Warframe Wiki

上の枝の時期と強度違うから値はもう違うかな、因みにマルチ基礎ダメの利便は20ptで投げ売りされてる。実際に使ってみりゃ解るけどマルチ基礎ダメって、kuvaフラすら苦戦するレベルにしかたどり着かんのよ。

武器のステータスにも左右されるけど､クリティカル武器で最上位を狙うのなら基礎ダメ・クリ率・クリダメとネガティブが基本構成になって､上限値を狙わなければいけないのは基礎ダメとクリダメ。クリ率が元々足りてるならクリ率が別の要素になることもあるが､武器次第だからビルダー弄り回さないと最適解はわからん。そしてこの武器の場合､弾速があるのとないのでは使い勝手が全然違ってくるんで最適解というものは恐らく無い。少なくとも､上の木主のRivenはネガティブが付いてない時点で一番低いハードルの妥協Rivenでしかないんで､cheapではないが200p未満の価値しかないのは確か

なるほど詳しくありがとう。そういうマジな厳選してる人たちは時々しかwikiコメに来ないから、ほとんどの人はフィーリングとか基礎ダメマルチとか、ショットガンならまず異常で衝撃マイナスみたいな刷り込みによってrivenサイクルしてるよねきっと。この件もそれらの一部分でしかないと思う。

ネガティブ効果がついているの場合の数値は ついていない場合より約25%高くて、ついている場合の下限値はついていない場合の上限値より高い いかにネガティブの有無が大きいかわかる

マルチを語る上で気を付けないといけないのは､プライマリなら110､リーサルが入らないセカンダリなら80､入るセカンダリなら120っていうラインを満たせるかどうかで採用不採用が決まる。よくわかってない人あたりはプライマリでマルチ80とか引いて喜んでたりするけど､それだと他ステータスの下位互換な事も多いからしっかりビルダーやRiven性質を見て吟味すべきだね

となるとriven相性低い武器は多くの場合基礎ダメマルチ引いても数値が低すぎて他MODの方がマシって事になるのかな。ちょっと板違いになりかけてるけどビックリなお話ですな。

そして頑張って手に入れて、運用した時の絶望と言ったらね……こいつの場合問題に成らないデメリットが極端に少な過ぎる。弓砂間隔で行くと痛い目見るよ、値段暴落してる理由がよく解るお勉強riven

この武器に限らずクリ武器はビルダーのDPSやダメージの数値だけで見るとダメクリ2種なんだけど、状態異常が無効な敵でない限りは例え10%であっても状態異常はわりと重要なんでマルチクリ2種の方が弾数少なく倒せたりする。ビルダーは切断のDotダメージや腐食によるアーマー減少後のダメージ増加等は含まれていないので、クリ武器だからといって一概にマルチより素ダメが良いとは言えないと思う。

一概にそうだとは言えないけど､殆どの場合は基礎ダメのほうが有用性は高いよ。あと異常率10%程度じゃRivenの中身1枠占有させてまでマルチを入れても無駄が出やすくて､そもそも論として腐植はソロ以外ではCP安定だし異常率20%超の武器じゃないと発生率が安定しなくてダメージ系ステータスの伸びを取り戻せない場合があるしで取扱注意になりがちな弱点がある。少し上の葉が言うように､確定で発射数が増える域まで伸びないマルチは全くの無価値なんで､そういう意味ではマルチ含有Rivenが解として当てはまる武器はカテゴリー毎に決まりがちになる。切断Dot期待値を目指すなら尚の事基礎ダメ優勢になってしまうんで､マルチは武器の採用目的がハッキリしているか､切断以外の状態異常をばら撒く時にお呼びがかかるパターンが大半なんだよね。一応ビルダーでRivenのマルチと基礎ダメを入れ替えればDot込みのダメージ効率は自前で計算できなくもないんで､武器毎に試してみるといい。今はコンパニオンセットのアレもあることだし､基礎ダメが優勢となる結果の方が多いと思ったよ。まぁDEが温めている切断nerfによってこの評価がひっくり返る可能性は残されているが・・・

ハンターMODがセカンダリにもあればな。CPやMODの有無、ソロかオンかエンドレスかそうじゃないか、クリ武器の種類や想定してる敵種やレベル帯もRIVENを求める人の環境によって違って来るから「一概には言えない」と書いたんで、違う環境でのマルチ基礎ダメ優勢云々はマウントの取り合いにしかならないだろうしこれ以上は触れないでおく。

一概に､とは言ってるけどマルチ＜基礎ダメージの図式は大方の場合において当てはまるから､マルチが状況・武器限定という言い方をされる方が正しい。一概に～の葉の言い方だとマルチの有用性に関して基礎ダメージ程の優位性があるように聞こえちゃうから突っ込まれてるだけじゃない?マウントとはちょっと違うと思うよ

