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バリア

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プレリアル
作成: 2016/04/24 (日) 16:47:21
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20
名前なし 2016/04/27 (水) 04:11:26 3c5fc@399a3

バリア弱体だ何だと騒いでる奴は相手の頭部を確認しない上に引き時も分からず相手の射程にわざわざ居続けるアホ、、、と言いたいところだがポイズンぶつけられちゃしゃーないわなw

24
名前なし 2016/04/27 (水) 09:18:29 112db@0433c >> 20

ガチルールって相手が頭光らせて待ち構えてようとオブジェクトに絡まなきゃ勝てないんですが・・・
だからカウンター保障の付く無敵が強いんでしょ

21
名前なし 2016/04/27 (水) 04:13:01 17336@f6922

バリアを相手に使わせる工夫くらいしろよ

41
名前なし 2016/05/18 (水) 09:43:21 9d397@0433c >> 21

リスクを冒して相手に手札切らせる労力が必要な時点で無敵は強いって証明になってるね

22
名前なし 2016/04/27 (水) 04:14:52 02a89@2027b

ていうか、バリアの効果的な使い方って何だ? おすそ分けする事なのか? 敵を倒すのならそれこそダイオウイカで良い気がするし……

23
名前なし 2016/04/27 (水) 04:20:39 3c5fc@399a3 >> 22

お裾分けで複数人や長射程に分けることで撃ち続けてバリアを押し返すことができなくなり、その場から退く事を強制できる
たった5秒程度とは言え、コレを弱いとは言わせないぜ

26
名前なし 2016/04/27 (水) 12:52:53 83433@da38f >> 22

ダイオウイカは弾き返して返り討ちできるじゃん。バリアの方が安定。

39
名前なし 2016/05/18 (水) 03:08:43 26117@9408f >> 22

バリアは当たり判定でかいから射程勝ちしていれば普通に撃って押し返し余裕になるから安定という事もない。場合によっては池ポチャさせられるし

25
名前なし 2016/04/27 (水) 12:08:52 02a89@7a21d

ダイオウイカで単騎特攻するのと、バリアでおすそ分けしてバリア持ち複数人特攻、どっちが強いかなんて誰の目から見ても明白か。

27
名前なし 2016/04/27 (水) 13:23:26 112db@0433c

バリア同士でもメインの差がモロに出る+ダイオウは発動中メイン使えなくなるタイプ
本当にブキによるとしか

28
名前なし 2016/04/27 (水) 13:32:16 28a2a@2d60b >> 27

スクイックリンとかパブロは明らかにダイオウのほうが強い気がするな

33
名前なし 2016/04/27 (水) 17:36:50 6a4aa@b09c9 >> 28

スクイックリンはそうでもないでしょ

38
名前なし 2016/05/07 (土) 12:13:56 9512b@474c6 >> 28

パブロもダイオウとバリアだけ見れば割と一長一短だぞ。ヒューとパーマネントの差は切実にトラップさん。

29
名前なし 2016/04/27 (水) 16:31:50 修正 f933e@6335b

キチセレ2のリークでカーボンにバリア付くの見たけど、短射程で弾かれたら届かない上に近づこうにも潜伏にドーム付いてバレバレで残念な訳ですよ(笑)
メインによりますよね(笑)

30
名前なし 2016/04/27 (水) 16:47:52 112db@0433c >> 29

キチセレのリークはガセだと思うんだが
2の分まで一編にダウンロードされてて、それを解析したなら分かるけど

31
名前なし 2016/04/27 (水) 16:52:53 f933e@6335b >> 30

カーボンの人としてはガセである事を願ってやまないのです

36
名前なし 2016/05/07 (土) 02:27:15 2d66e@b9a99 >> 30

むしろダイナモにくれ

32
名前なし 2016/04/27 (水) 17:27:22 ff9c2@43f80 >> 29

今となっては鼻で笑うしかないvol.1分と同時に書かれてたvol.2リークをどうして信用できようか

34
名前なし 2016/04/29 (金) 20:52:42 4e2c7@7e20f

必要ポイント云々よりもバリア中は強烈な慣性が働くようにしてほしい

35
名前なし 2016/04/30 (土) 01:09:16 02a89@2027b

持続時間が長いのが気になるんだよな…… 2秒ぐらいにしてほしい。あ、ダイオウは1秒で!

