「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
オーナー taiko_legleg
れぐるす
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凍結されています。
何か忘れてるような気がしてならない。誰か教えてくれるかな?
プリキュアとドラマツルギー議論してない。
おおっ!そうだった。
そういうふざけたコメントは百害あって一利なし
ドラマツルギー
弱より逆詐称 ☆4のレリゴーよりちょっと強いレベル。人によりけりそれ以下かと。
逆詐称 弁解の余地なし。16分複合不在の中速であることまでは百歩譲っていいとして、その絶対量がなさすぎる上、全体的にフレーズがぶつ切りで短すぎる。つまり物量面での脅威はゼロ。かといってリズム難要素が然程強いわけでもなければ、PPAPみたく積極的にトラップを仕込むわけでもない(★5でトラップは場違いかも知れないが)。じゃあ何が★5並みの手応えを与えているのか、サッパリ見出だせない有り様。最後の速度変化だけは注意が必要だが、あれとて僅か数個だ。逆詐称で有名なトトロは「難コースの★5」と揶揄されることもあるが、この譜面に関してもそれは言えるだろう。冗談にしては甚だ笑えないけれど...
逆詐称 スカスカすぎる上にそこまでリズム難でも無い。☆4中ー弱妥当。
逆詐称 16分単色はこれからむずかしい☆5以上の譜面をプレイする際に打てて当たり前となるものなので、しっかり捌きましょう。初めての人は8分複合をよく見て捌きましょう。左右で叩く場所を決めて確実に打ちましょう。でたらめをつけるとむずかしい☆6(おに☆5)以降でよくでる16分複合が10回出て来るため、自身の腕に自信がついたらやりましょう。ちなみにおに☆5の近い速度の譜面では16分複合があったり、物量要素が強いものがあったりと、ほとんど全てこの譜面より難しいでしょう。それらの練習に使えるかもしれません。
ここは鬼のドラマツルギー表を評価する場であって、その文章じゃドラマツルギーがなぜ逆詐称か全く伝わらない。それを伝える気がないなら書くな、ここはむずかしいコースのお師匠さんごっこをする場ではない。
↑2をもっと譜面に関して書くと、全体を通して16分が多発する様な地帯は無く、多くて1小節1箇所なので、体力面や追いつかないという心配は必要ありません。更に8分複合も似たような配置が多い上に叩きやすい速度のため慌てる事も無いかと思います。16分を処理するステップアップとしては比較的良いと思います。おにに挑戦したい方は是非。
反省の色なしか、呆れた。本来は↑2のような物言いが飛んでくる時点で迷惑行為だって自覚あるのか。↑のコメントで償ったつもりなら勘違いするな。まともに評価できる能力がありながら最初から書かないとか相当悪質。
流石にそれは言い過ぎだと思いますが… まだ編集すらされてないのに。コメントを待ちましょうよ。しかし、確かに鬼譜面を難しい譜面に当て嵌めて考えるのは難がありますので、せめて鬼☆5としてどうなのかという記述だけでも欲しかったですよね…
わざわざ「何か忘れてるような…なんだっけ?」みたいなコメントして来るような人なので最悪無視してもいいのでは
終了しました(結果:逆詐称)
キラリ☆彡スター☆トゥインクルプリキュア
逆詐称 16分がもうちょい多ければ妥当だった。この量では弱い。
弱寄り逆詐称 こちらはまあ、百歩くらい譲れば一応は★5でも通る...かなあ、くらいの印象。そこそこ速さがあり、打ち分けも多少は要るが、攻めきらない内に手を緩めている感じ。↑の方とやや被るが、あと数本、難所レベルのフレーズがあれば、とは思う。
弱 8分複合は全体的に長め。ノーツ数は少なめだが後半に集中している為一度でも崩れるとクリアが一気に難しくなる。★×4だと厳しい。
逆詐称 ★5まであと一歩。やはり16分が少ないので逆詐称でおさまるかと。4強のポンポコリンと同等かそれより少し弱いぐらい。
終了しました(結果:逆詐称)
ROCK YOU→中 明日異論なければ議決かな?
