Chi-Ri IIコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chi-Ri II#h2_content_1_16
ベースレイプされた時、無敵時間中に最後っ屁を3発かます為の戦車。運が良ければ逆転の切っ掛けになれるかも。
リコリコリコシェーイ
そもそも第二案ってなんだよ。写真とほぼ一緒だし試作したのが第二案ってことちゃうんかい
画像忘れた
写真とほぼ一緒だから同じとか暴論すぎて草 じゃあ作ってもない第一案のデータがあんなに細かく残ってるのって一体なんなのか説明できるの?
第二案が試作車だとする場合作られていないはずの第一案のデータが何故あって作られた第二案の情報がないのかってことな
第1案の重量はあくまでも見積もりでおおよそこうなりますよ程度のものでしかない。第2案は半分開発が放棄されたような物だから不明
あ、放棄されたと言うのは実用兵器としてという意味ね。実用・量産はしないけど技術向上の目的で車体と砲塔は試作されてるよ。
書き方がおかしかった。言いたいことは写真は第1案か第2案かどっちなの?あと第1案ならGAIJINが勘違いしてるの?ってこと
多分ここで聞くよりちょっとググった方が圧倒的に早いと思うんだが…… 重さの見積もりがある第一案はもっと砲塔が小さい。で、出来上がった第二案はWT中のモデルだけど作りかけで終わっちゃったから正確な重量は不明。
↑じゃあ写真は第二案ってことか。でも正確な重量は不明と。
でも、昭和20年3月に書かれた「チリ車説明図」には重量35tってはっきりと書かれてるらしいで?(出展はファインモールドのチリの説明書)
あと、戦後に纏まられた戦車主要諸元表には37tって書かれてる 正直、46tとかはあり得ない GaijinとMaiって研究家()haどうやったらこんな勘違いするのだろか・・・ほんと意味不明リンク
人によって評価が真っ二つに分かれますねこれは…個人的にはデカい、トロい、遅い(装填)、高い(コスト)の産廃だが…
味方の虎や書記長の後ろをついてってうまく盾になってもらえれば一試合8両とか食えたけど、駄目なときは何もできず爆散。産廃には同意。リロード長すぎんよ~
長距離戦闘のときは弾着修正が他の75㎜よりも早くできるけどそれ以外では…
瞬間火力は間違いない。ただ前線を張るのはチト以上に厳しい。産廃って程じゃないが改善して欲しい点は多々ある
これでm26やセンチュリオンやt-34-85の群れ相手に本土決戦とかすごいとしか言えない
こ、航空機支援があるから…(制空権無特攻)
実際の本土決戦兵器はチヌだから大丈夫!()
まあ、想定敵がT-34-76とKVだったからしゃーない
まぁWTでゴミにされてるだけだから、もうちょっとマシにはなるハズ…
いやこれお互い攻めるWTと相性が悪いだけで、上陸してきた敵の待ち伏せとか不意打ちとかには滅茶苦茶適してると思うぞ。廃村とか森を盾にして瞬間火力活かして敵の体勢整う前に一気に攻撃して、撃ち終わったら廃屋や木に隠れてさっさと逃げる。図体こそでかいけど、先手を取れるなら有効だと思う。
3発しか撃てずに長い時間のリロードで敵に状況を把握させる時間を与えるとかせっかくの奇襲効果も台無しだよ
実際の戦闘なら複数のチリで途切れない間隔で撃ち続けるんじゃない?三連射長リロードはあくまでゲーム上の仕様だからね
(そもそも実戦では3発撃ってリロードなんて運用方法は記録上に)ないです
そもそもチリの量産計画なんてなくてチトを量産する気だったんだよなぁ
どのゲームでもチリの装填って史実に沿ってないよね。記憶にある中で一番正確な装填方法だったのがBF1942のFHSWという・・・ なぜどのゲームも史実にそらないのか、コレガワカラナイ
史実に沿うのにそんなに拘るなら、装填・排莢不良も史実に沿うようにするべきだろう。リロード早くなる代わりに常時閉鎖機が真っ黒だ。