40
名前なし 2016/05/18 (水) 03:10:28 26117@9408f >> 35

お裾分けする暇もないやん…って誰がそんなダイオウ使うねん!

37
名前なし 2016/05/07 (土) 04:41:38 38c0a@5c9fd

180Pの塗りポイント変更する気ないならインク回復は半分しか行われない、ノックバックより大きくするぐらいしてもいいと思うけどな要求量少ないからスペシャルの回転率はいいし

42
名前なし 2016/05/19 (木) 00:03:15 9201a@18a97

ボム摘み楽しいw相手のボムラッシュの大半を消してしまい、追い詰めるのが良いのです。

43
名前なし 2016/05/19 (木) 00:38:34 4a7ed@d8b60

バリアに狩られることが多い人はむやみに接近しすぎなんじゃないか
やられた側は奇襲したのにカウンターでやられたって思うのかもしれないけど、バレてるんだよね
本当に気づかず奇襲されたらバリアは間に合わない
スピコラハイカスは射程もあるし事情が違ってくるけど

44
名前なし 2016/05/19 (木) 06:56:04 00aba@5b99f >> 43

まあ奇襲でバリア使わせたなら悪くないんじゃない?それくらいおすそ分けからの打開と制圧が強すぎる。

45
名前なし 2016/05/19 (木) 10:30:55 4938e@0433c >> 44

キルデスじゃなくて切らせただけラッキーになる時点で無敵はなぁ

46
名前なし 2016/05/21 (土) 19:59:59 bca8e@bfab4

必要ポイント増やしちゃうと現状でもつらいパヒューラピブラ辺りがさらにきつくなるからなあ 他のブキ全部減少大にするか、あるいはブキごとに必要ポイント変えるとか

47
名前なし 2016/05/21 (土) 22:49:55 7e906@bba3b

とはいえ180は少なすぎるよ実際
どう考えても200は必要なSPだしそもそもバリアという保険持ってる時点で他の武器よりもデス抑えやすいわけで
弱いバリア持ちはメイン性能を強化してやればいい

48
名前なし 2016/05/22 (日) 01:47:29 4a7ed@d8b60 >> 47

バリア弱体化して、わかばスクイックリンパブロあたりのメインを底上げすると、もみじの強化もできるんだよね

他の手としてはスピコラだけ200ptか220ptにするとか、
バリアを抱え落ちさせやすいスパショ持ちを増やすとかもあるかな
スパショ持ちが増えると現環境で強いダイナモも動きにくくなりそう

49
名前なし 2016/05/22 (日) 02:53:34 7e906@bba3b

スクイックリンのメイン底上げとかないわ
あれにわかがネタ扱いしてるだけで全然弱くないからな

50
名前なし 2016/05/22 (日) 03:47:01 4a7ed@d8b60 >> 49

もちろん、上手い人が使えば強いのは知ってるし、確1ブキの特性上、下手に弄るとヤバいことになるのも知ってる
ただ、使いこなせない人が成績の平均を落としているにしても、
勝率や塗り、キルレの統計を見る限りでは平均以上の位置にいるとは思えない
さらに、現状でもγのほうが好成績を残しているので、単にバリアを弱体化するとγとの差がさらに開く
バリアはメインが強いほど強くなるスペシャルだから、メインを強化すればγとの差は縮まる
その辺を考慮して、バリアを弱化するならスクイックリンのメイン強化してもいいんじゃない?と思ってる
γが強くなりすぎるならγのスぺ減を大にするとかで微調整すればいい

51
名前なし 2016/05/22 (日) 12:31:47 8dc02@1d8cf >> 50

>あれにわかがネタ扱いしてるだけで全然弱くない
普通に強いしチャージャーというだけでも仕様上シューターより優遇
ただいまだに理論値でスプチャに負けてるのも事実

52
名前なし 2016/05/22 (日) 12:39:52 修正 0c2a3@f1af5 >> 50

>ただいまだに理論値でスプチャに負けてる
これが一番の問題だな。つまり、スクイックリンを強化するよりも、スプチャを弱体化すれば、それで解決する気がする
俺もスクイックリンについては弱いとまでは言わないけど、かと言って強いかと言われると別にそれほどでもない。そのくらいのブキなのに異様に扱いが難しいから、結局のところ弱く感じるのが結論だと思う。

