Incarnon/DUAL TOXOCYST
フルオート、ヒット時跳弾あり?
ダメージ伝播のフルオートって感じ?作るか迷うなぁ
狂乱バフは進化しても発生するので全体的にスペック高い。Knellのような重いフルオートで複数体にヒットするのは強い。弱点を挙げるなら変化後の円形に広がるリコイルは結構きつい。
進化4課題のリロードせずに17体ヘッドショットは多分問題が間違ってて、ノーダメージで17回連続ヘッドショットが正しいかと思う。
ノーダメージで一切発見されずなおかつアビリティを一切使わずヘッドショット以外の攻撃でダメージを与えずヘッドショットで倒すとカウントが進む、途中で何らかのアビリティを使ったりペットが他の敵を殴ってもリセット
無駄に厳しすぎね?TORIDは死ぬほど簡単なのにこの差は一体…
今こなしてきたけど、おそらくヘッドショットのみで17回倒すだと思う。リロードはしても大丈夫だったし、ダメージもらっても見られても問題なかった
ivaraで一体一体眠らせてもリセットされなかったよ 要因が何であれHSの直撃ダメージ以外で敵が死ぬとリセットってことかな?
17回連続HSだと思う 毒DOTでもリセットされちゃうから鋼ボンヴァリスッに睡眠矢当てて撃てば即終わる
試してないけど連続HSならテラリストでクリア出来そうだな
高耐久フレームで撃たれながら出現時のエクスプロイターの頭撃ったらいけました。念のためPマガジンつけて19発にしていたので狂乱バフが効いていたかはわかりません。…寝てるプロフィットテイカーはだめでした。
センチネルの射撃みたいな別ソースからのダメージが発生するとリセットらしい
Revバリアの反射ダメでもリセットされました
凄いぞ。ナイダス3番の無敵化した敵に当てるだけで跳弾して周りの敵が死んでいく!
狂乱バフも維持し放題だから楽しいね。ToridもこいつもNidusと相性良い
なるべくセカンダリが欲しいから一つはこいつでいいかな
課題テラリストで終わるね
草原ヘッショrivenでもいつもお世話になっております
オーブ峡谷の野良クーラントラクノイドのクーラント部分ってヘッドショット判定なんだw 進化4課題がすぐ終わったぞ。
これに限ったことじゃないんだけど、incarnonは変化させる為にいかにHSするか、回転率上げるかが課題だね…マルチマシマシにして一射あたりのチャージを増やしつつ、かつ取り回しをどう良くするか…Riven性質はHS狙わなきゃいけないリスク?を鑑みても高性能であると判断されるなら下がっていくだろうし、属性圧縮あたりに使うのが良さげなんだろうか。使った感想としては、変化後は正直に楽しいけども、変化前は敵の数に対応しきれないから、高レベルになるほど丁寧にHS狙いに行くリスクは上がりそう
そんなあなたにNidus3番
フレーム縛りは1番の愚策
でもあいつプライマリ擁護派だもんな
Nidusはまだそもそも上手く使えたことがなくてビルドが…
異常率下げたくないから属性はあまり要らないかな。バフで速度上がるからLT抜けるので、貫通距離+マルチ+αが個人的には理想。
メイガスロックダウン使えばフレームに縛られずに楽に貯められるんじゃないかな
鋼サーキットで試してみたんだけど、あれくらいの敵の量だと割と流れ弾が痛い(敵の射撃精度高いなぁ)
メイガスロックダウンとVazarinは標準装備
ZENURIK使うなら2番の鈍化もいいよ。HSしやすく、少し安全になるし。
SCOURGEとかどうでしょ
スカジは投げといたら何でもヘッドショット大ダメージになる便利アイテムだということを忘れてた。昔みたいに自動でセカンダリ持ち替えしてくれたらスムーズなのになぁ…あと、あの波動の範囲を爆発範囲Modとかで広げられたらなぁ…
