F-84F(DE)コメント欄
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F-84F(DE)
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俺が下手なだけなんだろうけど、全体的にモッサリした動作で扱いづらい...なんでこの機体開発したんだろう...
ハリアーと対峙したときにどうしたらいいか全くわからない、誰か教えてくれ
次の改定でF-84FのBRが8.3に落ちる予定だから9.7のHarrier GR.3とAV-8Cとは相手しなくて良くなるよ...自分はこれに乗ったことないから9.3のAV-8Aの対処法は分からないけど
普通に集団で一撃離脱してればいいだけ。何も難しくないし何なら9.7の21も落とせるぞ。
無理、諦めるしかない。こいつの最悪なE保持と劣悪な機動性だと、並外れた加速と上昇で圧倒してくる上に少し工夫すれば旋回でも上回ってくるハリアーに勝ち目なんてない。そもそも格下機体にすら1vs1に持ち込まれたら死ぬしかないF-84Fで9.7~10.0最強の一角に勝ちたいなら不意打ちか横槍以外選択肢はない。今の戦場で必要な「自分一機でも何とかできる」力がほぼ無い完全なる味方依存の戦闘機だから期待を抱くだけ無駄よ。
いや、何言ってんだ…そもそもこの世代のアメリカジェット機で1on1で何とかできるっていうのは(腕次第で)海軍機だけ。空軍ならF15や16待たないと駄目。つまりそういう状況に追い込まれてる時点で戦局そのものがマズいので気にするだけ無駄。ハリアーは比較してそもそも世代が何世代か後の機体だから、(ポスト)朝鮮戦争機の84Fで正面からぶつかるほうが間違ってる。せめて初動は味方の同等機にぶつけろ。あと、味方に依存というけどアメリカひいては西側の戦闘機は大体全てそういう機体だから悪いがそれは対ハリアー以前に運用を間違えてる。本国の84Fのページが充実してるから読んどくといいぞ。
木主の言う「ハリアーと対峙したとき」が「ハリアーに目をつけられて追いかけ回されてるとき」だと解釈すれば、大抵の場合相手は上にいるからその時点で凄まじい劣勢だし、2発ミサイルを回避すれば速度も高度も無くなるこの機体でどうやって勝てるのか方法があるなら純粋に知りたい。あと自分はF-84Fが会敵する可能性のある全ての機体と比べると悪い性能をしてると言ってるだけで、米ジェットなんて狭い括りで話してるつもりは無いんだ。あと味方依存ってのは自分の言い方が悪かった。「味方との連携ができなければ他の機体よりとても早く落とされる機体」が正しい。確かに味方にヘイトを擦付られるならこいつはかなり良く戦えるけれど、それはどの機体でも同じことであって、自分はそれ以上のものが欲しいと思ってる。
まずAAMの回避ならSARM持ちは当たらない(と思う)のでIRに限るけど、-9Bクラスならスロットルを抑えてクランクすればOK。こうすればそこまでエネルギーは食わないし、A/Bがないことを逆手に取れる。-9G以降は流石に足りない。で、会敵する全ての敵と言うが、そもそも東西できっぱり特性が分かれてるのと、今のマッチングはBRが狭すぎて変なところに置かれてる機体が多いから全体ではなく同BR帯でどうかや、陣営別でしか評価できん。ドイツはほぼ東側マッチに放り込まれるから強みが活かしにくいのかも知れないが、84Fそのものは決して弱くないぞ。まずジェットに対する認識を改めることだ。
こいつは8.7(西側)帯では上昇とE保持、機銃の当てやすさ、あと機体の強度に秀でてるので、西側のセオリー通りである集団での一撃離脱に結構な強みがある。何ならヘッドオンも選択肢に入るほど。離陸して10°迂回上昇してれば普通にIAS630km/hくらいはサッと取れるから、これを維持しつつエネルギーのない敵、枚数が有利な箇所に殴り込んで抜けるを繰り返すだけ。そうやっていけば格上だろうがボトムだろうが戦える。逆に言えば、これが出来ない戦局は何をどうであってもダメ。アメリカというかF-86から端を発する西側機は全て一人でやるということは最初から考えられてないからね。