53
名前なし 2016/05/24 (火) 15:33:56 02a89@9da46 >> 50

スクイックリンスプチャのフルチャ時間がたったの15f差という時点でおかしいよね

54
名前なし 2016/05/24 (火) 18:46:25 0c2a3@302a3 >> 50

別のところでも書いたけど、バレルとハイドラは大して射程差も無いのにチャージ時間は倍近く違う。射撃継続時間を差し引いても、チャージ時間の差がすごく大きい。洗剤とスプチャは射撃継続時間には当然差はないけど、射程差はバレルとハイドラの差よりも遥かに大きいから、やっぱりチャージ時間もバレルとハイドラ並みの差をつけるべきだと思うんだよね…

55
名前なし 2016/05/25 (水) 12:20:50 145d0@0433c >> 50

一方リッターのフルチャは6f短縮された

56
名前なし 2016/05/25 (水) 12:39:12 09583@bd343

筋肉積んだスプスコの理不尽感はスピコラには及ばないがやばい 外して迎撃しようと思ったら次が来る

57
名前なし 2016/05/26 (木) 11:44:05 dff75@0433c >> 56

スピコラは所詮射程58なんだから対応はどうとでも・・・
短射程が死んでるのはこのゲーム今に始まったことじゃないし

58
名前なし 2016/05/30 (月) 00:58:22 dd86d@01d28 >> 56

射程はリッターの次に長いのにチャージ時間>キルタイムになってるブキもあるぶんだしな

60
名前なし 2016/06/02 (木) 23:57:32 bca8e@bfab4

スペ減ブキごとに設定できるんなら要求ptもブキごとに変えればいいように思えるけどなあ パヒュー160ラピブラスクリン180わかばヒッセンホッカスハイカス200スピコラ220辺りで大体解決しそうに思えるわ

61
名前なし 2016/06/04 (土) 14:00:58 8dc02@1d8cf >> 60

無敵や不意打ち前提ゲーでデスペナによる差別化ってぶっちゃけナンセンス

62
名前なし 2016/06/04 (土) 20:23:12 2919c@6c051

マヒマヒとかモンガラとかのヤグラでバリア使うのやめろよな。敵対行動だぞ

63
名前なし 2016/06/07 (火) 23:34:06 0854a@2d91c >> 62

助けるつもりでバリアおすそわけしたらすごい勢いでピンボールのように水に跳ね落ちていったの本当にごめんな……

64
名前なし 2016/06/08 (水) 00:19:46 17764@7b830 >> 62

マヒマヒでも最後の押し込みとか敵から撃ちにくい壁裏を進むところとかはかなり強いんだけどな。モンガラはほぼ水の上だからうん…。

65
名前なし 2016/06/08 (水) 15:33:07 875a9@0433c >> 64

「メガホン撃ちますね^^」

67
名前なし 2016/06/12 (日) 04:06:57 17764@7b830 >> 64

メガホン撃たれたらどのみち死ぬか降りるかするんだから即死しないだけバリアあったほうがマシだわ

66
名前なし 2016/06/12 (日) 02:45:56 80a44@2a011

ヤグラバリアはほぼ確実に悪手→モンガラ、タチウオ 転落しない場所を選んで使おう→キンメ、マヒマヒ、アロワナ かな 相手と1対1なら柱でしのげることも多いけど実戦じゃそんなことは珍しいからなぁ

