs勢ならsamでロックできるから相手にしやすいけど、sam無かったら手も足も出ない。トール実装後はレシプロ戦法も使えないし。
CSあんまり関係なくない?RWRだけじゃなくてMAW装備してるからミサイル飛んできたらわかるし。あとレシプロ戦法はそもそもTorの射線に入る位置高度してるのが悪いしそこは変わらん、今でもTorじゃなくて他国SAMいる訳だしTorは別に性能がめっちゃ高いという訳でもない
ECCMさえなければいいんだけどあるのがなぁ
ECCMあってもフレアの数でゴリ押せばなんとかなるよ
さっさと11に上がってしまえよ
11.0にしては射程が足りない。あと上がるならレーダー持ちのZ-19が先
6kmもあって射程が足りないは無いわ。それに性能面、武装面で明らかに10.3では無いのは明白だろう
BlueArrowは別に特筆すべき兵器でもなんでもないでしょ、射程炸薬弾速貫通全部ただのヘルファイアの下位互換じゃん TY-90がイカれてるのには同意するし10.3もおかしいとは思うけどまぁ上げて10.7よ
別に特筆はしてないよ。射程が足りないって言うからBlueArrowの事だと思ったんで6kmあって射程が足りないは無くない?って言っただけだよ。まぁ11は流石に言いすぎたとは思う。頭に血が上ってたすまない。
10.3でFlaRakPz 1やXM975と駆け引きする分には6kmって必要十分だけど11.0のIto90Mとかと対峙する場合に射程6kmは不十分じゃない?って意味での「“11.0にしては”射程が足りない」ってニュアンスだったのよ
VTって射程12kmくらいあってヘルファイアだろうがヴィーフリだろうが射程圏内にいる事に変わりは無くレーダーに映りにくいように地形を使ったりするなどして戦うからHOT3みたいに4km程度とかならまだしも6kmもあれば十分だと思うんだけど枝主とは根本的に戦い方が違うのかもしれないな
他の11.0〜11.3勢が軒並み8km以上かそれ以下でもF&F機能付きの対地ミサイル持ちなんだから、仮に11.0に上げられたら対地に関してはBR比でぶっちぎりの最下位になることは間違いない
基本的にSAMの対処は射線切った上でSAM近辺の地面に2,3発数秒間隔で発射、ATGM到達予想時間数秒前に射線確保からの照準で撃破する動きをするので射程が長ければ長いほど照準猶予時間が増える。SAMをただ放置できるmapならいいけど積極的に撃破を狙わないと対地火力投射ができないmapもあるしそれなりに頻度は高い。
コイツは現状対空最強格のTY90持ってるから適正は10.7やろなあ…。一応ミサイル警報装置とかもあるし。
こいつ20GオールアスペクトAAMを8発持てることを良いことに、相手チームのヘリパットを初っ端から延々とリスキルし続ける奴が多すぎる…
ヘリパッドの対空砲がパンパン反応してても、流れてきた偵察ドローン撃ってるのと思い込んで警戒しない人も多いし現環境はリスキルが決まりやすいね。
これで10.3とは。客寄せのためかな?
後発の課金ヘリは全般調整が雑(露骨に優遇ぶち込んでる)だね。この子も例に漏れず明らかに低い
でも中国進めるとわかるけど10.3は組めるデッキ無いから実質10.7みたいなもんなんだよな……10.3で使うには陸は9.7の連中でなんとかしないといけないし。wma301で一回偵察すればフル装備で出せるって?うんまあそう……
ZTZ96AとWMAも10.3でやれるスペックはあるし、なによりこいつのヤベぇところはATGMなしならOP対空ミサイルを低SPで召喚できること。こいつがいる限り空飛べん
Z-19Eが本質的にマズいのは準最強の制空力と中の上程度の対地能力を兼ね備えていることであって制空のみで見たら9.7のZ-9WAが同じ能力を持ってるのよね
ツリーにレーダー付きの完全上位互換が同BRに鎮座してるから客寄せというか純粋にヘリ人口少ないのと運営が把握出来てないガバ調整じゃないっすかね...
Z-19Eは運営も10.7相当なのを分かってて課金優遇で一つ下げたって理解できなくもないけどツリーのは理解不能w BR比で強めのジャパッチ君が霞むレベルってやべえよやべえよ
一昔前まではA129が9.7に居たし今でも10.0、対地武装的にBA-9はAGM-114Bの下位互換だからベース9.7にTY-90分2段階加算して10.3みたいな計算じゃないのかね。🇮🇱64Aとか🇮🇱1Fとか見ればMAWはBRにほぼ考慮されてないだろうし普通に課金優遇とか以前にヘリのBR設定がド下手くそなだけだと思うんだよなぁ。(DJPはBR動かすの忘れっぱなしじゃないかなあれ
単体性能で見たら買いなんだろうけど、上で触れられてるように陸に組ませる相手が居ないのがね…どうせ課金するならヘリツリーも短いし、組ませやすいZ-9をGE砲で開発した方が良いんじゃないかと悩む。