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telesu
作成: 2019/05/30 (木) 13:43:41
最終更新: 2019/05/31 (金) 08:07:23
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1
名前なし 2019/05/30 (木) 14:08:49 82672@af832

昨日まで必要RP25万だったのに、今日見たら39万に増えてたけどどうして...？

2
名前なし 2019/05/30 (木) 14:56:59 22329@85535 >> 1

同志よ..自分も今ＷＴ再起動したら増えてた。あと一万ちょいだったのにぃー

4
名前なし 2019/05/30 (木) 18:27:59 9c299@5036e

うーん　やっぱりこのカクカクした装甲板の組みっぷりが日本の装甲車両やな！（ご満悦）

5
名前なし 2019/05/30 (木) 18:33:33 fa65e@a061c

史実で新規砲弾は開発しなかったの？（９３と９１のみ？
6
糸工シ尺 2019/05/30 (木) 18:55:43 >> 5

元々74の砲弾を流用するためだったということだから新規開発はしていないかと

7
名前なし 2019/05/30 (木) 20:21:40 f9306@47759 >> 5

今は無いけど開発する予定はあったはず

8
名前なし 2019/05/30 (木) 20:47:19 b726e@7af40

こいつでアサルト行くとめっちゃ航空機に狙われるの俺だけ？対空機銃の仰角が取れなくて迎撃出来ないし

9
名前なし 2019/05/30 (木) 20:49:17 57d8d@b8df6 >> 8

単純に防御が薄いから至近の爆発でダメージを受けやすいんじゃない？

10
名前なし 2019/05/30 (木) 21:11:55 46902@aaafe >> 8

そこらの戦車なら無視できるような破片でダメージ食らってるだけだぞ。うすらでかい上に全身性感帯の物体120なんかもアサルトでしょっちゅう爆散してる

11
名前なし 2019/05/30 (木) 21:15:59 b726e@7af40 >> 10

いや2ウェーブに一回あいつらが狙ってくる

12
名前なし 2019/05/31 (金) 00:36:42 37084@2783f >> 10

付近か延長線上にいる他の味方車両を狙った流れ弾で被害が出てるんだろ、よくあるよくある。

13
名前なし 2019/05/31 (金) 01:21:20 58264@7af40 >> 10

いや いっつも単独だったり周りに味方いなかったりする時や結構手前に味方がたくさんいるのに16だけピンポイントで狙ってくる 流石に相当数やられたから思い違いってのは確実にない

14
名前なし 2019/05/31 (金) 01:22:32 58264@7af40 >> 10

あ、味方との距離は結構離れてるから誘爆はしない つーかいっつもあいつらのロケットが直撃してる 逆に至近弾の方が少ない

22
名前なし 2019/05/31 (金) 08:32:22 修正 75bf4@1f557 >> 10

2ウェーブに1回なら少ないでしょ。自分は一戦で13回飛行機に殺されたことあるぞ

36
名前なし 2019/06/01 (土) 02:16:42 308e3@f986b >> 8

分かるわ。めっちゃ狙われて10回死んだ。稀にめちゃくちゃ狙われる戦闘あるからそれだと思ってるけどしばらくやってみて続く様なら規則性でもあるのかななんて思ってしまうな

15
名前なし 2019/05/31 (金) 01:41:54 68d4f@9bac7

根本的な疑問としてなんで2016年採用されたコイツが西側で初めて採用されたAPFSDSであるM735なんてゴミ持ってんの？っていうか持たされてるの？史実で言えば持ってる方があり得ないと思うんだが…IS-2穴兄弟は本来持っていない砲弾を削除されたんだから同じロジックで行くならこっちも削除されるべきじゃね？

16
名前なし 2019/05/31 (金) 02:17:18 12719@ae37f >> 15

外人「それなら初期弾hetefsかhesh、どっちが良いか選べ」93式が初期弾になる事は（完全上位互換の弾が無い限り）無いと思うぞ。下手したらAPDSが来るかもしれないし

17
名前なし 2019/05/31 (金) 02:27:51 35ac8@571d5 >> 16

初期砲弾が400ミリ貫通のheatfsとかこのランクでは死ゾ

18
名前なし 2019/05/31 (金) 02:54:55 68d4f@9bac7 >> 16

APDSはまずありえないしHESHも2016年の自衛隊に在庫があるとは思えないからHEATFSになるだろうけどそれでもM735よかマシでは…

19
名前なし 2019/05/31 (金) 03:13:18 12719@ae37f >> 16

外人「APDS及びheshが無いと思われる［正式な資料］を出して。それが無いならAPDSが初期弾でも文句言えないよね？」こうなったらどうします？（もっとも使えって無いかもしれないし、使っていたかもしれないし、と色々出来てしまうわけだが

