JaPz.K A2 コメント欄
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JaPz.K A2
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砲手熱線だし、105mmAPFSDSだし、装填4秒だし、カタログスペックopでは？？
フランスが作った戦車をオーストリアがそれを参考にして作って、アルゼンチンが購入した戦車がドイツツリーにあるって事？なかなか面白いね戦車だね
オーストリアが参考にしたのはAMX-13の揺動砲塔方式でそこまで重なりは無い(コイツの砲塔を装甲モードで見ればわかるけど結構形が違う)、あと一応この車両のベースになってるAPCは元を辿るとSd.Kfz.251の血が一応は入ってる。多分アルゼンチン枠で入れられたのはドイツサブツリーとしての考慮もあるのかも。
Sd.Kfz.251を参考にしたのは3K3H APCで車体のベースになった4K4FA APCではないしSK105自体がAMX-13を参考にしているのでフランスのほうが血が濃いbyフォーラム まあその辺の話は置いといてアルゼンチンの魅力的な車両って何があるかな～？真っ当な車両かな？それともゲテモノ？
4K4FAって一応3K3Hの血を受け継いでるんじゃなかったっけ？ アルゼンチンならそれこそコイツの車体にAMX-13の砲塔まんま乗せたパタゴンとかTAMの装甲改良型のTAM2IPとか
入っている…といえば入ってはいるんだが…改造で別物レベルだしオーストリアの純国産って言っても差し支えはなさそう61式とSTBくらいの差 61式はアメの血が入っていると言われると信じるがSTBはそう見えない パタゴンってかわいい名前だな！▢▢▢〇
第一回devであったスタビがついてれば最高だったんだけどなぁ…
フランス唯一の売りだった低BRでサーマル+APFSDSを使える特権を更にデッキの層が厚くなったドイツで出来るんだから十分やろ スタビあったら9.0とかだからもっと需要無くなるしこれでええんや
9.0だとLeo1(L/44)・Leo1A5・C2A1のせいで影が無くなってしまう間はある
これがフランスの立場だったら2軸スタビ持ちの中では最低BRであるAMX-30 Superと組ませられてこれ以上無い形での実装になってたんだけどね。あの辺のドイツ車は質・量ともに最強格だからなぁ
揺動砲塔にスタビって可能なのだろうのか?
可能。コイツの改良型のSK-105A3なんかは確実にスタビライザー装備の揺動砲塔よ。
乗り物酔いが酷くなりそう
実はコイツ史実では試作車にはスタビライザーついてたけど量産車では外されているらしい
これからフランスのとどれくらい戦績変わるのか気になるね。
正直これをドイツの中でわざわざ開発する人は暇と経験値を持て余した人ぐらいだろうしそこまで顕著な差は出ないと予想してる。
そもそも独8.3はべグパンとM48 G2A2だからやりづらいし人気ないからね。開発したとしてもちょっと乗って終わりでしょう。
あと正直改修RP高いしG弾だしで結構地獄。でもBegleitpanzerとM48A2 G A2とRakJPz 2 (HOT)にGepard、SA.313B、MiG-15bisの8.3は決して弱くは無いというか強いと思うのよね。9.0の陰に隠れちゃってるだけで。
M48はスタビない上走攻守どれも微妙だし、ベグパンとラケパンは安定して戦果あげやすい車両じゃないから、総じて強くはないやろ
ベグパンは結構安定しない？ ラケパンHOTは安定しないけどSA.313Bはそれなりに強いしGapardで対地も行けるし
こいつ必要RPおかしいだろｗ ランクⅥでBR8.3の駆逐戦車なのに、ランクⅦの10.7MBTとほぼ同じ39万RPって流石に間違いじゃないの？
RankVIでもRankVIIの車両並にRPが必要な車両は他にもあるから間違いではないと思う。
開いちゃったのはもう確認出来ないのでWikiでざざざっと見た程度だけど、400ｋ要求があるのって今回追加された車両たちだけっぽいから設定ミスじゃない？400ｋの水準は木の言うようにRnkVII水準。VIの最高は今回追加組を除けば250ｋのようなので今回から改悪していく方向に舵を切るとかじゃなければミスに見える
設定ミスではないと思われ。追加直後は高くて次の改定で低くなる傾向が多いね。T-72B(1989)とかは今でこそ250,000だけど最初は390,000だったし追加直後は高い傾向にある
じゃあまってたら下がるの？
M48Superとかもそうだったよね。まあ未だに改造に必要なRPはRankVII相当だけど
まーじか…気付かなかった。って事は仰るように改定待ちが賢そうだね。なんでこんな事をするのか分からないけど…
ちなみにこのページにも書いたけど改修でNVDまで138,100RPかかるゾ♡ 自分は地道に改修したけど少なくともAPFSDSまではGE砲推奨や
ランク６でもツリー最後の車両の改修RPが多いのは仕様だと思う。89式は例外で多分そのツリーにランク6が一両しかいないから少ないんだと思う
高ランク帯において一番人気ないツリーにドイツ車じゃないものを微妙な性能で出されてもそりゃあ使う人少ないわなぁ
脳死は出来ないけど結構強い車両だと思うよ
性能が微妙というより、単純にBR8.3で39万RPかつ装備開発も10.7相当のRPが要求されるのが使う人少ない理由だと思われ。他の8.3と同じ要求RPだったらもっと増殖してヘイト貯めてたと思う...
