Warframe Wiki

そもそも顰蹙なんて買ってなくね？誰も何が悪くて何処が嫌われてるか理解できないまま、だらだら続いて雰囲気っぽいものだけが形成されモヤモヤが無限に加速する謎の状況

？？？「冤罪は止めるんだｯｼｭ！」

ネガティブ的に表現は必要ないのは確かかな。ただ、PSが自然に段階的に身につくという点はちょっと微妙なライン(このゲーム、情報を自発的に入手していかないと通常パルクール等ですら有用効果に気づかないこともある)。なので個人的には初心者の方には先輩テンノからまずはビルド面よりもパルクール動きなどを吸収していくことを勧めたい気持ちがありますね。

つべなりここなりを見てTSビルドを組めるテンノは既に自発的に情報収集出来てるんとちゃうか？新米が欲しがっている情報をネガって、自分の勧めたいものを推し出すと老害になってしまうよ。

操作が簡単なビルド使ってるとパルクールについて調べない訳じゃないし、操作が複雑なビルド使ってたら自然とパルクールが身につく訳でもないからなぁ。なんなら操作が簡単な方がパルクールに思考を割く余裕が出来るとだって言えるわけで、結局人それぞれよ。

おそらく枝主はGARUDAのTSビルドのことを指していて，流れもそうなっているようだから言うけど，TSビルドって（木主の進捗状況が分からないが）そんな簡単に組めるもんじゃないからね．誰でも一瞬で組めるように聞こえるけど，実際はGARUDA・GAUSS・アルコンMOD・アルコンシャードに加えて，移植のためのHelminthシステムも必要（あとはキーコンフィグとか）．前者はpt買いでどうにでもなるが，後者はクエストなりシンジランク上げなりやらないといけない．>> 1877や>> 1894が触れてるように，これだけの手順を踏めばTSビルド組めるようになった時点である程度プレイヤースキルは身に付いているだろうし，それがナーフされたからって何かが無駄になるとも思えない．「楽な方ばかり」って言ってるけど，そこまでの過程を無視しすぎ．

枝主さんの話はおそらくGARUDAのTSビルドのことを差していたのは察していたものの、こちらも割と誤解（と説明不足）を招く書き方をしてしまったのは非はあったしそこは素直に詫びたい。ただ、ここ最近の急激な増殖率と実際の動作光景を見ていると、つい過去のナーフ前のWukongなどに若干似た状況がどうにも頭にこびりついていて、それらの事象も混ぜた意味で「楽な方ばかり」って書いちゃってたわ。（少なくともこの枝ではそこは切り離して考えるべきだった）過去の似た事例に感化され過ぎるのはイカンね。

もういいよ，もうナーフされたみたいだし．過去の似た事例と同じになったよ，良かったね．

DEも把握したのか。公式フォーラムが「他のWARFRAMEの組み込みバージョンを詳しく調べたところ、火炎状態異常が無制限の指数関数的ダメージでスケールする、時間経過ダメージの問題があることが判明したため、上限が導入」って書いてるからやっぱりDEの想定外の事態ってことだったか。

GAUSS側からしても傷は浅いし無難なとこで済んで良かった…

持ち主のGAUSSは本来のチャージ量の調整目的もあるから連続使用は元々十分納得してた。ヘルミンス移植の方が案の定異常だったんだよな。バグとしっかり判明してホッとしたわ。

ネトゲである以上サーバー側で「どんなビルドのフレームがどれだけのダメージを出して何レベルの敵を何時間のうちに何体倒した」みたいなデータは収集してるだろうし、言わずに(下手にバグってますって言うと修正対応までの間にまたユーザー側でバグと知ってて利用したのなんだとモメるから)DE内部ではもう前から対応方針の検討とパッチの作成をしてて、それが整ったタイミングで今回のアプデに同梱する形で発表と実装を同時に行ったんだと思うよ。