このゲーム全ての国の殆どの機体で加工不良とか動作不良は考慮されてないんですがそれは…… 史実的に出所不明だしゲーム的な都合だとしてもデメリットが大きすぎる謎仕様だから散々言われてるんでしょ
なんで待ち伏せで敵全滅させると思われてるんだろ…… それは置いておいて、ゲームと史実で違うのはそこに割く労力の問題だと思う。チリのため「だけ」に特殊な装填をプログラムするのはコスパ良くないだろうし、そうなると既存システム(WTの場合自走対空砲のそれ)流用になるんじゃないかな。
油圧サスペンションの機能はごく一部のためだけにわざわざ実装したし、ミサイルもわざわざ操作を車両別に分けてるんだから労力云々とは思えないなあ。 どっちかというと資料不足でとりあえずW〇Tの仕様パクってるとかそんなイメージ
本土決戦だと防御はあくまで沿岸配備師団の任務で、本命は機動打撃師団が歩戦砲の協同で反撃して米軍を海に追い落とすこと。戦車に期待される役割は消極的な待ち伏せ戦術じゃなくて積極的な攻撃だから……>上陸してきた敵の待ち伏せとか不意打ちとかには滅茶苦茶適してる
トドメを刺すと小銃の数すら揃え切れないほど工業力壊滅してたのに戦車の砲弾確保出来るとは…(というか戦車を維持する機材すら調達出来ない…)
(終戦時に日本の工業力は無くなっていたと思う方がまだここに…)
(リロードの方法が資料から見ると違和感あるって話なのに弾確保できる云々の話をされても…)
(繋ごうな)
別にチリに限る話では無いけれど試作兵器に皆期待掛けすぎだよな 架空戦記とか特に
某〇〇の艦隊かな?
そりゃ性能自由にいじれるしね
まあ、昔はチリなんて詳細不明の超兵器って感じで紹介されてたしね。今はいざ蓋を開けて見れば…何だこのポンコツ!?という感じになってるけど。
チリに期待するなと言わないけれどもう少し温かい目で見てもいいんじゃないかな
別にでかいのはいい。装甲ぺらぺらなのも分かってたことだ。だが装填方法だけが気になるんだよ!!(魂の叫び)
BR5代で前面75mm、側面35mmは別に薄くないというか、中戦車ツリーではむしろやや分厚い方だぞ。
↑他の中戦車は被弾面積が小さい、傾斜があるかシュルツェンがある
シュルツェンは流石にネタだよな...?
gaijinがおふざけで作った戦車
こういっちゃ悪いけどやる気を感じないよね
どうやって勝てばいいんだ?ティーガーいるんだぞ
何言ってんだこいつ。BRが0.7の上を倒すのに多少苦労するのは当たり前だろ。76mmシャーマンよりはティーガー倒しやすいんだからそれで我慢しとけ
うーん、厳しい。弾薬庫誘爆が多くなった気がする。でもこの戦車好きだから頑張るかー
今までその場で旋回なんてしようと思わなかったから気づかなかったんだが、こいつの信地旋回って毎秒0.5度ぐらいしか回らないんじゃないか?
坂だと0度
ギヤを5か6に入れて信地旋回すればそこそこいくで
なんでそんな面倒なことしなくちゃなんねぇのですかねぇ…ハァ…
全然面倒じゃないやろ...
リロードを装填手による砲弾トレーへの移しという事を考えると 最近実装された対空車両の連続射撃による銃身加熱の概念を装填手の砲弾移しの「疲労」に変える感じでチリの装填システムにするというのはどうなんだろう。長いリロードシステムの不満解消と強戦車になれると思うな。フォーラムで既に提案してる人はいたみたい。
祖国に不利じゃん 許されないよそんなの
「祖国」ってソ連の事? 3発撃った後のわざわざ3発分全部込めるのが問題というリロードシステムが指摘されてるから、装填手が弾をトレーに何回も移す作業を繰り返したら赤疲労(オーバーヒート)になって撃てなくなる方が良いと思うけどね..ZSU-57-2みたいな連射できるのは流石にご法度だけど。「1発のリロードはあのままか、英国ほどではないにしろ速いリロードで、連続で使っていくとオーバーヒートする」って短く纏め
史実欄にある図解って第一案のものだよね。WTのは第二案だから、そっちの図解はないのかな?
