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NIDUS / 2842

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2842
名前なし 2024/09/08 (日) 13:38:25 3d339@15f58

サーキット用で4番エクリにしていて耐久は3番だけ気を付ければばっちりなんだけどCCが2番増強だけしかなくてそっちで先に限界が来る... でも移植無し型だと4のCCは結局不安定で被弾にも弱くなるから安定しない... 睡眠CCとエクリ込みの超耐久力を両方持ってるバルーク先生とかがいるとどうしても採用で負けちゃうんだよね  1番より遅くていいからスタック貯める方法増やしてもらって1番切れるようになったらその辺と並べるように思う

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  • 2843
    名前なし 2024/09/08 (日) 18:09:55 56de6@75c73 >> 2842

    確率だけど2番で貯められるので4番起動分だけ頑張って稼いで後は4番を絶やさない、なんて方法もおすすめビルドやようつべで紹介されてますので参考に

  • 2845
    名前なし 2024/09/10 (火) 18:45:14 修正 a933d@22146 >> 2842

    増強入り4番発動、別の場所で4番発動ってやると2回目の4番発動時にマゴットが爆発して、その時にある程度の敵にヒットすれば爆速で不死スタックが増える技がある…
    定点だと2番で集敵するのも相まってほんとスタック稼ぎが爆速になる。
    追記:ちなみにこの方法だと1番は使わなくていいし、最悪2番もいらない。4番だけで完結可能。

  • 2846
    名前なし 2024/09/11 (水) 00:16:40 修正 3d339@15f58 >> 2842

    軽く実験してみたが1潰しはナイダスプロじゃない自分にとっては実用性はかなり低いと思う。それより移植抜いて、軽減が無くなった分を毒アルコンやら3番GLOOM移植やらなにやらで回復で補いつつ4番CCと両立させる択のほうがエクリに対抗できると思う。 エクリの採用理由は、4倍になった耐久力でステージ限界を少し上げることなので、極論だが、ステージ限界が上がらないならエクリに勝てないし、ほんの少し上がった所でそれ以上に扱いにくさが増えてしまっては困るってところをどうしても考えてしまう...

    2847
    名前なし 2024/09/11 (水) 13:05:50 a933d@1ffd5 >> 2846

    1番潰しなんて言ったっけ??4番だけで完結可能なだけで、最初のスタック分は1番か2番を使うぞ。
    移植枠だなんて言ってないない。
    あと、ヘルス耐久は限界があって、NIDUSの場合不死スタックによる無敵耐久もできるってのが長所じゃない?
    個人的にはこの方法知ってから、バグを疑うくらいスタックが貯まるから全然実用的だねえ。
    ちなみに、この方法はYouTubeで日本の方の動画で知ったのでそっち見てみるとよりわかりやすいよ。

    2848
    名前なし 2024/09/11 (水) 15:10:21 3d339@15f58 >> 2846

    これ1番切って4番とエクリ共存できるようになったらって話だからそのヒントくれてるんだと思ってた...完全に違う話では... 復活も人によっては長所だと思う。ただ自分にとってナイダスをピックする理由はヘルス耐久できること。(実は復活はシルゲと同じ機能。ヘルス耐久を諦めて不死シルゲ運用するなら結局ヘルスが無くてシルゲするほかのフレームと同じじゃない?)だからエクリプスか回復特化。意地でもヘルスで耐える構成がいい。エクリプスを選んでしまったら4番が使えないのだ。CCが2増しかないのだ。これが問題なのだ。

    2849
    名前なし 2024/09/11 (水) 17:30:08 a933d@1ffd5 >> 2846

    人によっては長所とかではなく、元々NIDUSはヘルスと無敵で耐えるフレームでは?
    「ヘルス耐久を諦める」なんて言ってる??
    返信2回もらってるんだけど、言ってないことを勘違いして解釈するはやめてほしい。
    「無敵耐久できる」って書いてあるはず。
    ヘルスで耐えられるレベル帯まではヘルス耐久型、それ以上は無敵耐久併用型になれるのがNIDUS自体の長所だと思うわ。
    あと、1番潰したとて初動のスタックさえ稼げば運用できるんだけどなあ。実際自分が見た動画のビルドはそれだったし。
    長文失礼。

    2850
    名前なし 2024/09/11 (水) 19:35:10 82ea0@22146 >> 2846

    言い出しっぺの法則に従い、動画を作成してみました。
    木主さんの

    • 意地でもヘルス耐久をしたいがためのEclipse移植
    • 1番を潰して不死スタックが稼げないのはNG
    • されど2番や4番でのCCも欲しい
      という要望を満たすものに仕上がったかなと思います。
      また、今回のビルドの場合、Eclipse移植でも耐えられないレベル帯でも不死スタック耐久はできるようになっています。
      MOD構成やArchon欠片はガバガバなので、まだまだ伸びしろはあるでしょう。
      最後に、作成しててまたNIDUSの良さに気がつけました。
      長文読んでくれてありがとう。
    2851
    名前なし 2024/09/11 (水) 19:50:54 修正 3d339@15f58 >> 2846

    違う違う エクリを移植しない=ヘルス耐久を諦める ってことなの。4倍も違うんだからこの解釈であってるでしょ。頼むからなんでエクリを移植しているか考えてくれ。 これはサーキットでエクリプス移植してヘルス限界を上げたら4番が無くなったから今度はCCが追い付かなくなったって話。で6行目なんだが、これこそ語るべきだよ。エクリプスと比較して乗り換えるかの検討。 ちょwありがとう。