性能が良ければRP高くても使う人増えるよ。被弾しちゃいけない車両なのにスタビ無くて使いづらいのが悪い。
ウォリ「せやな」 ルーイカットからスタビと隠匿性を削った代わりに、火力が大幅増+大正義サーマルなので性能自体は高いね。ただ独の場合+.3でTAMありーのなんなら3Pもありーので優先度は低い。ドイツで見るから少し下がるけど他国からすると喉から手が出る程欲しい存在であるな。出る前から言われてたけど他国で出せ案件とも言える
まぁフランスにもあるのでそれ使ってもろて...てか普通に楽しい車両ではあるし
他国もそんなに欲しいかなこいつ。8.3でデッキ揃えるのってイギリス、スウェーデンくらいで、あればそれはそれで嬉しいけどめっちゃ欲しいってほどでもなくないか？
スタビがないというのが大きすぎる。スタビあれば皆使うだろうけど、スタビ無いおかげで使いづらすぎてね。
果たしてこれをドイツに実装するべきであったのか… フランスだけでいいような気がするけどね
ほんそれ、こいつ出すぐらいならマルダーIFV、プーマIFV出して欲しかった。TAMいるしいらない気がするんだよね
まぁ次マルダー実装されるからいいじゃんってのは置いといて良い意味でも悪い意味でも尖ってるからTAMとは運用が違うし乗ってて楽しい車両よ。フランスだけに実装するよりは人口の多いドイツも巻き込んだ方が得だろうしいいと思うけどね。
上でも触れたけどドイツって元々ここら辺の高機動車両は充実していたから恩恵が薄めってのはあるね。他国だとスタビがないにせよ8.3サーマル+高機動力ってので席はあった。まぁモデル流用してサクッと水増しできるとなれば実装しない手はないのだろう。あるに越したことないのも事実だし。(今後これの後ろにマルダーが置かれれば邪魔な車両Aになりそうだが)
Marder 1A1はBegleitpanzer 57の前、もしくは格納じゃないかしら。ツリー上SPz BMP-1が前にあるわけだから丁度よさそうだし
これ乗ってる人に聞きたいんだけど使い心地的にはどう？ 防御性能はリアエンジンになった時点でAMX-13以下のお察しなので火力と足回り辺りの評価が聞きたい 自分は仏勢だから本当はSK-105のページで聞くべきなんだけどあっち乗ってる人皆無だから…
まぁ分かってるだろうけど防御はお察し、側面ならブローニングに抜かれるのも注意。火力単体で見るとかなり優秀で4.0s装填はやはり強い。貫通も不足は無く｢とりあえず敵の足を止めてから改めて狙う｣ことが出来るのも便利。機動力は超信地旋回が出来なかったり馬力がちょっと足りなかったりと物足りないけど陣地転換には不足しない。スタビライザーが無いから基本的には気持ち後方か側面に回ることになるけどAMX-13程は揺れないから純粋に軽戦車運用しても可。サーマルは6.7x-8.0xで倍率がもう少し欲しいけど第三世代だから遠距離でもしっかり見えるのも良い。改修RPが多くてダルいのは難点かな。まぁ300戦乗ったぐらいは楽しい車両
サンクス！！！！第二世代だと思ったら第三世代サーマルだったんか、それは思わぬ大誤算 足回りもデカい図体だから相当アンダーパワー気味だと思ったらまぁ並にはあるのね、ありがとう
ただ走り出しや後退が微妙な感じなのよね、超信地旋回も相まってそこまで小回りが効かないけど速度ちょっと乗れば快適な感じ。自分が乗ってたのは実装直後だったけど今なら偵察機能もあるしなお楽しいんじゃないかな。自分はドイツだとわざわざ8.3に合わせてデッキ組んでたけどフランスなら今回BRENUSが8.3に落ちるのも相まって8.3デッキの一員として活躍してくれそうだし。
ツリーの先のTOW2Bを使いたいがために50％で購入しました。しかし人気がある少し高めBRに突っ込まされる印象が強くて微妙？