図解は第2案だよ
チリ第一案≒チリ車体+チト砲塔≒チリII型みたいな関係のはず
装填を忠実にするなら最大3発の常時リロになるのかな?
どう考えてもそうするべき
せかいのせんしゃを曖昧にパクったせいでそうなってるからな それが一番自然
正直かなり難しそうなサスペンション実装したんだしそれくらい余裕だよな..
それするなら5.3になりそう
流石にそこまで上げるならAPCRに相当する高貫通弾が欲しくなってくるぞ…
前車両のチトの方が強いと思う RB
人によってほんとにわかれるなコレ 俺も今のリロードのままならチトの方が強い
正直に言ってRBのボトムマッチだと使うだけでも戦犯だと思うわ。これ使うならチト使ってほしい
クソデカ車体に薄々装甲、更には砲塔がノッポさんときた。弾もトゥルントゥルンに滑りまくるしコイツのポイントボックスっぷりときたら最盛期のウェリントンに匹敵するわ。
全然強くなってないのにBRだけ上がってるのも同じよな・・・
3発ごとに始まるスーパー逃走中タイムが図体のデカさもあいまってめっちゃ辛いな・・・いやまだ逃げ回れる間はいいわ、前線で的に囲まれ孤立無援になった時なんざ3発撃ったらスーパー丸腰タイムが始まるからほんともう・・・もう・・・なお速射の瞬間強火力がクセになり使い続ける模様
的→敵 的に囲まれるなら天国やんけ
久しぶりに戻ってきたらBR下がるどころか上がってませんかこのクソ戦車?
BRの改定はなってないはずだけど?
クソなのはお前の頭だよハゲ。実装されてからずっと5.0だぞ
何この鉄くず
何このくず
お前色んなとこでいちいち噛みついてキモイな、そんなに構って欲しい子供なのか?
どうにかしちくれー
ほら、バフきたぞ
チャーハン頼んだらピラフが出てきたでござるの巻
生頼んだらお冷が出てきた
チリに救いはないんですか???
それと、STA-1の研究してるんだけど、チリで組むより、チトをトップにした方がぶっちゃけ稼げる?
チトとチヌ改が日本陸軍最強タッグと思ふ、残り一両はお好みで
チヌⅡでした・・・
今回はbuffというよりはおかしかった部分の修正やしなぁ…
チャーハンとピラフと炒飯ってどう違うの
チャーハン・炒飯は焼き飯、ピラフは炊き込みご飯。
はえ~勉強になった
三発撃ったら、あら不思議。37mm砲搭載無砲塔駆逐にはやがわり
20数秒の辛抱や...クルー育ってないなら頑張って育てるしか無いが
冗談抜きにチトの方が数段強いとは思う。消火器まで作ったがこの自葬式棺桶を使いこなせる自信が無い
前線のほんの少し後ろからタイミング見て飛び出し撃ちして瞬間火力を活かせば大体なんとかなる
それやってもちょっとでも角度があると弾かれるのがなあ。でかいから隠れるのにも気を使うし、それならチトでいい気がする
やっとこの鉄クズの改修が全部終わった、さらば
お前いっつも同じような木を建てるのな…しょうがないから付き合ってやるよ
いやいいです。君キモくてストーカー気質だから。基地じゃないイケメンのみお願いします
人の事をキチガイ呼ばわりするのは良くないと思うぞ。ちなみにWTチリⅡレベルの美人だぞ
WTチリⅡレベルの美人だぞ、て意味わかんないしおもんないわ
とりあえずチリⅡかっこいいよね(小並感
非表示にしなさいよ。相手するから調子に乗るんだ。
クズなのは木主だった件、余裕ない中高生みたい
この子…前から側面35㎜だったっけ?