21
名前なし 2019/05/31 (金) 08:11:17 756ad@c7113 >> 15

ダイキン工業で過去（具体的には84年、今から36年近く前）M735はライセンス生産されてるから存在自体は間違いではない、105ｍｍ採用は単に74式の105ｍｍの在庫砲弾再利用が目的だが、16式は93式105mm装弾筒付を利用すると決められてるからM735運用自体間違い、そもそも93式採用時点で劣化品のＭ735在庫を残しておく必要性がないわけで今じゃ少量の教育資料の発射不可の砲弾位しか残ってないだろうね

23
名前なし 2019/05/31 (金) 08:33:35 修正 f1c00@7d68f >> 21

むしろ今回のMCVのM735実装はgaijinのリサーチ力(偶然か？)にびびってるんだよなぁ...何とはいわんが

24
名前なし 2019/05/31 (金) 08:44:16 1a3f3@627e5 >> 21

艦艇のあべこべ具合見ると単に初期から強砲弾使えないようにしてるだけでは

26
名前なし 2019/05/31 (金) 08:54:06 756ad@c7113 >> 21

防衛省の予算で今は買ってるのか調べてみたけど見つからず、2000年前後までは93式と並行して購入されてたみたい、93式の半額のお値段だからってのがあるのかもね、現在も93式以外のものを使ってるのかどうかまでは分からず、分からないということは使っているかもしれない（笑）

28
名前なし 2019/05/31 (金) 09:04:09 756ad@c7113 >> 21

もうチョイ掘って見たけどやっぱりよくわからん、M375 105ｍｍ装弾筒付翼安定徹甲弾　てのが当たるけどよくわからん、ウォー〇ロスで質問したほうが早いか、あそこ現役のＪ官の人や第一線ライターの人の巣（褒め言葉）だから正確に、細かく説明してくれる

38
名前なし 2019/06/01 (土) 07:59:35 ea934@6be41 >> 15

正式要綱にM735、75式粘着りゅう弾2型、91式多目的対戦車榴弾、93式装弾筒付翼安定徹甲弾、77式戦車砲空砲、00式戦車砲用演習弾を射撃出来る構造であるって書いてあるからM735はまだ在庫があって、使い切ってないんじゃない？

20
名前なし 2019/05/31 (金) 08:05:58 70e51@a04ed

すごい速いのかと思ったら意外ともっさりだね

25
名前なし 2019/05/31 (金) 08:51:54 d505e@571d5 >> 20

装輪車なんてこんなもんよ。舗装路では早いんだけどね。

29
名前なし 2019/05/31 (金) 11:23:45 29247@9737b

Wikipediaには中空装甲ってあったんだけど・・・内部モジュールメルカバみたいやね　これが空間装甲ってことなんかな？

30
名前なし 2019/05/31 (金) 11:27:50 35ac8@bd25a >> 29

多分そうっぽいね。

31
名前なし 2019/05/31 (金) 17:40:49 0ef55@d4903

Gaijinは最新鋭兵器の装甲データなんて機密情報をどこから手に入れた？

32
名前なし 2019/05/31 (金) 18:01:44 62592@7af40 >> 31

おぬし それ以上手を突っ込むと消されるぞ

34
名前なし 2019/05/31 (金) 19:16:16 1a3f3@58e45 >> 31

どうせ推測だろうから気にしなさんな

33
名前なし 2019/05/31 (金) 19:06:41 1f83f@b4de0

この調子で87式偵察警戒車が来てくれると、タイヤパーティして、デッキが切れたら89式IFV出してハッピーしたくない？

42
名前なし 2019/06/01 (土) 10:19:20 7da7d@c8691 >> 33

まぁ、もう87式どころか現有兵器何が来ても何も不思議じゃないわな

35
名前なし 2019/05/31 (金) 20:24:47 7c838@48e6d

エンジン出力の数値が臭いんですが...

37
名前なし 2019/06/01 (土) 02:18:08 308e3@f986b >> 35

他にもこの数値居た気が

39
名前なし 2019/06/01 (土) 09:01:32 64863@2960e

この子、ランク6の車両すべて購入（74G除く）してないとテスドラもなにもできないんだね・・・お金ないんだよなぁ～90はランク6時代に買ってたけど

40
名前なし 2019/06/01 (土) 09:13:28 639b0@47bb5

こっちみんな

41
名前なし 2019/06/01 (土) 09:30:53 002c7@c7a3c >> 40

ﾋｴｯ

43
名前なし 2019/06/01 (土) 12:55:51 cc2eb@fc78f

相変わらず砲昇降装置の能力限界とか言って西側車両の防盾には複合装甲入れないんだな🐌は

49
名前なし 2019/06/01 (土) 21:09:33 d505e@571d5 >> 43

そこに複合装甲無いのは東もいっしょやで。

51
名前なし 2019/06/01 (土) 22:08:48 86127@4bc33 >> 49

設計違うんだから一緒くたにするのはお門違い、確かに相対的には弱点かもしれないけど閉鎖機内蔵の特殊鋼と複合材入れるとか何かしら工夫された防盾があるんだからある程度の防御は持ってるよねただ装輪装甲車レベルでそこまであるかは知らぬ