概要とステータス表に追記しました。間違ってた部分があったら修正お願いします。変型さえできれば優秀っすよね…
進化2は状態異常が4つかかってる&マルチ2種、ホネストガルバCO装備ぐらいの想定なら進化COよりは進化マルチのほうがDPS高いんだよな でもCOは無条件COだからホネスト外しやすくなるし…マルチは立ち上がり遅いし…悩む…
直接ダメージ33%は進化ボーナスの60を入れる前の数値にかかるから実際は1異常あたり18.5%程度の基礎ダメ加算。6異常でやっと100%超える相当なので地味だな。
incarnonしても追加装飾が全然違和感なくて普通にカッコいいなこいつ……
トリニティ1番で無敵にした上で周辺に伝搬させるの楽しいが、伝搬範囲が寂しいな。vazarinかpull移植かな
亜鉛COと60属性一枚で進化後異常率100%超えるからエンカンバーと相性いいな 伝播先も異常まみれでクソ強い俺的新歌舞伎Tier1はこいつとToridで決まり
戦場を縦横無尽に駆け巡って銃を撃ちまくる姿を歌舞伎に例えているのか… と一瞬思ってしまった。
ナムアミダブツ!グリニア製クローンヤクザの顔面をスナイパーめいてヘッドショットする暗殺ジツ、カブキドーである。
こいつの属性は冷気単独にしておくと冷気で遅くしつつHSで感染属性にできて分裂とかで便利ね
進化してしまえば恐ろしい強さだけど進化させるまでが手間なのを実感するなぁ。TORIDみたいに全身判定にならないかな…
結局incarnonでセカンダリ最強はこいつだったなぁと思う。圧倒的な殲滅力はもちろんだけど、弾持ちが良いのもGood。
トップクラスだとは思うけどサーキット報酬だけでも同種変形のLato系統や超強力なLEXがいるし、incarnonでくくるとLaetumまでいるから最強は過言かなぁと思ってしまう。
Latoはフルオートじゃないのと、弾持ちが悪い。LEXも火力は高いけどやっぱり弾持ちが悪いので頻繁に補充フェーズが入るのが使いづらい。Laetumは殲滅力はそこまでだけど確かに単体相手だとピカイチだから、単体のLaetum、殲滅のDual Toxocystって感じでツートップだと思ってる(ヘッショが効く相手にはLaetumよりDual Toxocystのが火力出たりするけどそういう例外は除く)。
この銃も変形後は弾持ち大概な気がするけど。なぎ払えるのは良いけどすぐ無くなる
Furisはどう?火力高そうで気になってて比較出来る?
furisは火力は高いけど短射程単体(大型弾だから当てやすいけど)だから中遠距離が無理なので特化装備って感じる。
概ね上の人と同じ感想。ただFurisは回復の増強あるからヘルスで受ける系のフレームと合わせてほぼ死ななくなるみたいな運用が強いと思う。
多分CHROMAみたいなヘルス受けが基本になるフレームに持たすと良いのかも
ADSの低下で超散らばるから無駄打ちで減りやすいしデバフになっちゃう狂乱も意図せず発動して安定しない。ピーキーで好きだけど多くの人はLEXを最強に挙げると思うよ
散らばるっても広い方のシミュラクラムの端から端の敵を狙ってちゃんと当たる程度のばらけだからそこまで気にならんし、狂乱もちゃんと指切りしてれば無駄打ちはそこまで発生しないからデバフとかピーキーとは全く思わんかな。LEXやLATOと比べても一番厄介な鋼エクシマスに対してヘッショ当てるだけで頭2つくらい抜けたDPSを叩き出せる狂乱バフがあるのは圧倒的なアドバンテージだと思う。