GARUDAが、というよりもgroom自体が防衛などの遅延になる可能性があるんだけどね。どのフレームで使ってもその点は変わらないし。

耐久でキャンプするよりここのコメント欄のレスバ見物する方が面白いからね

ほんと人の業って醜いな

「なんで怒られるの？」と聞かれて誰も、発端らしきIDすらもちゃんと回答できてないとこをみると嫌ってる人なんて本当にいなかったのかもね。ただナーフ予測に熱心な人の言葉の選び方や会話の噛み合いが悪かっただけで…

散々持て囃された後に唐突にDEが「今まで大人しくしてりゃあつけあがりやがってッ！」的な行き当たりばったりなナーフするムーブばっかりだったからな。本当は環境がどうとかそんなのどうでもよくてみんな自分ががっかりしたくないから今の内に悲観しとこうって考えてるだけさ…

MESAやSARYNでも見た流れだな 同じ人かな

案の定、今回のアプデでDEから雷落とされて調整されたようだぞ。結局ユーザー側がシステムの穴をついてたという事実が露見したんじゃん。

それはさすがにアホアホ理論すぎるぞ

ＤＥ節穴定期。

その穴を毎回突こうとするユーザー側にも非はあるがな。Dキーの件とかも。

言っちゃ何だけどDE社員としか思えない論理で草

せっかく予想が当たったところ残念だけど、現在進行形で名指しされるような行為をし続けてるよ。「バグ」とする定義も「ナーフされるような要素を追及したり使うのは悪、非がある」も「DEが善悪を決められる」も一般的ではなく誰にも理解不可能な状況で、正当な根拠なく他人を悪と断定するのは強く気分を害する一般的には悪いとされる行為だよ。
参加した全員に責任はあるし一対多の状況になったのは同情と謝罪はしたいけど、ここまで長く荒れたのは他人を悪と断定する意識が滲み出てたのにそれを言語化せず会話がかみ合わない状況が続いたのも大きい。それを振り返れないなら最後の言葉が自分に返ってくるよ。
ちょうど予想あたって大勝利で気持ちよく終われるところなのだからこれ以上わだかまりを生まない形で綺麗に終わっておこうよ。修正で完全決着するかと思ったらその言動を見てまだまだ荒れ続けるのかとうんざりしてる人が多数だと思うよ

確かにこちらもやや感情論や説明&認識不足も含めた点もあり、それも原因で話がやたら長びいたのもあったので、その点も含めて反省・詫びたいと思います。ただ、中にはそう感じていた人口もいるという事も頭の片隅に置いておいてもらえると幸いです。これだけのプレイ人口がいる以上、感想も千差万別ですので。(結果論とはいえ、DE側もそういった調整には入ったので)

結局DEが修正したから自分は正しいと言いたいだけじゃないか…。そういうプライド持ちは掲示板に書き込まんほうが良いよ。今回の件みたいなことになるから

素直に反省と謝罪をしているのに、まだ無駄にいらない一言で蒸し返すんですね。双方で思うことがあってお互いに汲み取れる所があって反省し合った、それで話の流れは終わりで良いと思いますが。

言い返したいだけとか引き下がれなくなったからとりあえず相手を言い負かさなきゃみたいな状態になってまで足掻き続ける方が後で残るダメージはデカいのにね　既に特定されて有名人なら逆にもう無敵の人化してるかもしれないけども

脳内公式人形遊びで完全に糖質です

あのさ，>> 1928がもう言ってくれてるけどさ，「楽に逃げる」とか「システムの穴を突く輩」とかTSビルドのことさんざんディスった上に，「プレイヤーに非がある」って他人のことをまるで悪者みたいな扱いして，挙句の果てには「DE公式でバグってしっかり明言した」って公式のパッチノートを都合よく読みかえるような人間に，人間性疑うとか言われる筋合い無いんだわ．
あと，今書いたことは全部f6e10のやったことで，別に51132に言ってないんだが．もしかして同一人物なのか？最近のこの二人のコメントばっかりいいねが2つずつ付いてるように見えるんだけど．