53
名前なし 2019/06/02 (日) 07:41:41 修正 9c3fb@fc78f >> 49

いや西側に限ったのは間違いだったけどそんな高性能なアクチュエータは信じられない🐌っつってスタビライザ持ちG3の防盾が減厚どころかロクに資料が提示できてないのは中空にまでされてるのはDMM90式への返答でも事実なわけで。つか閉鎖機まで弾届いたら現実にゃ戦闘力失うのにダメコンにこそすれど装甲としての勘定に入れるはありえんわフツー

54
名前なし 2019/06/02 (日) 10:41:07 修正 86127@4bc33 >> 49

前半は文が意味不明だからスルーするけど閉鎖機に関してはちょっと勘違いしてないかね、閉鎖機本体じゃなくて閉鎖機の砲耳軸部に取り付けられてる特殊鋼だぞ。衝撃云々は他のパーツでも全部言えるから無視として閉鎖機機能に関係せず単なる鋼板であればそれはつまり装甲だよなと

56
名前なし 2019/06/02 (日) 12:59:36 d505e@571d5 >> 49

防盾が構造上の弱点になってるってのは別にGaijinの独自理論ではなく、最近の戦車研究では主流の考えらしいよ

58
名前なし 2019/06/02 (日) 13:20:31 bd193@58e45 >> 49

防循が構造上の弱点になりうるって軍関係公式の話だったりするんかな？

61
名前なし 2019/06/02 (日) 13:56:08 修正 86127@4bc33 >> 49

そりゃ駆動部なんだから「相対的には」弱点になりうるでしょ、その上で各国如何に防御するか工夫しているわけでいくらなんでもゲーム内のは薄すぎじゃないかね

64
名前なし 2019/06/02 (日) 14:53:45 d505e@571d5 >> 49

薄いとは思うけど、具体的にどれくらいの数値なのかってのはわからないからGaijinのモデルを否定する根拠がない。

65
名前なし 2019/06/02 (日) 15:00:11 86127@4bc33 >> 49

それで黙るといいようにされるのはわかってるから黙ってはいけない

69
名前なし 2019/06/02 (日) 15:56:32 d505e@571d5 >> 49

別に黙認しろとは言わんけど、ちゃんとした根拠用意しなきゃ相手にされないと思うぞ。一応運営としては特定の陣営とかによらず防盾に関しては一律に弱点って設定にしてるんだし。

48
名前なし 2019/06/01 (土) 21:06:21 cace7@76c42

今開発中だけど評価悪いなぁ、、、

50
名前なし 2019/06/01 (土) 21:59:17 修正 c9eb9@d5b3a >> 48

チェンタウロROMORもそうだけど8.7相当の攻撃力(防御紙、砲塔複合サイドスカートはAPSFDSに50ミリ程度(傾斜部))で9.7にいるのは(個人的には)どうかと思う。足速いとはいえ荒地では3世代MBTと同程度の足の速さになるからどうしても評価は悪くなるし...まあ74出すよりマシ、程度の評価になっちゃうよね。

57
名前なし 2019/06/02 (日) 13:13:31 9e9b1@5989b >> 50

とは言っても多少BR下げたところで組む相手が90しかいないから結局変わらないしねぇ。

59
名前なし 2019/06/02 (日) 13:31:28 修正 32688@6487a >> 50

まだ開発してないけど荒地なら3世代MBTと同程度の足って聞いてホッとした。ようは貫徹力と機動力が上がった変わりに生存力が下がったM1かな?なら9.3の強さは有りそうだな。…ABの方がBR高いのか…こういう車両はRBの方が強いと思うんだけど…