これだけ文句ついてるってことはぶっちぎりの最強ではないってことやね
過去のコメント見てもわかるようなネガティブ要素を全部軽視して理論値のDPSだけで最強を言いはれば異論が出て当たり前っていう
単体DPSはLartumって書いてあったり弾持ちの良さを差別化の点で挙げてる時点で理論値DPSだけでは語ってないのをわかって欲しかったけどちゃんと意図を伝えるのって難しいな……
「最強」って表現すれば意図とか関係無く最強議論にはなっちゃうからね。「実用的」とか、なんかそういう表現だったら良かったんだろうけど。
総合的に言いたいことは分かるがデメリットについてほとんど触れてない(「俺は気にならない」で済ましてる)のはちょっと無理があるかな。あとはそもそも「結局incarnonでセカンダリ最強はこいつだった」という語り出しで木を作ったのが失敗
近接の枠で最強なのはブーメラン(glaive)ってくらい他と異質な使用感で範囲・火力・燃費・取り回しなどの面全てで秀でているくらいじゃないと最強なんて言葉は似合わないからな… この武器も伝播あって玉持ちいいとはいえ結局AoEじゃないからある程度エイムしなきゃいけないし、特にその面ではcsとpcじゃ重要度変わってくると思うし
説明の意図が伝わらないんじゃなくて【Dual toxocystは最強】っていう前提ありきの強すぎる主観的な意見がガンガン伝わって来る。
他人の意見には反論するのに、その逆は許さないスタンスで周りに理解を求めるのは色々と無理があるでしょ…
表現に対して過剰に敏感になったり言葉狩りのように極論で解釈するのも良くないと思ってるけど、それでも"最強"はゲームにおいて一番慎重に使うべきワードだと再認識した。
ワフレに限らずいろんなゲームで安直に「最強」って言葉使うのは,要らぬ議論を呼ぶから控えた方が良いんだよね.>> 57と>> 60も言ってるけど,よその武器の短所は言うくせにコイツの短所は「気にしない」の一言でまとめてたら,納得する人は少ないでしょうね.
現INCARNON二重式シングルピストル最強武器ZYLOK(二重式ピストル自体ZYLOKしかないから議論の余地がない)なお同最弱武器でもある模様
強
弱
↓\→←\↑+KKK
↑X↓BLYRA
→→A
ようやく手に入れたけどめちゃめちゃに強くて満足 エンカンバー付けて異常漬けにするの好きだから愛してる
ヘッショ要求メッチャされるのと進化後の弾が秒でなくなる点以外はツヨイんよな…。
伝播による殲滅力も凄いけどローグVOIDRIGを搦め手無しで瞬殺する火力マジでぱねえ
フレーム側のバフ抜きで倒せたのはびっくりした 300ptでriven買ったんです見逃してくださいDE
ササヤキの弱点ない系以外には楽しくて強い武器
犬の頭とでっかい両足?の股間を求めてうろうろ
三角形も弱点まみれやで
rivenでたからなんの前情報も無しに作ってみたけど、めちゃんこ強いな。多分即着で、頭当てやすいし、低レベルでもインカーノンゲージ貯めやすいし、範囲攻撃できるし、遠距離もいけるし、火力もとんでもないし、トリガーハッピーだし、弾持ち悪いのかと思ったら瞬殺すぎて弾そんなに減らないし、インカーノンフォームもかっこいいし、好き。個人的には、ほかのセカンダリより頭一つ抜けてるかも。好き。
対集団武器かと思いきや特殊効果のおかげで対単体でもずば抜けてDPS高いのやばいよな。
昔はクチャァって音がちょっとな…と思ってたけど、今はクチャァ(慈悲はない)って感じでなんだかんだ気に入ってる一品。しかしこれ、バレル形状ぐにゃんぐにゃんしてる気がするけど大丈夫なんだろうか…あれはバレルってわけではないのかもしれないか?