ドラマツとスタプリ、異論なければ明日逆詐称で議決とします。
異議なしです
ただ君に晴れ
議論用のツリーを作ってそこに議論する曲名かいたほうがいいですよ
議論ツリー
ただ君に晴れ
中より強 そこそこ物量があり、BPM揺れがあり、5だと強めか。ただ遅めのテンポなので中よりではある。
強 6弱の黒猫からちょっと間引いた感じの譜面 5だとやや強めかな
詐称 このテンポでここまで複合が出てくる☆5は中々ない。全部単色にしたとしてもそこそこの分量なのにここまで複合が来れば☆5とは言い難い… 下手したら逆詐称軍にいる一部の☆7より強いと思う。
中より強 My Soul Your Beats!むずかしいの正当強化版。おに☆4中くらいのアレに密度や、ゲージの硬さを足すとけっこうな歯ごたえになる。きみのあかりが中な事を考えると強でも勿論良い。
終了 強
きみのあかりってなんでなんで中にいるの?確かにサビの中盤までで全然魂まで行けるけど、その後がむずすぎると思う。16分と8分の配置が割と変則的なうえ、16分はカカドンだけとはいえ全て複合、ゲージは十分貯めれるけど減るスピードは増えるスピードより早めに設定されているから正直☆5適性者が持ちこたえれるかとなると微妙。余裕で詐称だと思うんだけど…
強昇格ならまだ反対しませんが、流石に詐称はないと思います。確かに後半だけ見ればやや発狂気味ですがそれ以前が簡単過ぎる。速度が遅いのはかなり大きいですよ。因みに詐称となるとThe World is all oneみたいに中速でも複合が出たりします。それに比べりゃ、だいぶましだと思いますが…
弱でも良かったと思うんです。難所が16分カカド混じりの箇所のみなので、そこまでが丸々稼ぎならおそらくクリアには苦労しない。むずかしい☆6適正者もおに初心者もカカド以外が叩けたら充分クリア可能。16分複合の配色のバリエーションにドドカやドカカなどが加われば一応強〜詐称にはなり得るかもです。そのままの譜面であれば中のままでも問題無いかなと。
でたらめかけるってことは8種類の複合3連打が密集地帯で不規則に飛んでくることになるってことだぞ。そうなったらラピュタやマリーゴールドなんて軽く抜く。どうも子木主はでたらめを過小評価かつ使わせようとしすぎ。第一、前にも言ったがでたらめは譜面の性格すら変えるから議論には甚だ相応しくない。
きみのあかり詐称説に反対するためにおに☆5詐称以上の譜面はこんな感じですよ。と一例を挙げたつもりでいました。譜面の性格が変わってしまったら本末転倒ですよね。該当箇所を一部訂正します。
ただ君に晴れ→強 木曜異論なければ議決とします
エビカニクスとかが☆6の中か強かで議論起こってるの見ると、エビカニクスより複合の数多くてあまり休憩地帯ない上短くてコンボ数もそんなにない「ただ君に晴れ」が☆5の強にいるのは普通に違和感あるな… 半年後再議論案だしてみよっかな。
愛唄が詐称+になったことをロードムービーの譜面の特徴に記述をお願いします。
KISS KISS BANG BANGって今なら詐称+も有り得たかな? 何となく夏祭りと大差なかったと思うし、詐称+になる前にサヨナラになったと思うんだよね
そんなこと今更言い出しても仕方ないぞ
新曲議論ツリー
ミルミル ~未来ミエル~
詐称より強 16分の量が☆×5にしては多め。ただ程よい遅さのBPMだから詐称には1歩劣る。
詐称 全体的に物量が多く(計算間違ってなければ平均密度は約3.958秒/打でただ君に晴れとほぼ同等)、さらに16分複合もバンバン出てくるので、明らかに5の範疇を越えている。ただ+まで行くかと考えると流石にエンドリ譜面なこともあって届かないかなと
詐称 パターン化されており、覚えさえすればいけると思うが、それを考慮しても☆5の譜面とは言えない。ここまで複合が出てくると最低でも☆6はあると思う。さらにこの複合が多発するサビが曲の半分を占めてるのが更に厄介。そのほかのゾーンも16分は基本的に固まって出てくる。