こいつ改修進めてて数日…ABでSL赤字になりました… かっこいいけど私には使いこなせませんでした…(小声)
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リコリコリコシェーイ
そもそも第二案ってなんだよ。写真とほぼ一緒だし試作したのが第二案ってことちゃうんかい
画像忘れた
写真とほぼ一緒だから同じとか暴論すぎて草 じゃあ作ってもない第一案のデータがあんなに細かく残ってるのって一体なんなのか説明できるの?
第二案が試作車だとする場合作られていないはずの第一案のデータが何故あって作られた第二案の情報がないのかってことな
第1案の重量はあくまでも見積もりでおおよそこうなりますよ程度のものでしかない。第2案は半分開発が放棄されたような物だから不明
あ、放棄されたと言うのは実用兵器としてという意味ね。実用・量産はしないけど技術向上の目的で車体と砲塔は試作されてるよ。
書き方がおかしかった。言いたいことは写真は第1案か第2案かどっちなの?あと第1案ならGAIJINが勘違いしてるの?ってこと
多分ここで聞くよりちょっとググった方が圧倒的に早いと思うんだが…… 重さの見積もりがある第一案はもっと砲塔が小さい。で、出来上がった第二案はWT中のモデルだけど作りかけで終わっちゃったから正確な重量は不明。
↑じゃあ写真は第二案ってことか。でも正確な重量は不明と。
でも、昭和20年3月に書かれた「チリ車説明図」には重量35tってはっきりと書かれてるらしいで?(出展はファインモールドのチリの説明書)
あと、戦後に纏まられた戦車主要諸元表には37tって書かれてる 正直、46tとかはあり得ない GaijinとMaiって研究家()haどうやったらこんな勘違いするのだろか・・・ほんと意味不明リンク
人によって評価が真っ二つに分かれますねこれは…個人的にはデカい、トロい、遅い(装填)、高い(コスト)の産廃だが…
味方の虎や書記長の後ろをついてってうまく盾になってもらえれば一試合8両とか食えたけど、駄目なときは何もできず爆散。産廃には同意。リロード長すぎんよ~
長距離戦闘のときは弾着修正が他の75㎜よりも早くできるけどそれ以外では…
瞬間火力は間違いない。ただ前線を張るのはチト以上に厳しい。産廃って程じゃないが改善して欲しい点は多々ある
これでm26やセンチュリオンやt-34-85の群れ相手に本土決戦とかすごいとしか言えない
こ、航空機支援があるから…(制空権無特攻)
実際の本土決戦兵器はチヌだから大丈夫!()
まあ、想定敵がT-34-76とKVだったからしゃーない
まぁWTでゴミにされてるだけだから、もうちょっとマシにはなるハズ…
いやこれお互い攻めるWTと相性が悪いだけで、上陸してきた敵の待ち伏せとか不意打ちとかには滅茶苦茶適してると思うぞ。廃村とか森を盾にして瞬間火力活かして敵の体勢整う前に一気に攻撃して、撃ち終わったら廃屋や木に隠れてさっさと逃げる。図体こそでかいけど、先手を取れるなら有効だと思う。
3発しか撃てずに長い時間のリロードで敵に状況を把握させる時間を与えるとかせっかくの奇襲効果も台無しだよ
実際の戦闘なら複数のチリで途切れない間隔で撃ち続けるんじゃない?三連射長リロードはあくまでゲーム上の仕様だからね
(そもそも実戦では3発撃ってリロードなんて運用方法は記録上に)ないです
そもそもチリの量産計画なんてなくてチトを量産する気だったんだよなぁ
どのゲームでもチリの装填って史実に沿ってないよね。記憶にある中で一番正確な装填方法だったのがBF1942のFHSWという・・・ なぜどのゲームも史実にそらないのか、コレガワカラナイ
史実に沿うのにそんなに拘るなら、装填・排莢不良も史実に沿うようにするべきだろう。リロード早くなる代わりに常時閉鎖機が真っ黒だ。