間違いなく強いんだけど、インカーノンで気持ちよくなった後に通常状態でパンパン撃ってると強いんだけど勢いの落差に物足りなさを感じてしまう
割と高速で貯まる(もともとHSでバフ付くし)からあんまり気にしてないかなぁ…むしろ他より爆速で貯まるから便利
進化でマルチショット増加があるのも相まって爆速で溜まるよな
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狂乱バフは進化しても発生するので全体的にスペック高い。Knellのような重いフルオートで複数体にヒットするのは強い。弱点を挙げるなら変化後の円形に広がるリコイルは結構きつい。
進化4課題のリロードせずに17体ヘッドショットは多分問題が間違ってて、ノーダメージで17回連続ヘッドショットが正しいかと思う。
ノーダメージで一切発見されずなおかつアビリティを一切使わずヘッドショット以外の攻撃でダメージを与えずヘッドショットで倒すとカウントが進む、途中で何らかのアビリティを使ったりペットが他の敵を殴ってもリセット
無駄に厳しすぎね?TORIDは死ぬほど簡単なのにこの差は一体…
今こなしてきたけど、おそらくヘッドショットのみで17回倒すだと思う。リロードはしても大丈夫だったし、ダメージもらっても見られても問題なかった
ivaraで一体一体眠らせてもリセットされなかったよ 要因が何であれHSの直撃ダメージ以外で敵が死ぬとリセットってことかな?
17回連続HSだと思う 毒DOTでもリセットされちゃうから鋼ボンヴァリスッに睡眠矢当てて撃てば即終わる
試してないけど連続HSならテラリストでクリア出来そうだな
高耐久フレームで撃たれながら出現時のエクスプロイターの頭撃ったらいけました。念のためPマガジンつけて19発にしていたので狂乱バフが効いていたかはわかりません。…寝てるプロフィットテイカーはだめでした。
センチネルの射撃みたいな別ソースからのダメージが発生するとリセットらしい
Revバリアの反射ダメでもリセットされました
凄いぞ。ナイダス3番の無敵化した敵に当てるだけで跳弾して周りの敵が死んでいく!
狂乱バフも維持し放題だから楽しいね。ToridもこいつもNidusと相性良い
なるべくセカンダリが欲しいから一つはこいつでいいかな
課題テラリストで終わるね
草原ヘッショrivenでもいつもお世話になっております
オーブ峡谷の野良クーラントラクノイドのクーラント部分ってヘッドショット判定なんだw 進化4課題がすぐ終わったぞ。
これに限ったことじゃないんだけど、incarnonは変化させる為にいかにHSするか、回転率上げるかが課題だね…マルチマシマシにして一射あたりのチャージを増やしつつ、かつ取り回しをどう良くするか…Riven性質はHS狙わなきゃいけないリスク?を鑑みても高性能であると判断されるなら下がっていくだろうし、属性圧縮あたりに使うのが良さげなんだろうか。使った感想としては、変化後は正直に楽しいけども、変化前は敵の数に対応しきれないから、高レベルになるほど丁寧にHS狙いに行くリスクは上がりそう
そんなあなたにNidus3番
フレーム縛りは1番の愚策
でもあいつプライマリ擁護派だもんな
Nidusはまだそもそも上手く使えたことがなくてビルドが…
異常率下げたくないから属性はあまり要らないかな。バフで速度上がるからLT抜けるので、貫通距離+マルチ+αが個人的には理想。
メイガスロックダウン使えばフレームに縛られずに楽に貯められるんじゃないかな
鋼サーキットで試してみたんだけど、あれくらいの敵の量だと割と流れ弾が痛い(敵の射撃精度高いなぁ)
メイガスロックダウンとVazarinは標準装備
ZENURIK使うなら2番の鈍化もいいよ。HSしやすく、少し安全になるし。
SCOURGEとかどうでしょ