詐称 ☆5クラスで16分のカカドを叩かせるのは厳しいものがあり複合レベルは夏祭りより高め。 ただ、夏祭りより遅いのと、物量面で劣ってるのであちらと同じはない。 譜面傾向は違うが馬と鹿と同じくらい
終了(結果:詐称)
明日、異論なければ詐称で議決にします
リンダリンダ強→詐称 ☆6で虹を弱に昇格させる動きがあるようにこっちも便乗で提案。16分ラッシュやBPMが明らかに☆5相当ではない。トッキュウジャーやストライドのせいで過小評価されてる感はある。
賛成。16分の3-3-7単色があるので中々に厄介ですね。低速地帯を全て不可してもゲージに影響はほぼないといえ、稼ぎとなるのは8分複合なので適正者には何とか持ちこたえて貰わねば。でもそれっておに☆5よりむしろむずかしい☆7〜8やおに☆6の人の地力じゃあありませんか?追記、マトリョシカむずかしいやFly awayむずかしいなど一部のおに☆5クラスの譜面とくらべても強い。
反対 確かに速い+8分複合多いではあるが、その複合が完全にワンパターンで16分は少ないので大した影響はない。むずかしい黒薔薇がむずかしい6~7程度なので、それより若干弱いとみて、あちらがおに換算で6まで行かないと考えるとこれも詐称とは言い難い
中立。まぁ16分のラスサビ前のラッシュは確実に難しいし、8分もBPMが早いため逆手も使用するので星5だとややきついと思うけどただ君に晴れよりは下と感じるのでなんとも言えない。
中立 ただこれが詐称、もしくはかなり詐称寄りの強になるならTRAIN-TRAINやトッキュウジャーには今の基準なら確実に詐称と書いた方が良いと思う
賛成 この速さと複雑な速度変化からしていくら16分が少ないからと言っても☆5はないと思う。
1週間以上経ちました。
リンダリンダ賛成2 中立2 反対1なので
議論出来ますね。やりますか??
やりましょう
開始
議論ツリー
リンダリンダ
強 BPMは高いがほぼ8分であり、微揺れは可が出やすいもののそこまで劇的に揺れてるわけではなく、16分も多くはないので大した影響はない。8分も短く単調なものの繰り返し。総合的に見てむずかしい黒薔薇より若干弱いため、おに6まで行かないとみて強。
詐称 8分複合が多いことで有名なアンパンマンのマーチのおに(☆1詐称+ほぼおに☆3中)を3-3複合で強化した黒薔薇むずかしい(むずかしい☆8よりはおに☆3強〜詐称)を16分で更に強化した譜面。むずかしいで近い難易度は燎原ノ舞であり、むずかしい☆7中〜強は確実にある。燎原がおに☆6弱(逆詐称寄り)とみて、これもそれに倣う。
詐称 放課後ストライドとかと比べたら劣るけど、十分詐称レベルではある。上級者になるほど速さに強くなるが、星5適正者が上手く叩ききれるとは思えない。
詐称 かなり迷った。その理由として譜面傾向は違うが、強にただ君に晴れがいるのでこれとは弱いと思っている。だけどリンダリンダの譜面についてコメントするとやはり難しいをやっている人にとってはこの速さは慣れてないときついし16分もそこそこあるので星5だとややきつい。放課後ストライドは個人的には詐称+だと思ってるのでその1段階下が妥当かな。2段階も離れない。
詐称 物量が見たこともない景色やウェディングより強く、明らかに☆×5の範疇におさまらない。しかも早いからかなりキツい。ミルミルやプリキュア、スマイルなどが詐称でこれが強なのはよくよく考えると納得いかない。
詐称+ もし☆6だったら中になってると思う。 やはりこの段階でBPM198は非常に速く、スクロールの速さにより認識にも難が生じる。 16分は少ないとは言え鋭いコンボカッターにもなるし、開幕の低速も地味に難所。ちゃんと予習をすれば難易度の下がる譜面だとは思うが、☆5としてはかなり厳しい譜面だと思う。
終了(結果:詐称昇格)
刀剣乱舞
逆詐称 曲が長いことを除けば歌合せかつ8分中心で5の要素がない。長めの8分複合があるとはいえ、それでおどるポンポコリンとかより上の位置になるかと言われるとちょっとないかなと。
逆詐称 早くもないし、16分も連発して来ないし、8分も単純。 ☆4でもそこまで強くない
終了(結果:逆詐称)
Act! Addict! Actors!