>> 1928の方は双方の分かりやすく意図を汲みっていただけて、それに共感を感じて自分は素直に反省と謝罪をしてこの話の流れは終わりが良いでしょうと既に書きましたのに、わざわざ無駄に蒸し返す必要はあります？>> 1928の方がさらに諭す流れであれば話は全然分かりますが、話の流れが終わったあたりにわざわざ引用文を持ってきた訳ですよね。少なくとももう終わるであろう話の流れで勝手に後のせ便乗で話を蒸し返してきたあなたにはとやかく言われたくないんですが。

言われたくないならもう謝ったのに！みたいなことを言うより刺されないような言動をした方がまだスマートやで…　君を叩くと「こいつ何いってんだ？」になる状況になるならともかく、自覚は無いだろうけどそういう叩きたくなる言動してる限りは今蒸し返す人以外からもエンドレスに群がられ続けるぞ

まぁ，この枝につないでる時点でみんな蒸し返してる人になるんですけどね．
それはいいとして，「素直に反省と謝罪をしているのに、無駄にいらない一言で蒸し返す」って笑わせんなよ．「ただ、～」って部分も十分無駄にいらない一言じゃん．自分で気が付いてないの？

バグという言葉の意味と多くの日本人が使用するバグは別のもの(和製英語)なので、残念ながらその質問をしても議論にならないと思う。あと、発表内容と事実がイコールって訳でもないので、事実の確認もできない。

日英どっちのパッチも読む限り，少なくともバグとは言ってない（バグなら修正点に書くはず）．でも「想定よりも（than intended)」とも言ってないので，結局どっちでもない感じ．純粋な弱体化・ナーフかな．

なるほど・・・自分も読んでみたけどfixじゃなくてchangeの方に書いてあるし、ただの仕様変更っぽいね。個人的には亀裂で使うだけだから10倍ぐらいなら問題ないかなって感じ。

アプデで調整されるのはその時の開発運営側のコンセプトに沿ってなかったからであって，そういう意味では極端な話，何でも「想定外」にはなる．これは別にこのゲームに限った話じゃない．自分たちで設定しておいて「想定よりも強かったor弱かった」なんて話よく聞くし．

難しい日本語使わないでもらえますか？するべきをマストと捉える人もいるんですよ

するべきって書いたのお前だろ？二重人格か何か？

だね。殲滅が早くなるというだけでドロップ素材自体が増えるわけではないし、それなら素直にNekrosなどに頼った方が楽かと。

掘り特化と比べるのはさすがにどうかと。最強武器ランキングとか好きそう

野良で不満たらたらなら最初からソロで行けば良い派で別に迷惑とは思わなかったけど全然火力出せてなさそうだったし短気は人はイライラするんだろうなって感じだったな笑

防衛系で真ん中でガチャガチャやってる分には良いんだけど全部キル取りたいのか動く輩が居たからなあ

分かりやすく書いていただいてありがとうございます。Garudaに限らず他フレームでもずっと引っかかっていた印象がまさにそれだったんです。(感じ始めたきっかけは野良Garudaでしたが)

今はもう関係ないけどリコンとアルコンMODと黄Tauだけで鋼溶かせてたの？範囲もある程度欲しいから威力250%弱で適当に試したらこんなんOcucorとかで焼いた方がはえーってなってすぐ鋼で使わなくなったけど

武器の方が速いのは間違いないよ。ただ相手を視界外で延々と焼ける上にアビリティダメージが天井知らずに上がっていくんで連打しまくってたら装甲の上から焼けるダメージに到達する。しかも倍々ゲームだったから最初はゴミみたいなダメージでも重ねていくと割と早く数千万ダメージのDotで焼けるっていう仕組み。だから発動速度を上げる