セカンダリーはだいたいの場合 マルチをすでに+180%稼いでしまっていることもあって augur pactいれようがRIVENに基礎ダメがあったほうが強い。ただし、auger pactいれて、LTいれない場合に逆転が発生して、純粋なDPSでは マルチ＞基礎　となる。一方ライフルでは ヘビカリまで入れるなら マルチ＞基礎

こいつはCDCCMSの順番で数値取れなきゃ誤差程度だから……クリ確が前提というかそれによる所がでか過ぎる、なおネガティブは反動orズーム

自分のRiven感がちょっと変わるやり取りで非常にためになる。「確定で発射数が増える域まで伸びないマルチは全くの無価値」ってのは使い勝手の話？それとも何らかの仕様で平均ダメージ期待値にまで影響する？前者なら自分はプライマリにマルチも欲しい場合が多いけど、万が一後者ならこれまでの思考回路が全部ひっくりかえりそう。

完全に無価値かどうかはその武器が手数を重視してるのか単発火力を重視してるのかでも変わってくるハズだけど､マルチの抽選から外れて最大発射数が減った時を考えると基礎ダメージは無駄が出にくいと見ることもできる。実際問題として､マルチと基礎ダメージだけ入れ換えてビルダー弄ると期待値はどっこいどっこいか基礎ダメージを入れた方が優れた数字になることが多い。ここで忘れちゃいけないのが､前述の通りマルチは抽選に外れた場合っていう部分があるんでそれを戦闘中に引いちゃうと安定した効果を見込める基礎ダメージに遅れを取る場合がある。だからマルチはプライマリなら110､セカンダリなら120か80っていうボーダーがあって､それでもなお基礎ダメージの方が期待値が高くなることが多いのよ。クラスターとかフルオートの武器みたいにばら蒔く必要がある武器は運用方法の関係でマルチが優先されるけど､クリティカル重視のスピラだったら基礎ダメージを優先した方が伸びは良い。クリティカル武器はクリダメと基礎ダメージが鉄板になってるのはそのせいになる。あくまで妥協のラインとか無視した理想論ではあるけどもねぇ

ライフルはヘビカリまでいれる場合 RIVENの優先順位は マルチ＞基礎 でハッキリしている 計算式の根拠: (1.0+0.9+y)/(1.0+0.9)＞(1.0+1.65×2+x)/(1.0+1.65×2) ⇔ x/y＜43/19  となるが x/yの値はrivenの仕様上 ほぼ1.83(より正確には1.65/0.9)となる 1.83は43/19より小さい値だから この不等式は成立する.つまり,純粋なdpsの比較では マルチ＞基礎ダメ の優先順位となる x/yの意味は RIVENの平均値の比, 基礎/マルチ のこと

0.9ってのがSplitChamberで1.65x2がSerrationとヘビカリやね。知らない仕様は無いようで安心した。プライマリでマルチ110がラインってのはRivenを属性など別のMODに入れ替えた時に総合ダメージが勝るかどうかではなく、マルチ200％に到達できるかどうかって意味だったわけか。ざっとまとめると、ペレットのある武器・ヘビカリ常用武器ならマルチが良いけど、狙い撃つ系はマルチがいらない場合が多く出てくるって感じかな。クリ武器も頭に当ててなんぼな所があるからヘビカリ付けられないしね。単純にダメマルチ最高言うより100倍納得できる。ここをはじめ多くの武器ページに「〜なriven需要ある？」ってコメントがあるけど、この葉の内容を是非見てほしいと思った。(おそらく叶わない)

参加して武器から離れぎみな事をいろいろと言いたい放題言った身で言うのもなんだけど､結局これらは理想論に寄ってると解すべきだねぇ。rivenには妥協というゴールもあるわけだし､基礎ダメージが欲しいのにマルチだったとかその逆だったとかでも､妥協できるラインを満たしていればそれで完成形というのもまた事実。こういううやりとりを元にRivenの選定指針なんてものがあれば質問者も助かるかもしれないけど､ヘビカリが刺さる場合やら3重クリティカルの場合とかDOTを加味する場合とかパターン数がエグすぎて現実的じゃないな・・・

内容の良し悪しは別として、極端な発言しちゃう人がいると無駄に木が伸びたり荒れたり話が逸れたりするwikiあるある。

ネタでもなく荒れずにここまで伸びてる木はじめて見た。引いたrivenの品評を求めてるコメントも各所で散見するし、基本的な指針になるようなページがあると有用かもね。

去年の時点で指針あればって言われてたのか...
ここの内容結構しっかりしてるし
今あるRiven指針に反映できそうだな