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ソイチューバー / 2492

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2492
名無しのイカ 2024/11/22 (金) 14:55:56 f07c8@abaec >> 2473

スクイクが弱い?本気か?
前作の成果は言うまでもないが、今作でスクイクが大会に出なかったり環境に上がらない理由が「弱いから」?
鉛筆・イグザミと併用しづらいから大会に出ない、そもそも使える人が少ないから環境に上がらない、そこに「弱い」なんてどこに出てくる?
本当に何も考えてない人たちなんか。前作wiki民はここまで酷くなかったが、今作になって初心者がS+上がってイキってるのが原因か?

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  • 2493
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 15:47:43 94f52@9ede0 >> 2492

    強いブキ、というのは上級者は勿論初中級者が担いでもそこそこの戦績が出せる、なんならキャリー出来るブキ、じゃね?
    射程短いから「前」に出ざるを得ない、その「前」にはあんなのやこんなのがひしめいている環境でスクイクで結果出すのって難しいよね?それって弱いとは言わない?

  • 2494
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 15:58:07 c6c55@ecc85 >> 2492

    鉛筆とイグザミナーは分からなくもないけどzapがエナスタ枠に採用されてる場合でも見かけなかったな
    練度を言い訳にするならボトルがこんなに流行るわけないし
    スピコラやガエンカスタムが一芸でピックされるくらいには選択肢ある中全く顔を出さないのは3環境では明確に強みを持たないから、言い換えれば弱いからだと思うよ

  • 2496
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 16:19:58 f07c8@a299f >> 2492

    前作wikiからの引用…「スクイクはH3やボトルと違って人間が出力しづらいところに要求レベルがある、本当の意味での『理論値武器』」と。
    常識だがはっきり言う、ボトルそこまで難しくねえ。いやZAPよりは確かに難しいけどスクイクほどじゃねえよ。
    個人的には難しいと弱いを混同するのは論外(難しくてかつ弱い武器はあるが)。一応、スクイクの難しさをかなり克服できている人は珍しいけど存在するし、それはちゃんと強さを発揮してるんだよ。
    2494は流石に反省してROMれ

  • 2497
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 16:30:46 94f52@9ede0 >> 2492

    論理値は高いけれどそれを引き出すのは極めて難しいブキ=浪漫ブキであって弱ブキではない、というのであればまぁ納得するけれど、現実としてこの世界で結果を出していないブキ=弱ブキでもある。
    ちなみにワシは好きだしメチャクチャカッコいい粋なブキだと思うぞ。ソイもスクイクも。

  • 2498
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 16:41:43 57258@498c6 >> 2492

    なんかやたらと「真の理論値」に拘ってるけど、今のトップ層が使ってないのが全てでしょ
    「全て当てられるなら弱くない」つったって、そんなオートエイムチーターが使った時の強さを議論する意味を感じない

  • 2499
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 18:13:11 f07c8@a14d1 >> 2492

    使ってるトップ層はいる、という内容をちゃんと書いたんだがな。キミ投稿した時点でセルフ論破してるで。

  • 2501
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 19:04:04 57258@0e7a2 >> 2492

    自分が「使ってない」って言ったのは「ほとんど使ってない」って意味ね、そこは言葉足らずでごめんね
    さて、Xランキングだと好きで使ってる層が混ざるからある程度使用者がいないと強いから使ってるのか好きだから使ってるのか判定できないんだわ
    今見たらスクイクがヤグラ1人ホコ2人アサリ1人、ソイがエリア1人ホコ1人アサリ1人で、これだと一部の物好きが使ってると考えるのが妥当でしょ

  • 2502
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 19:08:48 修正 f07c8@6b74a >> 2492

    あと一つ重要なことを。
    「環境に多くなくて、トップ層でのシェアが低ければそれは弱武器」とかほざいてる人。
    ん な わ け ね え だ ろ
    ボトルが天下取るのにどんだけかかったんだよ
    スクイクは更にその傾向が強く、ソイはそれに加えて「スクイクでいい」が加わる。
    強けりゃ必ず使われると考えてたらそりゃソイの強さも見誤る訳だ

  • 2503
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 19:30:57 11dca@83dd7 >> 2492

    全体の認知はさておき、ボトルは2022Chill Seasonのトップ100を見ただけでも各ルールに3~5人いるんですよね
    真の強さとマジョリティが必ずしも一致しないのはそうですが、その例としてボトルをだすのはやや厳しい

  • 2504
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 19:31:39 57258@ad55b >> 2492

    2でボトル無印が追加されてからフォイルに最初のナーフが入るまではちょうど2年と4ヶ月
    3が発売されてからもう2年2ヶ月経ってて、2でソイが追加されてからだともう5年以上経ってるんだわ
    これを「まだ研究されてないだけ!」って言い訳するのは無理があるよ
    研究された結果、上位層でもほとんど使われなかったと考えるのが妥当

  • 2506
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 22:38:20 f07c8@6b74a >> 2492

    どう見ても前作のこと言ってるのに2022とかブチ込む輩、研究の時間が経ってないからって理由だけじゃないと明らかに言ってるのにブチ込む輩。さっきもスクイクの話題をソイにすり替えた輩もいたな。
    俺もいろいろ言ったけど、本当はさっきから君たちが何言おうがこっちは「もう言ったじゃん」で基本的に終わりで良かったのよ。とっくにその論点では論破してるんだから。会話が成り立ってないのよ。
    もう俺も流石に折れたよ。どんな汚い屁理屈を使ってでもソイが弱いということになっていと困る人種ってのがいて、君たちがそれなんだろ?おカミの事情のために因縁付けて無理矢理取り締まる警察みたいなものなんだろ?
    最後に一つ聞かせてくれよ。何でそんな破綻した受け答えで君達は「ソイが弱い」と主張し続けるんだ?ソイ使いだから意地でも弱体化されたくないんか?

  • 2507
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 22:56:10 94f52@7c510 >> 2492

    ここまで皆は、強ブキではない=弱ブキである、という二元論で話を進めていたからだと思うよ>ソイとかスクイクは弱ブキ
    あなたはソイは弱ブキではない、としか主張していないからワシも含む皆の強ブキじゃないから弱ブキじゃん?とズレていたんだと思う
    で、且つ誰もポジショントークはしていないと思う。素直にスクイクもソイも弱ブキじゃん?と思うところを吐露しているだけな気がする

  • 2509
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 23:33:09 ef7d1@60c21 >> 2492

    強みと弱みは全武器にあって当然だから、弱くないと思うのも自由
    たぶん皆は強みより弱みの方が甚だしいと思っているだけ
    流れを見てるとソイ弱い派の意見の方が説得力があったので、オレもソイは弱いと思った

  • 2510
    名無しのイカ 2024/11/22 (金) 23:35:07 57258@389ab >> 2492

    こんだけ色んな人に言われても「俺は正しい、お前らが間違ってる」って言い切れるのはなんというかまあ...
    もちろん多数派が常に正解ってわけじゃないが、ある意見が多数派になるにはそれなりの理由があり、それに反対するならそれ相応の理由が必要になるわけで

    ここでこんだけ言っても納得しないなら、XP4000達成した配信者とかに「ソイって強いですか?」って聞いて回るしかないんじゃないの