なるほど、納得。よく見たのは通常亀裂掃滅とかESOで広範囲の大量の敵を瞬殺してたから時短目的で使われるのかと思ってたけど鋼の場合なら耐久SHEDUマクロみたいな感じでとにかく楽したいから使われてたのね

使用しているプレイヤーのMRが１０～２０代に多かったのもそれが理由だろうね。アビリティ以外の防衛手段とHSエイムの基本技術が出来ていないからそれが無くてもキル取れるTSGarudaに逃げようって事かと

楽に逃げるプレイヤーは許さん

放置にちかい形で楽をする目的じゃなく連打でガッチャンガッチャンするの楽しそうだからって組んで使ってた人も多いだと思うよ。フレンドの何人かもそんな感じで気分転換程度に使ってたし。アジアサーバー野良での遭遇率でいえば楽をしたい人が目立ったかもだけど。
そのフレンドみる限り楽しそうではあったけど鋼では強いって感じじゃなさそうだったし、使用率がよほど増えた場合に予告の上でナーフ程度かなと思ってたけどタイミングも予告なしも予想外だった。本格的に人気がでるまえに早めに手をうつみたいな感覚かなとか推測したくなるけど中の人に聞いてみないと真相はわからんね
https://twitter.com/PabloMakes/status/1714630534515544260
唯一の反応はこのツイートくらいで読み取れるのはナーフだと明言してることと少なくともマクロ利用時は壊れてるのに同意してることくらいかな

TSビルドはそもそもリコンストラクト実装時からずっとあった低レベル範囲殲滅の便利枠だし、楽とか思ってんのこのビルドが組めない僻みエアプ勢かマクロ勢だけだから

よく上を見なされ。木主の自分は時短感覚で使われてると思ってた＝掃滅ESO高速撃破のワンパンツーパンで使うのかと思って鋼で使ったら武器より処理おせーからどういうこと？って質問したんじゃよ。武器より処理遅いのが普通でSHEDU耐久放置みたいなとにかく楽したいだけな使い方されてるとは思わなかったから木みたいな書き込みしたわけ

まあこれだと思う　完全放置してたまに放置対策避けでちょこっと動く〜修正前TS連打GARUDAのようなボタン連打で済むくらいまでがアウトで、XAKUみたいに多少は維持の作業が必要ならセーフ的な

真面目にこれ。昔はともかく最近はどっちかというと「強い」よりも「お手軽」なものをナーフしてる。まあ強いを兼ね備えてる場合もあるんだけど。　すでに調整方針として「過度に支配的」とか「ゲームを自動化している」のはダメって挙げられてるしな。これがあげられたのがみんながおかしくなってたAoEナーフのときだったから正しく受け取られなかったけど。

まぁDEに限らず，放置を好むゲームメーカーなんざ基本いないでしょうね．むかしEXCALIBURのジャベリンが3番じゃなくて4番だった頃，今と違って範囲内なら物陰の敵にもヒットしたから，EXCALIBUR＋TRINITY3体でエネルギー回復させながら4番連打するって方法が生まれた．それが当時のプロデューサーのSTEVEを「ボッ立ちでアビ連打しとるだけやんけ！」ってブチ切れさせたって話は有名らしい．今回もこれと同じ状況だから，調整入れたんでしょうね．

単にwikiというコミュが流行りを追えてないだけ。周回遅れの話題がたまたまアプデという節目に重なっただけに過ぎない

すまん

自分で調べてシミュラクラムや実践で試してそれでもしっくりこなくて改善案欲しいなら聞けばいい。ビルド知りたいならビルド紹介サイト頑張って漁れ。
質問するなという意味ではない。全部丸投げしてくるなという意味。

そもそもGarudaでヒーラーしねぇから2番が移植候補筆頭なわけで･･･。他者の回復考慮する人なら大体オペにリペア積むだろうし望まれてない･･･・。2番範囲内でバフ付与されるのが一番無難じゃないかな？それか2番に誘引効果付与か。