中 むずかしいコースでは☆7中くらいで愛想笑いや東京ソーダを若干弱くした感じ。16分もそれなりにあり、8分もやや複雑で標準的な☆5って感じ
中 それなりに16分もあり、8分+16分の混ざってる複合もあり、BPMも遅いとは言えないため、フライングゲットなどの弱メンツよりは上。WE WILL ROCK YOUより若干下程度かなと感じた。
終了(結果:中)
きみのあかり
弱(☆4中〜中まで個人差ありです) おに初心者がここまで安心して出来る譜面もないでしょう。非ゴーゴー地帯は8分複合までで、ともすればむずかしい☆1弱クラスのくまさんを少し強化したひねりのあるものですが、分業でも交互でも速度的に判定枠をしっかりと見れば不可は出ないとおもいます。ゴーゴーの8分複合はまして複雑ですが、こちらも速度的にむずかしい☆4クラスで、ここ自体は問題ないかとおもわれます。さて、問題の16分カカドですが、これ自体も分業でギリギリ間に合いますし、カカドの腕の振り方は利き手から入って利き手で出る事を頭に入れておけば速度的にそこまで苦労しません。59〜60小節目は2回のカカドのあとに単音で面が来るのでそこがコンボカッターです。総合してドラマツルギー表にきまぐれかけたら運良く16分が全てカカドだった。みたいな譜面です。
強 逆提案者(176)です。非ゴーゴーは8分複合主体で、★×1のいつも何度でもと同等か一段階下の難易度しかない一方、ゴーゴーは★×6弱~中相当の難易度で、16分はカカドしかないものの、8分との複合や3,4連続登場箇所で不可が出やすく、休憩も少ないため不可ハマりも起こりやすい。これのクリアが安定したらおに★×6にも手を出していいレベル。
強 弱は論外、中は複合の量と後半に固まってることを考えたらない。詐称は複合の量考えてありかなと思ったけど、前半も考えて強。とはいえ他の強の譜面と比べても明らかに複合の量は多いので注意。そもそも☆5にはカカドン含め複合があまりないのにラッシュが来たとなると直ぐに対処出来るわけがない。
終了(結果:強昇格)
きみのあかり 中→弱 ゴーゴータイムの16分カカド地帯が来るまでに適正者(おに☆5〜むずかしい☆6)はほぼ不可を出さずにゲージを稼ぎ終わっている。出たとしてもそこからの不可は10〜15なのでノルマ落ちするほど崩れない。道中はおに☆1と言われているが近年の1はこの譜面の非ゴーゴーほど甘くない。(はおろか恋の2P譜面が比較対象になる)以下の理由で提案します。
追記、半年前にこの譜面が中にいて大丈夫かと問われた時は、カカドしか16分複合がないので弱という意見と、でたらめを使用すると6パターンある16分複合のどれが出で来るかわからないから迂闊に適正者がでたらめかけると逆に厳しくなるなど意見がありました。ちなみに複合が苦手で崩されると危険で人によっては強。との意見もあります。
反対 後半難というのがミソでゴーゴーから一気に密度が上がり繰り返しも少なくなっていくのが厳しい。たとえ非ゴーゴーをそれなりの精度且つフルで繋げたとしてもゴーゴーで一気に崩されてノルマ落ちなんてことも。ていうか非ゴーゴーが鬼1以下はさすがに言い過ぎだろ、そんな理由で降格しようものならアンパンマン以外の☆1全部1段階ずつ降格しないと納得できんわ。
反対。前半で稼げたとしてもゴーゴーがとにかく密度も高く体力消費も激しい。カカドンが慣れていないとまずこの曲のクリアは危ういと思う。というか、俺も前半が星1以下とはちょっと思えない。ここだけでもりのくまさんと同等か上だと思う。