このゲーム全ての国の殆どの機体で加工不良とか動作不良は考慮されてないんですがそれは…… 史実的に出所不明だしゲーム的な都合だとしてもデメリットが大きすぎる謎仕様だから散々言われてるんでしょ
なんで待ち伏せで敵全滅させると思われてるんだろ…… それは置いておいて、ゲームと史実で違うのはそこに割く労力の問題だと思う。チリのため「だけ」に特殊な装填をプログラムするのはコスパ良くないだろうし、そうなると既存システム(WTの場合自走対空砲のそれ)流用になるんじゃないかな。
油圧サスペンションの機能はごく一部のためだけにわざわざ実装したし、ミサイルもわざわざ操作を車両別に分けてるんだから労力云々とは思えないなあ。 どっちかというと資料不足でとりあえずW〇Tの仕様パクってるとかそんなイメージ
本土決戦だと防御はあくまで沿岸配備師団の任務で、本命は機動打撃師団が歩戦砲の協同で反撃して米軍を海に追い落とすこと。戦車に期待される役割は消極的な待ち伏せ戦術じゃなくて積極的な攻撃だから……>上陸してきた敵の待ち伏せとか不意打ちとかには滅茶苦茶適してる
トドメを刺すと小銃の数すら揃え切れないほど工業力壊滅してたのに戦車の砲弾確保出来るとは…(というか戦車を維持する機材すら調達出来ない…)
(終戦時に日本の工業力は無くなっていたと思う方がまだここに…)
(リロードの方法が資料から見ると違和感あるって話なのに弾確保できる云々の話をされても…)
(繋ごうな)
別にチリに限る話では無いけれど試作兵器に皆期待掛けすぎだよな 架空戦記とか特に
某〇〇の艦隊かな?
そりゃ性能自由にいじれるしね
まあ、昔はチリなんて詳細不明の超兵器って感じで紹介されてたしね。今はいざ蓋を開けて見れば…何だこのポンコツ!?という感じになってるけど。
チリに期待するなと言わないけれどもう少し温かい目で見てもいいんじゃないかな
別にでかいのはいい。装甲ぺらぺらなのも分かってたことだ。だが装填方法だけが気になるんだよ!!(魂の叫び)
BR5代で前面75mm、側面35mmは別に薄くないというか、中戦車ツリーではむしろやや分厚い方だぞ。
↑他の中戦車は被弾面積が小さい、傾斜があるかシュルツェンがある
シュルツェンは流石にネタだよな...?
gaijinがおふざけで作った戦車
こういっちゃ悪いけどやる気を感じないよね
どうやって勝てばいいんだ?ティーガーいるんだぞ
何言ってんだこいつ。BRが0.7の上を倒すのに多少苦労するのは当たり前だろ。76mmシャーマンよりはティーガー倒しやすいんだからそれで我慢しとけ
うーん、厳しい。弾薬庫誘爆が多くなった気がする。でもこの戦車好きだから頑張るかー
今までその場で旋回なんてしようと思わなかったから気づかなかったんだが、こいつの信地旋回って毎秒0.5度ぐらいしか回らないんじゃないか?
坂だと0度
ギヤを5か6に入れて信地旋回すればそこそこいくで
なんでそんな面倒なことしなくちゃなんねぇのですかねぇ…ハァ…
全然面倒じゃないやろ...
リロードを装填手による砲弾トレーへの移しという事を考えると 最近実装された対空車両の連続射撃による銃身加熱の概念を装填手の砲弾移しの「疲労」に変える感じでチリの装填システムにするというのはどうなんだろう。長いリロードシステムの不満解消と強戦車になれると思うな。フォーラムで既に提案してる人はいたみたい。
祖国に不利じゃん 許されないよそんなの
「祖国」ってソ連の事? 3発撃った後のわざわざ3発分全部込めるのが問題というリロードシステムが指摘されてるから、装填手が弾をトレーに何回も移す作業を繰り返したら赤疲労(オーバーヒート)になって撃てなくなる方が良いと思うけどね..ZSU-57-2みたいな連射できるのは流石にご法度だけど。「1発のリロードはあのままか、英国ほどではないにしろ速いリロードで、連続で使っていくとオーバーヒートする」って短く纏め
史実欄にある図解って第一案のものだよね。WTのは第二案だから、そっちの図解はないのかな?
