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ウクライナ問題とGaijin / 17454

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17454
名前なし 2024/03/28 (木) 17:53:10 09774@3c2a9

歴史詳しく無いんだけどロシアって長期戦に負けたことあるの?

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  • 17455
    名前なし 2024/03/28 (木) 17:58:26 fd6b5@7270a >> 17454

    冷戦

  • 17457
    名前なし 2024/03/28 (木) 18:14:53 120f1@6ae44 >> 17454

    モンゴル

    17461
    名前なし 2024/03/28 (木) 18:57:31 b8dbc@e802f >> 17457

    これ。モンゴルに負けてから対外戦争に負けるという事を極度に恐れる民族になった、タタールのくびきと言われるだけはあったよ

  • 17458
    名前なし 2024/03/28 (木) 18:26:07 1637f@d9d27 >> 17454

    アフガン

  • 17459
    名前なし 2024/03/28 (木) 18:38:08 437fa@164a6 >> 17454

    大昔からの世界史で見るとむしろ負けすぎて被害妄想が強い民族になったと言っていいかもしれない

    17470
    名前なし 2024/03/28 (木) 22:56:17 5931e@b3e22 >> 17459

    日本の神風は攻めてきた敵軍を海まで押し戻した事で起きたのに対してロシアの冬将軍は自分達が敗退を重ねたことで深入りした敵軍が勝手に負っていったリスクで逆転できた出来事で、日本のGHQ統治も支配者の外来民族が独立戦争を経ずに主権を戻してくれて今の政体がそこの延長線上にあるのに対してロシアのタタールのくびきは外来民族による地獄のような支配と血みどろの克服の記憶だと思うと、外敵の侵略や自分達の独立に対する価値観って根底から違うんだろうなとは思う

    17472
    名前なし 2024/03/29 (金) 01:54:38 修正 abf58@6c775 >> 17459

    赤軍が「作戦術」を完成させる過程の話とか見てると、干渉戦争+WW1で米英独仏日とかいう当時の名だたる大国達が、発足したての赤軍に敵対意識を持って接して来たのが相当トラウマになってるっぽいんだよなぁ。WW1終結後直ぐに「対米英決戦」を過剰に意識して作戦術なり兵器開発に躍起になったらしいし。このトラウマと帝政時代から有している領土拡大の野心も相まって今のバケモノが誕生しちまったんじゃないかな

    17473
    名前なし 2024/03/29 (金) 02:16:45 3eec7@dc9a3 >> 17459

    ソ連の感覚としては共和制移行後のフランスが近い。革命起こして国民国家作った結果、周囲の王政は体制維持に危機感を抱いて対立構造ができて、フランスは防衛戦争と革命輸出に傾倒しだした

    17474
    名前なし 2024/03/29 (金) 14:17:48 144ab@3640a >> 17459

    歴史的に色々あったのは分かるけども、冷戦期をとうに過ぎた今の時代に核の使用をチラつかせてるチンピラ国家(うちにとっては仮想敵国でもあるような国家)をのさばらせるわけにはいかんのよね

    17476
    名前なし 2024/03/29 (金) 14:42:28 2711f@141a4 >> 17459

    アメリカはイスラエル絶対擁護してるせいでロシアに対する批判も「どの口が…」となってるがその点日本は安易に米追従するでもなく上手く立ち回れてると思うよ。というか世界がならず者国家やダブスタ国家だらけの中、日本は本当に唯一と言ってもいいぐらいのまともな国家だと思うね。漁業に関すること以外は

    17477
    名前なし 2024/03/29 (金) 15:53:24 38b90@3258b >> 17459

    まぁ、戦力不保持(不保持とはいっていない)のおかげで他国の紛争に武力で関われないからこそのフリーな立ち回りができるのはジッサイ強み。〇〇に刃物の結果は前大戦の通りだし。

    17479
    名前なし 2024/03/30 (土) 00:29:42 355fa@22be9 >> 17459

    ↑×3 核をチラつかせるチンピラ国家ねえ。米軍が空母機動部隊を展開したり、B-52やB-1を飛行させたり、戦略原潜をチラ見せしたりするのはどういう意味か分かってるんでしょうかねえ。

    17480
    名前なし 2024/03/30 (土) 01:35:30 fd6f6@a36a6 >> 17459

    アメリカ主導の秩序下で恩恵うけてる日本にとっては、アメリカのチンピラ具合は日本にとって都合のいいチンピラ。それに反するロシアのチンピラ具合は、日本にとって都合の悪いチンピラ。っていうシンプルな話しなだけじゃん。

    17482
    名前なし 2024/03/30 (土) 08:50:10 144ab@3640a >> 17459

    おっしゃる通り日本はアメリカ側に立ってるわけで、少なくとも今の日本にとってロシアのチンピラしぐさは脅威以外の何者でもないしこのまま際限なく増長してもらっちゃ困ると思うんですよ。別にアメリカ正義とかそういうんじゃなくてね

    17487
    名前なし 2024/03/30 (土) 12:35:57 3eec7@09b6a >> 17459

    日本は基本的にアメリカ絶対指示の忠犬姿勢なので、そんな巧みな立ち回りしてきた国でも中立的でもないしね。中東や中南米での軍事侵攻で西側諸国がアメリカ非難に回っても揺るがない密着度