52
名前なし 2019/06/01 (土) 23:52:58 bc308@75b99

複合装甲部は何を意図した装甲厚なんだろ

67
名前なし 2019/06/02 (日) 15:49:03 96dcf@87117 >> 52

MBTのサイドスカートと同じく、歩兵の持つ対戦車兵器（HETA弾）でしょ

74
名前なし 2019/06/02 (日) 19:14:35 bc308@75b99 >> 52

でもどう考えても300mm前後で歩兵の持つHEATに耐えれるようには見えない

55
名前なし 2019/06/02 (日) 12:37:13 1df0a@3bd3d

is-7の機銃に砲塔抜かれて装填手がやられたんだけど…

60
名前なし 2019/06/02 (日) 13:32:50 68d4f@a088f >> 55

アイツは12.7㎜じゃなくて14㎜なんで普通に40㎜近く抜けるはず…STBの車体側面下部とか平気で抜いてこれるし

62
名前なし 2019/06/02 (日) 14:07:33 308e3@4b72e

リーク動画が上がった時は9.7かなぁと思ったけど使ってみると微妙に辛い…弱くはないんだけど

63
名前なし 2019/06/02 (日) 14:36:46 df248@c9dad

これの対弾試験にカールグスタフのHEAT使ってるのに華奢過ぎない？貫通出来ることを確認するために購入した？

66
名前なし 2019/06/02 (日) 15:17:14 68d4f@a088f >> 63

ガイジンがお情けで追加した車両ですし…90式ですらあのざまなのにコイツがまともな性能になるわけが…

68
名前なし 2019/06/02 (日) 15:50:43 96dcf@87117 >> 66

最新鋭兵器の性能が筒抜けになるのもそれはそれで問題ですし…

70
名前なし 2019/06/02 (日) 16:41:25 bd193@58e45 >> 66

仮にそんなことになったらGaijinの調査力じゃなくて自衛隊の情報保全のほうに危機感を抱いてしまう

72
名前なし 2019/06/02 (日) 16:52:17 706fb@b531f >> 63

カールグスタフの貫通って400mmらしいし、車体なら抜かれても燃料タンクで止まるからこんなもんかも知れん。砲塔はもうちょっと硬いんじゃないかとは思うが。

75
名前なし 2019/06/02 (日) 19:32:31 7943c@5695f >> 72

炸薬減らした弾頭使ってないって証明できないから装甲はこれって言うガイジン理論やぞ

80
名前なし 2019/06/02 (日) 21:04:10 cc2eb@fc78f >> 72

90式が北海道とはいえ山ばっかの日本で対APSFDS防御が3キロ以遠とかいうかなりお粗末な想定にされてるからなあ…被弾率高い砲塔が車体よりペラいのも🐌史観の賜物ですわな

71
名前なし 2019/06/02 (日) 16:52:09 764cb@7e459

性能はどうあれ、日本ツリーしか進めてない装輪戦車好きにはたまらんね

73
名前なし 2019/06/02 (日) 18:48:38 e905a@59abe

リアルでは何に撃たれること想定してるのかな？中華の30mmAPや100mm級HEAT?

76
名前なし 2019/06/02 (日) 19:51:46 修正 1ba2f@98d7a >> 73

敵上陸部隊への即応や普通科の火力支援を公言してるから自ずとそういった脅威が想定されるかと

77
名前なし 2019/06/02 (日) 20:23:55 764cb@7e459 >> 76

手持ちATGMってとこかな

78
名前なし 2019/06/02 (日) 21:00:46 bc308@75b99 >> 76

中華の手持ちATGNって貫通1100mmの奴しかないのだが...ロケットでも対戦車専用のHEATは800以上はあるから、分厚い部分で多目的榴弾、他は対戦者グレネード位だと思う。それでも装輪車としては重装甲だと思う。

79
名前なし 2019/06/02 (日) 21:02:30 47dbc@12ff6 >> 76

ATGN…対戦車核…？

81
名前なし 2019/06/02 (日) 21:05:30 bc308@75b99 >> 76

ごめんそれtypoでさっきの装甲の話は正面に限ってね

90
名前なし 2019/06/03 (月) 17:43:49 9c456@7e459 >> 76

中国製デイビークロケットかぁ

85
名前なし 2019/06/03 (月) 08:28:04 4085c@9c908 >> 73

正面なら安物の携行式無反動砲と側面なら小銃擲弾筒いけるかな？

82
名前なし 2019/06/03 (月) 01:00:56 c3aa3@7af40

こいつ使ってると油気圧サスのありがたみを改めて感じる

83
名前なし 2019/06/03 (月) 04:05:23 457ba@596b0

9.7はどう考えても高すぎるよなぁ。個人的には8.7にしてほしいけど流石にOPすぎるか…

84
名前なし 2019/06/03 (月) 06:48:20 308e3@f986b >> 83

足を考慮して9.0とか…

87
名前なし 2019/06/03 (月) 14:19:01 87f5f@7e459 >> 84

9.0なら最高ランクと当たるやん

91
名前なし 2019/06/03 (月) 19:27:48 308e3@a12dc >> 84

かと言って8.7は流石にと思う。故に9.0と言ったんだ

86
名前なし 2019/06/03 (月) 12:53:41 ea77c@60119

100万超はどう考えても高すぎるよなぁ。個人的にはチェンタウロと同じにして欲しいけど流石に安すぎるか...