    2852
    名前なし 2024/09/11 (水) 19:59:25 82ea0@22146 >> 2846

    申し訳ない。今ひとつ意図を理解できてなかった。
    動画が参考になれば嬉しいです。

  • 2854
    名前なし 2024/09/11 (水) 20:29:38 修正 3d339@15f58 >> 2842

    動画見ました(感染キメてる人のほうも)。参考にやってみる。ただ、あの..恐縮なんだけど..エクリプス移植なら3増強も併用必須と思う。そもそものエクリ採用理由が「ヘルス限界を上げる」この一点なので3増とエクリの併用自体がコンセプトみたいなところがある(3増については言及してなかったすまぬ)。なんならアルケインも2枠耐久系が理想だと思ってます(3増だと初動弱いのでそのフェーズの補強の意味合いが大きい、ただ育ち切ると要らなくなる可能性もあるので考えようはある)。1潰しと4潰しには2つ大きな差があると予想はできて、初動のスタック蓄積フェーズの速度差と4番CCの有無。一番肝心なのはこの2点で比較してつり合いが取れてるか、もしくはどう差がついてるか 自分は4番CCにそこまで期待していないから1潰しは立ち回りと構成の制限を含めてデメリットのほうが大きいというのが現状の判断。ただ偏見というか別のプレイヤーが開拓すれば新しい可能性が見えることもあるし、答えがわかるといいのだけれど... ちなみになんで4番が欲しいのかというとサーキット防衛を突破しやすくするため。実はそれだけである

    2856
    名前なし 2024/09/11 (水) 23:19:35 82ea0@22146 >> 2854

    一応3番増強入、初動の立ち上がりカバーのビルドも完成したはしましたが、この木で続けるよりもビルドページ作成したほうが良さげなのでそちらに投稿しますね。

    2857
    名前なし 2024/09/11 (水) 23:40:14 修正 3d339@15f58 >> 2854

    了解
    3増って+400%だから基礎650+(3増650x4)x3番10xエクリ4xアダプテx10で、104万にx装甲値じゃない?
    それはいいとして今試しているのがこれ。
    4番で動きが止められる敵が5体程度という考えがあっていればその5体分、ほんの少しだけ防衛が楽になっている。
    ちなみにテスト場としてルア防衛5wに行った、4w終了時点で防衛対象がほぼ四桁切ってたが3wで終わるサーキットならいけるだろうという判断。画像1画像2
    威力は3番軽減値ギリ+OEの補完のための調整。
    TFの時間減は赤アルコンで補完。
    2増を同心円状に全方位の敵を捕獲するように発動していって最後にまとめてワンパンって戦い方。
    お察しの通り、2増に頼ったこれはエクリ型でもできる。これじゃ4番の意味がほぼない気がする。
    それと、質問だけど初動2番で拘束キルしてスタックをある程度貯めるためにはそこそこ強い武器を持たないといけない?だとすると範囲武器か近接?布告は火力はすぐ盛れるけど殲滅効率を盛るには時間かかるので少し懸念される気が。

    2859
    名前なし 2024/09/12 (木) 00:34:26 82ea0@22146 >> 2854

    ご存じないみたいなので念の為、3番増強はアビリティ威力でスケールします。
    私のビルドでは、3番増強の4%にアビ威力269%が乗って1スタックあたり10.76%、100スタックで元の11.8倍のヘルスになります。

    2860
    名前なし 2024/09/12 (木) 00:59:23 修正 3d339@15f58 >> 2854

    知らなかった!(忘れてた)が。200くらいなら積むべきだろうけど範囲切ってまで盛る必要あるの?威力布告は2種あるけど範囲布告は無いよ。範囲切るなら4番エクリでいいじゃん。ちなみに3000レべあたりのミッションに必要なヘルス耐久値はおよそ200万だと思う。(違ったらすまん)しばらく前に行ったエクリプスシトリンのヘルスがヘルス1000x2番10xアダプテ10xエクリ4x装甲3で130万、これにシールドも基礎1000ほど乗ってるので基礎1000x2番10xアダプテ10xエクリ4xシールド2で計210万かな。ただ軽減布告込みの耐久力だったかもしれないので800万だったかもしれない...こればっかりは再度サーキットいかないと分からないか。あと自分が質問したのはマイター使ってるっぽいけど試運転武器がそれでいいのかという最後の一文だぞ。一回一回やり取りしているときりがないのでまとめて解答してほしい。あれ相当強いからインカーノン範囲武器込みのビルドじゃないか聞きたいんだよ。ちなみにヘルスも大事だけど4番CCが2番CCの補助として十分な機能を持てないならサーキット用としての1潰しに意味はないよ。 テストしてないけど緑アルコンの毒回復と2増の毒で疑似的に威力が不足する分の耐久を上げる作戦もある? 
    アーちょっと待って、個別ページ建てるならそっちでやったほうが健全だから建てたら教えて、ただサーキット用だったり1潰しだったりニッチなことをするビルドのページだけど需要とか使用頻度とか大丈夫なのか...?

    2862
    名前なし 2024/09/13 (金) 17:30:01 3d339@15f58 >> 2854

    1番潰しエクリプスでサーキットいってきた。現状の結論は変わらず、4番のCC性能はプロが扱わない限り低い。どういうことかというと、4番を使うと長めのモーションのせいでかえって発動ごとに防衛対象が被弾することになってしまう うまく扱えないなら結局その時間でさっさと2番飛ばすか敵を倒すほうがいい。 ちなみに立ち回りは2番に周囲180°の敵を無力化してもらってのこり180°を自分が相手する戦法。4番増の枠で2番の範囲盛ったほうが楽だと思うんでおとなしく4潰しします....