逆に強に上げたい派です。サビ前までノーミスでもノルマには届かないし、サビ以降は一種類とは言え複合が来る量は他の☆5とは桁違い。
異論なければ明日か今日の夕方にAAA→中 刀剣乱舞→逆詐称 リンダリンダ→詐称昇格で議決とします。
すいません、明日までに意見なければ議決です。
提案 きみのあかり 中→強 前回の提案から20日以上経ったので逆提案。非ゴーゴーは★1のいつも何度でもと同等か一段階下の難易度しか無い一方、ゴーゴーは★6相当の難易度で、休憩も少ないため★5適正者には厳しい。これが出来たら★6下位にも手を出していいレベル。
議論ですね。賛成です。後半難の譜面でもゲージを増やせる事が重要な気がするのでステップアップに丁度いい譜面ですし。実際この手の譜面が苦手な人がどれくらいいるのか気になります。
賛成。後半が中にしては難しめ
以前から話題が上がる度に意見が割れてますが、自分は賛成です。ただそうなった場合、というかそうならなくても『ただ君に晴れ』も一段階あげたほうがいい気がしますね。
異論無さげなので、開始します。
明日までに異論なければ、きみのあかり 強昇格で議決にします
新曲議論ツリー
今
逆詐称 BPMや傾向が高い譜面が少なく比較が困難だが、フライングゲットよりも低BPMでリズム難要素が弱く君ロックや紙飛行機と同じ程度だと思う
逆詐称 君はロックなんて聴かないとほぼ同等レベル。遅い曲が苦手な人はそれよりちょっと強めかも。
中寄り弱 中途半端に低速でリズムが取りにくい。譜面傾向としてはU.S.Aなどと似ていて、それよりやや弱い程度だと思う
弱 ほぼ繰り返し。サビでちょくちょく出る8分と隣接した単色+複合の配置が厄介。
弱(逆詐称寄り) 付点配置、8分からの連続16分3連打、16分3連打複合とコンボカッターが多いが、全体的に難しさの差が滑らかなので、落ち着いて処理すれば問題ない。紙飛行機とフラゲの間の難易度かと思う。
終了(結果:弱)
Pretender
中(強寄り) 同じ位のBPMの馬と鹿と比べ繰り返しが多く、技術面で弱いのであちらの下位互換という印象。強にいるきみあかと比べて叩きにくさで劣るので、感覚的には夏祭りの☆1個分下くらいかな
弱 ここまで遅いと比較する譜面が少ないが、トトロの16分をマシマシにしたような譜面。BPMが約92と16分も分業でごり押せてしまうし、ニジイロになって目押しがしやすくなったことも相まってこの位置。
強 馬としかよりも配置が素直なので一段下でいいだろう。
強寄り中 かなり迷ったが、詐称にいる馬と鹿と比べ、全体的に複合は優しくなっており、リズムも歌詞にあわせてあるのでわりととりやすい。ギリギリ2段階差は着くかなと思った。
詐称寄り強 譜面が遅く認識難。馬と鹿より少し弱い程度だと思う。
逆詐称(★4中寄り強相当) 低BPMで16分が多いが、片手で処理できるほどの遅さで、16分複合が少ない上に素直なのであまり驚異ではなく、★5にしては弱い。等速でも★4のおどるポンポコリンの方が難しく感じたものの、愛唄より強く感じたので★4強の下位相当。なお、HS2.0だとアンパンマンのマーチと同等程度まで落ちる。
中(真ん中)同BPM帯の馬と鹿と比べても複合面、物量面で大きく劣る。しかし、中盤のリズム難地帯やサビの密度等を考えると星5中の実力はある
中 強以上にするには複合が弱い、というか5個しかないうえに全てカカドンなのでそこまでクリアに影響はしなさそう。問題は分量。遅いけどサビ以降はノンストップなので注意が必要。