スカジは投げといたら何でもヘッドショット大ダメージになる便利アイテムだということを忘れてた。昔みたいに自動でセカンダリ持ち替えしてくれたらスムーズなのになぁ…あと、あの波動の範囲を爆発範囲Modとかで広げられたらなぁ…
概要とステータス表に追記しました。間違ってた部分があったら修正お願いします。変型さえできれば優秀っすよね…
進化2は状態異常が4つかかってる&マルチ2種、ホネストガルバCO装備ぐらいの想定なら進化COよりは進化マルチのほうがDPS高いんだよな でもCOは無条件COだからホネスト外しやすくなるし…マルチは立ち上がり遅いし…悩む…
直接ダメージ33%は進化ボーナスの60を入れる前の数値にかかるから実際は1異常あたり18.5%程度の基礎ダメ加算。6異常でやっと100%超える相当なので地味だな。
incarnonしても追加装飾が全然違和感なくて普通にカッコいいなこいつ……
トリニティ1番で無敵にした上で周辺に伝搬させるの楽しいが、伝搬範囲が寂しいな。vazarinかpull移植かな
亜鉛COと60属性一枚で進化後異常率100%超えるからエンカンバーと相性いいな 伝播先も異常まみれでクソ強い俺的新歌舞伎Tier1はこいつとToridで決まり
戦場を縦横無尽に駆け巡って銃を撃ちまくる姿を歌舞伎に例えているのか… と一瞬思ってしまった。
ナムアミダブツ!グリニア製クローンヤクザの顔面をスナイパーめいてヘッドショットする暗殺ジツ、カブキドーである。
こいつの属性は冷気単独にしておくと冷気で遅くしつつHSで感染属性にできて分裂とかで便利ね
進化してしまえば恐ろしい強さだけど進化させるまでが手間なのを実感するなぁ。TORIDみたいに全身判定にならないかな…
結局incarnonでセカンダリ最強はこいつだったなぁと思う。圧倒的な殲滅力はもちろんだけど、弾持ちが良いのもGood。
トップクラスだとは思うけどサーキット報酬だけでも同種変形のLato系統や超強力なLEXがいるし、incarnonでくくるとLaetumまでいるから最強は過言かなぁと思ってしまう。
Latoはフルオートじゃないのと、弾持ちが悪い。LEXも火力は高いけどやっぱり弾持ちが悪いので頻繁に補充フェーズが入るのが使いづらい。Laetumは殲滅力はそこまでだけど確かに単体相手だとピカイチだから、単体のLaetum、殲滅のDual Toxocystって感じでツートップだと思ってる(ヘッショが効く相手にはLaetumよりDual Toxocystのが火力出たりするけどそういう例外は除く)。
この銃も変形後は弾持ち大概な気がするけど。なぎ払えるのは良いけどすぐ無くなる
Furisはどう?火力高そうで気になってて比較出来る?
furisは火力は高いけど短射程単体(大型弾だから当てやすいけど)だから中遠距離が無理なので特化装備って感じる。
概ね上の人と同じ感想。ただFurisは回復の増強あるからヘルスで受ける系のフレームと合わせてほぼ死ななくなるみたいな運用が強いと思う。
多分CHROMAみたいなヘルス受けが基本になるフレームに持たすと良いのかも
ADSの低下で超散らばるから無駄打ちで減りやすいしデバフになっちゃう狂乱も意図せず発動して安定しない。ピーキーで好きだけど多くの人はLEXを最強に挙げると思うよ
散らばるっても広い方のシミュラクラムの端から端の敵を狙ってちゃんと当たる程度のばらけだからそこまで気にならんし、狂乱もちゃんと指切りしてれば無駄打ちはそこまで発生しないからデバフとかピーキーとは全く思わんかな。LEXやLATOと比べても一番厄介な鋼エクシマスに対してヘッショ当てるだけで頭2つくらい抜けたDPSを叩き出せる狂乱バフがあるのは圧倒的なアドバンテージだと思う。
これだけ文句ついてるってことはぶっちぎりの最強ではないってことやね
過去のコメント見てもわかるようなネガティブ要素を全部軽視して理論値のDPSだけで最強を言いはれば異論が出て当たり前っていう