優れている点が４秒装填と高解像度サーマルの２つだけで、防御は最低、機動力も軽戦車の割に悪い、砲弾の貫徹力もそこまで高くはないと性能自体強くないからスキップでいいと思う
結構強い。APFSDSは8.3としては結構な高性能で傾斜耐性も備えてるから同BR二位レベル、それでして装填速度は4秒なのでリカバリも早く圧倒的の一言。サーマルも第三世代のでBR比で相当なアドになってる。ただ指摘がある通り車内配置がよろしくなくて誘爆しやすい上に側面を12.7mmクラスでバスバス抜かれるから遭遇戦に対して弱いのが難点。機動力は低馬力だけど軽量なのでコロコロ動くしG2MBTに置いていかれない程度にはある。貧弱装甲とスタビ無しを速射で解決する車両。
仏版のSK-105しか乗ってないけど正直弱いどころか本当に8.3でいいの？クラスで強くない？Gen3サーマル+LRFで先手取れるのに346mm4秒装填で反撃する間もなく殺せるってだけでお釣り来るのよ
ドイツにはこいつ使わなくても優秀な戦車が多いしねぇ...
まぁたしかにBegleitpanzer 57が優秀すぎるってのはそうだけども...それを考慮した上でも優秀な車両よコイツは
出来たらベグパンとキュラシェーア両方持ってくのがベストなんだけどね…近距離のベグパン、中遠距離のキュラシェーアで使い分けできるし
あれ？超信地旋回出来ないんじゃなかった？また出来るようになってたの気が付かなかったよ
火力十分で強いんだけど、この背の高さで俯角が足りなさ過ぎて平坦なマップだとまるで使えなくなる。市街戦系だと存分に暴れられるんだけど…
Wiesel開発ついでに乗ってるけど超強いじゃん、なんか損した気分
エンジン音が索敵に支障が出るレベルでうるさい
同じこと思ってる人が居て安心した。自車両のエンジン音最低にしてても、すぐバレそうなくらい音が大きいよね。止まらないと敵のエンジン音が聞こえない…
200戦くらい乗った感想。良い点はとしては熱戦映像、レーザー測距、小さい車体で先手を取りやすい。先手を取った後も自動装填装置でボコしやすい。悪い点としては軽戦車の割にもっさりした機動力、クッソうるさいエンジン音、微妙に遅い砲塔旋回、車体が小さいので反動が大きい、スタビなしなどで近距離の取り回しに難あり。スコープ倍率もそこまで高くないので遠距離狙撃はやりにくい。総評すると裏取り、中距離戦向きの車両、敵陣に突っ込む車両ではない。正直開発しなくても良いかな
apfsdsを4秒装填、レーザー測距、ここまでは一緒なのにどうしてこうなった
こいつ仏と独のじゃ評価違いすぎておもろいまあ確かに独なら乗る必要ないもんな
仏は8.7以上がガラ空きだからランク6は8.3で組むのもありだけど、独は8.7からスタビ持ちが出てくるから8.3で止めるメリット無いしねえ。
なんか3か月くらい前に比べてめっちゃ機動性良くなった気がするんよな... ドイツの評価が低いのは他に8.3がヘリしかいないのも理由としてあるかもね
9.0に上げていいからスタビ下さい
アメリカのXM8とかが10.0だからスタビ付いたら9.7くらいにはなるんじゃね？
むしろスタビ付いてて9.7で使って良いの？って個人的には思ってしまう
久々に乗ったけど相変わらずのぶっ壊れで笑っちゃった
針とサーマル開発したら化けた。相手が次弾を撃つまでに2回くらい殴れるから競り勝てる。弾抜いたら右半分は過貫通だし、スタビないから昇降潰れてもサスで照準できて意外と至近の殴り合いも強い。
レオパ1シリーズがBR高いくせに性能微妙だからこれで頑張って開発進めてるけど、性能が凶悪すぎる。スタビ無くしてBR8.7になった90式かな
フランスに来たらスタビなくして8.7になったレオ1A5と一緒に戦えるけどどうかな？
あいつ同軸２０ｍｍ機関砲で仰角も結構取れて側背面とかそれなりに貫通できちゃうからスタビ無いレオ１Ａ５よりも凶悪だと個人的に思う
8.7になったレオ2Kっていうか迷ったけどこっちにすればよかったか