ありがとうございます。Gloomでビルド組んでみます

推した側からしても、正直gloomは範囲盛らないかむしろNMで縮小させた方が扱いやすい　下手に範囲と威力盛って垂れ流すとそこら中のエクシマス以外全部止まるから、便利通り越して迷惑になる　ヘッショはベリーイージーモードになるのでなんか使いたいincarnonで遊ぶ分には楽

自分も同じようなビルド使ってますが、やはり攻撃速度MODって必要ですかね？https://overframe.gg/build/314696/

要りますね。普段はBRWWとして動きつつ硬い敵にヘビーなので、ヘビーの後隙にも影響するので割と大事。アルケインストライクで補うのも手。
4増強型の利点は追加コンボカウントで立ち上がりが早い点なので、narramon無くても安心。
アルケイン候補はアルケインストライク・リーパー・リコンストラクト・ブレードチャージャー(癖しかない)辺り。

追記:ビルド見ました、PSGは入れるとオーバーキル感があるのと全部220コンボヘビーで倒すわけではないので速度系mod1枚は欲しい。
あと、アビ武器ではないので確かアビ威力が基礎に乗らないのでCOだと初撃の威力不足もあるのでPPP派ですかね。セカンダリとかで都度異常付与して丁寧に倒すなら別ですが。ダメージ割合が切断偏重かつGarudaアビも切断のみなので単体だとPPPは超えづらいかも。

実用的かは知らないけどKullervo移植すればいいんじゃない？

これだよな、使う場所考えてちゃんとしたビルドなら相変わらずキル数トップで便利

ナリファイ割り用のフルオートか連鎖照射系は1丁は持っときたいね　EPITAPHも連射性は悪くないんだけど、割るまでのブランクでバリア内から殴られるのと接触でアビ消えるリスクを考えると遠くから時間かけずに割りたい

過剰に威力盛ってもGarudaそんな変わらないですからね…オーラにCDつけてアベンジャーとかもありっちゃあり。

俺はオーグメント使ってるけどOE入れて威力減ってるからだね。もう一枚はブレッシング突っ込んでるわ。

gloomの速度低下と4番の威力のために出来るだけ盛るべきではないのでしょうか？

4番は切断確率100%になればそこまで差はないので良いのとGaruda自体が効率度外視でBlindRageなどで威力をもりやすいのでgloomの上限の275%も容易な点がある(brとtfで254%)上の人が言うようにOE入れるでもなければ余裕で足りるので他の部分を補うほうが良いと言う話。

4番はダメージ出す為のアビでは無くて出血デバフを付けるアビなので、出血確率100%になるアビ威力134%あれば必要十分ですね、Gloomの最大減速95%の為にはアビ威力272%必要ですが、減速を上げるよりはガーディアンのほうが生存力上がると思いますよ。GARUDAは1番の盾とノックバック無効で防御面も優秀なので、ガーディアンの代わりにアベンジャーや武器火力向上系アルケインの選択肢も悪くないですね。

GARUDAエアプで横から首突っ込んで悪いんだけど、効率がEN回復量に影響する3番があるから、同様のEN回復アビあるSTYANAXとは逆に効率悪くするの悪手だと思ってたんだがそうでもないのか…　ヘルスはgloomで回収できるし、EN回復アビがそもそもないフレームからしたらまああるだけ楽なんだろうけども

効率で悪化すると言ってもヘルス50%消費で25%回復するからヘルス最大から2連打で50%回復。PFlow付いてればエネルギー容量900越えるから一息でざっくり450回復するので全然余裕よ。

なるほどです！色々試してみます

黄欠片でアビ加速も忘れずにな！2個刺すだけで見違えるほど快適になる

移植はgloomでした

単なる過剰じゃない？Youtubeだからって別に熟知した人だけじゃないし。上の木みたいに高ければ高い方がいい理論でつけてるだけかもよ。