単体DPSはLartumって書いてあったり弾持ちの良さを差別化の点で挙げてる時点で理論値DPSだけでは語ってないのをわかって欲しかったけどちゃんと意図を伝えるのって難しいな……
「最強」って表現すれば意図とか関係無く最強議論にはなっちゃうからね。「実用的」とか、なんかそういう表現だったら良かったんだろうけど。
総合的に言いたいことは分かるがデメリットについてほとんど触れてない(「俺は気にならない」で済ましてる)のはちょっと無理があるかな。あとはそもそも「結局incarnonでセカンダリ最強はこいつだった」という語り出しで木を作ったのが失敗
近接の枠で最強なのはブーメラン(glaive)ってくらい他と異質な使用感で範囲・火力・燃費・取り回しなどの面全てで秀でているくらいじゃないと最強なんて言葉は似合わないからな… この武器も伝播あって玉持ちいいとはいえ結局AoEじゃないからある程度エイムしなきゃいけないし、特にその面ではcsとpcじゃ重要度変わってくると思うし
説明の意図が伝わらないんじゃなくて【Dual toxocystは最強】っていう前提ありきの強すぎる主観的な意見がガンガン伝わって来る。
他人の意見には反論するのに、その逆は許さないスタンスで周りに理解を求めるのは色々と無理があるでしょ…
表現に対して過剰に敏感になったり言葉狩りのように極論で解釈するのも良くないと思ってるけど、それでも"最強"はゲームにおいて一番慎重に使うべきワードだと再認識した。
ワフレに限らずいろんなゲームで安直に「最強」って言葉使うのは,要らぬ議論を呼ぶから控えた方が良いんだよね.>> 57と>> 60も言ってるけど,よその武器の短所は言うくせにコイツの短所は「気にしない」の一言でまとめてたら,納得する人は少ないでしょうね.
現INCARNON二重式シングルピストル最強武器ZYLOK(二重式ピストル自体ZYLOKしかないから議論の余地がない)なお同最弱武器でもある模様
強
強
弱
↓\→←\↑+KKK
↑X↓BLYRA
→→A
ようやく手に入れたけどめちゃめちゃに強くて満足 エンカンバー付けて異常漬けにするの好きだから愛してる
ヘッショ要求メッチャされるのと進化後の弾が秒でなくなる点以外はツヨイんよな…。
伝播による殲滅力も凄いけどローグVOIDRIGを搦め手無しで瞬殺する火力マジでぱねえ
フレーム側のバフ抜きで倒せたのはびっくりした
300ptでriven買ったんです見逃してくださいDE
ササヤキの弱点ない系以外には楽しくて強い武器
犬の頭とでっかい両足?の股間を求めてうろうろ
三角形も弱点まみれやで
rivenでたからなんの前情報も無しに作ってみたけど、めちゃんこ強いな。多分即着で、頭当てやすいし、低レベルでもインカーノンゲージ貯めやすいし、範囲攻撃できるし、遠距離もいけるし、火力もとんでもないし、トリガーハッピーだし、弾持ち悪いのかと思ったら瞬殺すぎて弾そんなに減らないし、インカーノンフォームもかっこいいし、好き。個人的には、ほかのセカンダリより頭一つ抜けてるかも。好き。
対集団武器かと思いきや特殊効果のおかげで対単体でもずば抜けてDPS高いのやばいよな。
昔はクチャァって音がちょっとな…と思ってたけど、今はクチャァ(慈悲はない)って感じでなんだかんだ気に入ってる一品。しかしこれ、バレル形状ぐにゃんぐにゃんしてる気がするけど大丈夫なんだろうか…あれはバレルってわけではないのかもしれないか?
間違いなく強いんだけど、インカーノンで気持ちよくなった後に通常状態でパンパン撃ってると強いんだけど勢いの落差に物足りなさを感じてしまう
割と高速で貯まる(もともとHSでバフ付くし)からあんまり気にしてないかなぁ…むしろ他より爆速で貯まるから便利
進化でマルチショット増加があるのも相まって爆速で溜まるよな