終了(結果:中)
愛にできることはまだあるかい
詐称 馬としかとほぼ同等レベル。あっちが☆5で詐称、☆6で弱ならこちらは詐称か。
詐称 いくら遅いとはいえサビ以降のほとんどが複合。ただその複合は単純な配置なため詐称どまり。
弱 16分複合が多いが、片手で処理できるほどの低速な上に5連打までなので、見た目の割に16分複合がそれほど驚異ではない。太鼓ラブ!やWE WILL ROCK YOUの方が強く、ミュージック・リボルバーより疲れにくいが、それでも★5に留まるかと思う。わらべ歌メドレーのような、1小節を覆い尽くすほどの16分複合長連打が1つあれば強まで行けたかと思った。
詐称 BPMは遅いが、ゴーゴーはほぼノンストップで16分の複合が出てくるので結構運手がこんがらがりやすい。馬と鹿より若干下程度で1段階もないと思う。
終了(結果:詐称)
Pretenderの割れ具合がすごい…
Pretenderのツリーでコメントするべきですね。[201]のツリーミスすみません…
そういえば、馬と鹿が★5の難易度表の中に無かったのですが、議論しましたか?
☆6弱=☆5詐称で話が付いていました。
降格後に再議論はしていない。★6の方で再議論するかどうかの話は出ましたが、「再議論をするかどうか、するならいつするか」、「すぐに再議論をしない場合は★5詐称に置くかどうか」の2点の結論がまだ出ていない状況なので、難易度表に置かれていないのです。向こうでも3意見しか無いので、再議論の是非と開始期間、再議論するまでに詐称に置くかどうかはもう少し議論したほうがいいかと思う。ちなみに、自分は向こうの448の内容から変えて、「再議論は前回議論開始から180日後の6/29以降に開始、再議論するまで詐称に置くことには賛成」とします。
提案 ただ君に晴れ 強→詐称 The word is all one 詐称→詐称+ 前者は強にいるきみあかを全体難にして早くした感じで1段階上に来ると思うし、後者は前者をさらに早くして複合と5連打を加えたような感じでこれもあげるべきかなと思ったので提案します。
一応賛成。ざわわんに関してはMSで☆×6だし、やや劣化したソウキャリやカゲロウといった感じなので文句無しで賛成。君に晴れは揺れがあるだけで君に100%よりちょっと上なので議論は賛成かな。
異論なければ明日議論開始します。
議論ツリー
ただ君に晴れ
詐称 提案者票。きみあか表の後半の部分の密度を若干減らした代わりに全体難にして速度を早くした感じであちらの1段階上が妥当。夏祭りよりは弱いけどあちらが中上位ならこれが詐称でも違和感ないと思われる。
詐称 複合がミルミルと同等クラスはある。
詐称(強寄り) ゴーゴーからの高密度は5としてはすさまじい物であり6中に片足突っ込んでるレベルではあるが、それまではまあまあ叩きやすいエリアが続く。そのため詐称ではあるが稼ぎが多いという事で強でもいいと言えばまあいいかなということで強より
終了(結果:詐称昇格)
The word is all one!
詐称+ 提案者票。上のただ君に晴れの複合の種類を増やし5連打も加え更に早くした感じであちらが詐称ならこちらは1段階上が妥当だと思う。5連打はゲージにはあまり影響しないがノーツ数が☆6にしてもそれなりに多く体力面でキツイと思う。
詐称+ てかMSでは☆6だし、君に100%に物量大幅アップした感じで2段階上。
終了(結果:詐称+昇格)