なるほど、本当の意味での一撃離脱の徹底が必要なんだな、教えてくれてありがとう。どの機体でも最終的にドッグファイトで勝ちたい人間だから単にプレイスタイルと噛み合わなかっただけみたいだな。話から逸れた上に荒立てて済まなかった。
理解してくれて何より。もし使いこなしたいと思ったら本国84Fのページも覗いてやってくれ。それと、老婆心で言わせて貰うが集団戦+αを全て自力でやりたいジェットが欲しいなら84F(というか朝鮮戦争期のジェット)に求めるものではない。なぜならまだレシプロの延長線上で戦闘してるからね。それこそ西ならギリギリmirageで安定枠ならF-15,16。東なら21bisでかなり後の世代になってようやくなんだ。裏を返せばじっくり色々な戦術を学べるいい機会でもあるから、是非トライしてみて欲しい。
こいつ8.3では流石に化けないか・・・。けど8.3に下がったら乗る価値はある？
正直8.3だと単純性能では暴れるんじゃないかな…と思う。しかし.3だと旋回性に優れた直線翼ジェットと当たりやすくなるから今度は強みが活かせなくなる恐れが。いずれにしても采配ミスだとは。
最近この機体を買ったのですがACOと書いてあるよくわからないものがあるのですがこれは何に使えばいいんでしょうか？
測距レーダー。現状AB・RBでは出番無いですよ。
(他国のF-84も含めて)陸RBでよく見かけるなと思ったら、CCIP追加されて爆装プリセットも増えたんだね。
みんな使いすぎて没収されたね
こいつでSBで爆撃して空ランク6を終わらせようと思ってるんだけどどうだろう?ランク5で一番爆装多くてCCIPもあるけど、高高度から落とせるアラドやIL28のほうが楽かな...?
RBの話ですまないんだけど、低空侵入してくる敵のF-84Fは補足しづらくて高確率で爆撃されるから苦手。逆に乗ってる側から見ればこれ以上爆撃しやすい機体も無いんじゃないかな？SBでも十分活躍できると思うよ。
SB基準だと別段速い機体ではないことを留意してるなら別にいいんじゃない?ぶっちゃけツリーならどれ乗ってもドイツはソ連ほどじゃないけどランク6SBはきついからなぁ……個人的にはランク5で出せるアラドがいいと思うけど好みの範疇だな
安心しろ悩まなくていい、ついさっきこいつのCCIPは削除されたところだ
ma?
マジで消えてCCRPだけになってますね…パッチノートが見当たらないけどサイレント修正？結構大きい変更なのに
なんの根拠に基づいてCCIPを追加して削除したのか
史実でないからだよ
こいつのCCIPがなくなったいま、空RBで爆撃＆横槍プレイってまだできる？ちょっと上の米にもあるように私もこいつでランク6終わらせようと思ってる
速度が絶望的だからやめた方がいい
CCIP実装前からBRも性能も変わってないんだから普通に使えると思うよ？ただ制空に使うなら開幕爆撃は捨てたほうが良いけど。
ただでさえ取り柄がなかったのに飛行場スポーンになって完全に死んでしまった
エアスポ時代はそれが強みだったしなんだかんだ優秀な機体ではあったから取り得はあったよ。地上リスだと同BRの弱めの機体と同程度だろうから積極的には…って感じだな。まぁそもそも攻撃機扱いの時点でおかしかったのでもっと早く見直せってアレだったが
とにかく火力に旋回にエネ保持に上昇に速度の全てが無くて難しい。ランクVに下がってエアリス復活するか8.0に下がるまでは漬物石にするか…(空RB)
ABのBRドイツ版だけ低いの不当だろ（）
陸RB8.Xで使うために乗り始めたけど、的としてデカいしなんか動きがモッサリしてるし、やたら翼端にロケットが付くし、(相対的に)機銃がカスだしで普通に辛い気がしてきた。そもそもドイツのヤーボって何が正解なんだ……
8.3にこだわらないなら普通にアルファジェットじゃない？低ランク版グラーチュみたいで楽しいよ
アルファのいるツリー、Bf110から一切開発してないから面倒で避けてたけど、どう考えてもコイツじゃあストレスで禿げ上がる方が先なので頑張って作ってみるわ。ありがとうございます！(WTボイス)
あまりにどうしようも無いゴミで笑っちゃうんだよな(笑い事ではない)
直線で高速出すしか能が無いゴミだと思ってたんだが、データ測ったら胸張って張り合えるのがBR1段階下のF-86A-5しか無いという悲しい結果が出てしまった。やっぱBR下げてもいいと思うんだよなぁ。