図解は第2案だよ
チリ第一案≒チリ車体+チト砲塔≒チリII型みたいな関係のはず
装填を忠実にするなら最大3発の常時リロになるのかな?
どう考えてもそうするべき
せかいのせんしゃを曖昧にパクったせいでそうなってるからな それが一番自然
正直かなり難しそうなサスペンション実装したんだしそれくらい余裕だよな..
それするなら5.3になりそう
流石にそこまで上げるならAPCRに相当する高貫通弾が欲しくなってくるぞ…
前車両のチトの方が強いと思う RB
人によってほんとにわかれるなコレ 俺も今のリロードのままならチトの方が強い
正直に言ってRBのボトムマッチだと使うだけでも戦犯だと思うわ。これ使うならチト使ってほしい
クソデカ車体に薄々装甲、更には砲塔がノッポさんときた。弾もトゥルントゥルンに滑りまくるしコイツのポイントボックスっぷりときたら最盛期のウェリントンに匹敵するわ。
全然強くなってないのにBRだけ上がってるのも同じよな・・・
3発ごとに始まるスーパー逃走中タイムが図体のデカさもあいまってめっちゃ辛いな・・・いやまだ逃げ回れる間はいいわ、前線で的に囲まれ孤立無援になった時なんざ3発撃ったらスーパー丸腰タイムが始まるからほんともう・・・もう・・・
なお速射の瞬間強火力がクセになり使い続ける模様的→敵
的に囲まれるなら天国やんけ
久しぶりに戻ってきたらBR下がるどころか上がってませんかこのクソ戦車?
BRの改定はなってないはずだけど?
クソなのはお前の頭だよハゲ。実装されてからずっと5.0だぞ
何この鉄くず
何このくず
お前色んなとこでいちいち噛みついてキモイな、そんなに構って欲しい子供なのか?
どうにかしちくれー
ほら、バフきたぞ
チャーハン頼んだらピラフが出てきたでござるの巻
生頼んだらお冷が出てきた
チリに救いはないんですか???
それと、STA-1の研究してるんだけど、チリで組むより、チトをトップにした方がぶっちゃけ稼げる?
チトとチヌ改が日本陸軍最強タッグと思ふ、残り一両はお好みで
チヌⅡでした・・・
今回はbuffというよりはおかしかった部分の修正やしなぁ…
チャーハンとピラフと炒飯ってどう違うの
チャーハン・炒飯は焼き飯、ピラフは炊き込みご飯。
はえ~勉強になった
三発撃ったら、あら不思議。37mm砲搭載無砲塔駆逐にはやがわり
20数秒の辛抱や...クルー育ってないなら頑張って育てるしか無いが
冗談抜きにチトの方が数段強いとは思う。消火器まで作ったがこの自葬式棺桶を使いこなせる自信が無い
前線のほんの少し後ろからタイミング見て飛び出し撃ちして瞬間火力を活かせば大体なんとかなる
それやってもちょっとでも角度があると弾かれるのがなあ。でかいから隠れるのにも気を使うし、それならチトでいい気がする
やっとこの鉄クズの改修が全部終わった、さらば
お前いっつも同じような木を建てるのな…しょうがないから付き合ってやるよ
いやいいです。君キモくてストーカー気質だから。基地じゃないイケメンのみお願いします
人の事をキチガイ呼ばわりするのは良くないと思うぞ。ちなみにWTチリⅡレベルの美人だぞ
WTチリⅡレベルの美人だぞ、て意味わかんないしおもんないわ
とりあえずチリⅡかっこいいよね(小並感
非表示にしなさいよ。相手するから調子に乗るんだ。
クズなのは木主だった件、余裕ない中高生みたい
この子…前から側面35㎜だったっけ?
こいつ改修進めてて数日…ABでSL赤字になりました… かっこいいけど私には使いこなせませんでした…(小声)