68
名前なし 2016/06/24 (金) 12:41:09 ea36c@1c9db

無敵無敵無敵無敵・・・・・・明らかにバリアの数が多すぎて嫌になってくる。吐かせるとはいうがそんな何人もの敵のバリアを吐かせるとかできねえよ

69
名前なし 2016/06/27 (月) 15:54:40 5570d@65046

お裾分けを削除しろ

70
名前なし 2016/06/27 (月) 18:44:38 8d5fa@bfab4

厨ブキから絶滅危惧種まで下手に幅広く持たせてしまったせいでバリア自体に調整加えにくいのかねえ  スぺ減以外で何かしら個別に調整できる要素が欲しい

71
名前なし 2016/06/27 (月) 18:51:30 3db10@e44fe >> 70

最初の武器であるわかばのSPでもあるしねえ。完全初心者が持つブキのSPである以上、下手に弱体化できないのかも。

73
名前なし 2016/06/28 (火) 11:12:57 9512b@5c1ce >> 70

言うてバリアはダイオウと違って慎重に付けられてる方だと思うけどな。スピコラが騒がれる前は全然180pとか叩かれなかったし。

72
名前なし 2016/06/28 (火) 09:18:41 d22fa@0433c

コレとダイオウは有効射程○○以下のブキにしか付けないとかしてればなぁ

74
名前なし 2016/06/28 (火) 12:47:01 修正 438f7@e8895

スピコラが全てをおかしくした

75
名前なし 2016/06/28 (火) 17:47:09 b120d@589e0 >> 74

スピコラ「自分、性格スピコラですから。」

76
名前なし 2016/06/28 (火) 18:48:39 df9d0@01d28 >> 74

リッカス「まったく運営の考えることはわからんわ」

77
名前なし 2016/06/29 (水) 00:48:23 9201a@18a97 >> 74

洗剤α「」

78
名前なし 2016/06/29 (水) 17:19:11 b120d@589e0 >> 74

ラピブラ「トラップが弱い」 パブロヒュー「弱い」 ラピブラ「大体スピコラが強すぎるせい」 パブロヒュー「強すぎる」  ラピブラ「それなのにバリア200pにされたら今度こそ死ぬ」 パブロヒュー「死ぬ」 ラピブラ「いつかはパブロヒューよりも弱くなりそう」 パブロヒュー「いつかはラピブラよりも弱くなりそう」

79
名前なし 2016/06/29 (水) 18:35:09 修正 df9d0@01d28 >> 78

この二つはトラップのせいだから

87
名前なし 2016/07/08 (金) 16:46:13 af79a@0433c >> 74

射程58のスピナーにそんなこと言われても他におかしいのがいるからどうにも
スピコラは格好の叩き台になって他の問題児が目立たなくなってるよな

80
名前なし 2016/07/01 (金) 13:45:58 299fe@2ec20

弱体化…はしたけど単体で見るとそれほどたいしたことないしこれはスペ増積んでダイオウに時間で対抗しやすくした感じかなあ ダイオウ強化ならスペ増よりイカ速積むだろうし フォーリマが選びやすくなるな

81
名前なし 2016/07/01 (金) 16:36:24 02a89@988b5 >> 80

0.5秒だけ短くなっても……

82
名前なし 2016/07/01 (金) 16:54:26 b120d@589e0 >> 81

4秒はさすがにスパジャンで逃げるためだけのものになってまうで

85
名前なし 2016/07/02 (土) 01:08:14 299fe@2ec20 >> 81

スペ増での増加率が増えてダイオウとの時間差は縮まったからこれはバリアの弱体化よりバリアでのダイオウメタの意味合いが強いと思うぞ

84
名前なし 2016/07/01 (金) 23:10:39 4a7ed@d8b60 >> 80

持続時間が、延長6で延長なしのダイオウと同等。
延長9で延長なしのダイオウを捲れるようになったのは結構効いてくる気がする

83
名前なし 2016/07/01 (金) 20:15:08 7bfa3@f34c3

継続時間そのままでいいから攻撃されたら残り時間減る仕様にしてくれりゃ無敵無しブキでも嬲り殺されるのまたないでいくらか攻撃する意味でてくるんだけどなあ

86
名前なし 2016/07/02 (土) 04:22:55 42797@3e443 >> 83

スピコラ相手に短射程じゃなければなぶり殺しにされる事は滅多無いが  スピコラ死すべき容赦はない

88
名前なし 2016/07/08 (金) 16:52:46 af79a@0433c >> 86

無敵持ちならともかく、このゲーム最早短射程使う時点で自分からハンデ背負ってるようなもんだからそんなこと言ってもアレだけどな

89
名前なし 2016/07/08 (金) 19:48:41 f82b2@01d28 >> 86

金モデが活躍していたころがなつかしいなぁ